Дилемма крокодила. (Трампа)

Аватар пользователя topolov

«Дилемма крокодила» — логический парадокс

Крокодил выхватил у египтянки, стоявшей на берегу реки, её ребёнка. На её мольбу вернуть ребёнка крокодил, пролив, как всегда, крокодилову слезу, (мы за мир!) ответил:

— Твоё несчастье растрогало меня, и я дам тебе шанс получить назад ребёнка. Угадай, отдам я его тебе или нет. Если ответишь правильно, я верну ребёнка. Если не угадаешь, я его не отдам.

Подумав, мать ответила:

— Ты не отдашь мне ребёнка.

— Ты его не получишь, — заключил крокодил. — Ты сказала либо правду, либо неправду. Если то, что я не отдам ребёнка, — правда, я не отдам его, так как иначе сказанное не будет правдой. Если сказанное — неправда, значит, ты не угадала, и я не отдам ребёнка по уговору.

Однако матери это рассуждение не показалось убедительным:

— Но ведь если я сказала правду, то ты отдашь мне ребёнка, как мы и договорились. Если же я не угадала, что ты не отдашь ребёнка, то ты должен мне его отдать, иначе сказанное мною не будет неправдой.

Кто прав: мать или крокодил? К чему обязывает крокодила данное им обещание? К тому, чтобы отдать ребёнка или, напротив, чтобы не отдать его? И к тому и к другому одновременно. Это обещание внутренне противоречиво, и, таким образом, оно невыполнимо в силу законов логики

 Авторство этого древнегреческого софизма приписывается Кораксу. 

Несмотря на то, что «дилемма крокодила» описывает выдуманную ситуацию, она затрагивает реальные вопросы, касающиеся обещаний и того, чего мы можем ожидать в настоящем.

Мы за мир! 

Вы за мир? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Предложить перемирие на 20 дней, а лучше - на 40?))

И начать торговаться...

Жест доброй  воли?  --неее

Аватар пользователя Вездесующий

Почему доброй?

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Почему доброй?

Точно!

 Жесть недоброй воли.....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 3 недели)

Щас посмотрим, как Главнокомандующий ему  ассимитрично ответит..

Надеюсь, что  будет "любо- дорого".

Вот не понимаю этого уря-поцреоптЪизЪму.

Откуда дровишки-то?

Логика подсказывает как раз наоборот: если до текущего момента стороны воевали на "пол-шишечки", и всех всё устраивало, то гораздо большая вероятность как раз в том что всё так и останется, или даже приобретет гораздо более вялый вариант.

Например любимая стратегия Путина заморозка конфликтов в полупридушенном состоянии, и потом повторная попытка решить их, но уже с худшими стартовыми условиями.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Ну в целом, уже ответил..

продолжаем вести наблюдение..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 3 недели)

Ваши уря-поцреоптЪические модели просто противоречат происходящим в реальности событиям.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Ваши уря-​поцреоптЪические модели просто противоречат происходящим в реальности событиям.

ну я-то как раз стараюсь анализировать без "ура"..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 3 недели)

Возможно вы и стараетесь, с этим не спорю, но если бы у вас реально получалось модели бы соответствовали реальности, а не противоречили ей.

По себе знаю при моделировании будущего очень легко начать выдавать вместо методологически выверенной модели свои личные предпочтения.

ЧТобы соответствовать реальности модель должна продолжать в будущем теже тренды которые она выполняла в прошлом, без разрывов функций и без каких-либо внезапных скачков.

А ваша модель основана как раз на том , что Россия сейчас якобы "кааак прыгнет!"  В ту сторону куда никогда за тридцать пять лет капитализма и не смотрела.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

А ваша модель основана как раз на том , что Россия сейчас якобы "кааак прыгнет!"  В ту сторону куда никогда за тридцать пять лет капитализма и не смотрела.

Странные выводы..

Я обычно дальше психологии никуда не прыгаю.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 1 месяц)

Для того, чтобы оценить ситуацию, нужно абстрагироваться от фонового шума. И когда вы так сделаете, то увидите, что вообще ничего не изменилось. Зачем же тогда менять свои планы?

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Для того, чтобы оценить ситуацию, нужно абстрагироваться от фонового шума. И когда вы так сделаете, то увидите, что вообще ничего не изменилось. Зачем же тогда менять свои планы?

Все правильно вы говорите.

Но есть одно "но". 

Которое крокодилы долго готовили с этим "перемирием".

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 1 месяц)

Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

Мирный процесс требует жертв.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется

Да. Классика.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

Там нет никакой дилемы. Что будет крокодилу если он сожрет ребенка? Ничего плохого, только хорошее - он будет сыт.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Там нет никакой дилемы. Что будет крокодилу если он сожрет ребенка? Ничего плохого, только хорошее - он будет сыт.

Кого назначим крокодилом? 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

Мы все еще про притчу о женщине, ребенке и крокодиле?

