В предыдущем посте https://aftershock.news/?q=node/1483846
я обозначил подобный сценарий первым и он реализовался.
Трамп выдвинул Зеленскому заведомо неприемлемые условия по минеральной сделке.
- Зеленский соглашается.
Здесь надо учитывать, что вполне возможно, подобная сделка была ранее подписана Зеленским с Британией (100-летний договор) и если он соглашается на условия Трампа, то все это будет выглядеть как попытка продать одну вещь дважды, то есть мошенничество в чистом виде. И все таки, если Зеленский принимает условия Трампа (а компромиссов Трамп не предполагает) значит в конечном итоге, согласно "обещаниям" Трампа, он должен ввести против РФ терминальные санкции, так как чтобы достичь мирного соглашения нужно учесть условия России, что невозможно в принципе как со стороны Европы, так и Украины, ибо Трамп предполагает, что "купив" украинские минералы их надо будет защищать, что невозможно без военного присутствия - прямого или через прокси. Не думаю, что Россию это устроит, а это в свою очередь, серьезно осложнит диалог Трамп-Путин. И как следствие поставит жирный крест на обещании Трампа завершить войну в Украине. И даже если на этой территории когда то и наступит мир, то тогда он точно наступит без участия Трампа. Как это скажется на имидже Трампа обсуждать не буду, думаю и так понятно.
К настоящему моменту пока не обнародованы основные положения минеральной сделки. Но по первым заявлениям американской стороны можно делать определенные выводы. Британские консультанты поработали на славу. Они явно нашли слабую точку у Трампа и через своих украинских прокси надавили на нее. Это проявляется в том, что выдвинутые Трампом условия (одинаковые для обеих сторон) сильно противоречат здравой логике и полном отсутствии желания проанализировать хотя бы новейшую историю. Например полный игнор событий после Стабульских соглашений. Клиповое мышление это визитная карточка нынешних британских элит.
1. Украина согласилась прекратить огонь на 30 дней, при условии, что то же сделает Россия. - Если оценить динамику боевых действий, то их приостановка в самый разгар успехов на фронте, может вызвать вполне обоснованные вопросы к ВВП внутри России, мы это уже проходили после посиделок в Стамбуле. Не могу судить на что делался