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)
Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

Россия имеет около 1500 ядерных зарядов готовых к применению немедленно, и еще около 7 тысяч на складах. Это вполне весомый аргумент, чтобы перекрыть любые выгоды, которые могли бы достаться Западу в случае победы. До тех пор, пока этот аргумент не нейтрализовн, разговор а-ля данная притча невозможен.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Россия имеет около 1500 ядерных зарядов готовых к применению немедленно, и еще около 7 тысяч на складах. Это вполне весомый аргумент, чтобы перекрыть любые выгоды, которые могли бы достаться Западу в случае победы. До тех пор, пока этот аргумент не нейтрализовн, разговор а-ля данная притча невозможен

Теперь мы-крокодил

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

С чего бы это? Даже Северная Корея не крокодил, а зарядов у них гораздо меньше.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

С чего бы это? Даже Северная Корея не крокодил, а зарядов у них гораздо меньше.

С. Корея- тоже крокодил

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

Все мы немного крокодилы, кто кого перекрокодилит.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Все мы немного крокодилы, кто кого перекрокодилит.

крокодил, крокожу, и буду крокодить

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 3 недели)

СССР имел около 40 тыс боевых блоков и 10 тыс в первом залпе на боевом дежурстве.

И спокойно все просрал. Так что вообще не показатель. Это только Недимон может бровки хмурить.

Чем современная Россия в принципе отличается от СССР в лучшую сторону?

Ничем. Всё только хуже.

СССР пока был жив, даже в самые худшие свои времена не допустил того чтобы солдаты НАТО убивали его мирных граждан и его солдат на его территории. И тем более не допускал натовских ударов по своей ядерной триаде.

А для России это сейчас в порядке вещей. Всё уже привыкли.

Под вопли поцреопть-идиётов и льющуюся кровь, по факту стратегическое положение России с точки зрения ядерной безопасности за время СВО серьезно ухудшилось.

а ведь декларируемые цели СВО были как раз улучшить стратегическую безопасность.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 4 месяца)

крокодила людоеда скорее всего истребят, и даже сумочек не сделают.

так что у крокодила тоже дилемма может быть, если бы он думал.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

Вот это уже деловой разговор, а не выдуманная дилемма. Но Нил большой, крокодилов в нем тысячи и все на одно лицо. Также важно, что это за женщина, чей это сын, и кто за него впишется. Вот примерно так и выстраиваются взаимоотношения на основе взаимопонимания и взаимоуважения.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

. Вот примерно так и выстраиваются взаимоотношения на основе взаимопонимания и взаимоуважения.

И кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут. (В.В.)

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 4 месяца)

При этом всегда остается вариант разойтись как есть, и тогда выживут обе стороны процесса.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

При этом всегда остается вариант разойтись как есть, и тогда выживут обе стороны процесса.

Им предлагали. Они отказались

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

технокотru.svg19:03

кро­ко­ди­ла лю­до­еда ско­рее всего ис­тре­бят, и даже су­мо­чек не сде­ла­ют.

так что у кро­ко­ди­ла тоже ди­лем­ма может быть, если бы он думал

Да.

Но главный вопрос: кто  будет крокодилом?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(6 лет 3 месяца)

Для кого?

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Для кого?

Для других крокодилов

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(6 лет 3 месяца)

А почему это должно нас волновать?

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

А почему это должно нас волновать?

Точно. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 2 месяца)

обычно кого назначат крокодилом-людоедом, того и. Будь он трижды гиппопотамусом-вегетарианцем

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

обычно кого назначат крокодилом-​людоедом, того и. Будь он трижды гиппопотамусом-​вегетарианцем

Хорошо, чтобы мы назначали.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 10 месяцев)

У нас изначально слабая позиция - Россия в лице ее ЛПРов не желает элиминации противника. А НАТА - желает

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

У нас изначально слабая позиция - Россия в лице ее ЛПРов не желает элиминации противника. А НАТА - желает

К сожалению, вы правы.

Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 2 месяца)

  Скорее, из кого сумочку сделают, того крокодилом и назначат... 

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Скорее, из кого сумочку сделают, того крокодилом и назначат..

Вот и пытаются из нас сумочек наделать

Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 2 месяца)

  По количеству человеческих жертв, гиппопотамусы с большим отрывом обходят хищных крокодилов. Здоровенный злобный вегетарианец- ни разу ни фунт изюма.., а то, что тебя после смерти не будут есть- слабое утешение...

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

 По количеству человеческих жертв, гиппопотамусы с большим отрывом обходят хищных крокодилов. Здоровенный злобный вегетарианец-​ ни разу ни фунт изюма.., а то, что тебя после смерти не будут есть- слабое утешение..

Зрение то н е очень..

Вот поэтому мы и должны смотреть далеко

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 3 месяца)

Будь он трижды гиппопотамусом-вегетарианцем

Отличное сравнение.

Бигемотики, милейшие травоядные зверьки, признаны самыми опасными животными в Африке. Вот так.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 4 месяца)

Мне нужен мир. Желательно - весь! (с)

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Мне нужен мир. Желательно - весь! (с)

Это прекрасный ответ с нашей стороны

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 10 месяцев)

Фуфло загадка!

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 4 дня)

Реши!

Аватар пользователя Gaa
Gaa(1 год 10 месяцев)

Она нерешаема, потому и фуфло. Всё зависит не от правильности ответа, а от настроения крокодила. А нагромождение букофф (рассуждений) вокруг этой якобы "загадки" предназначено для того, чтобы придать её (загадке) значимость и философскую массивность.

Страницы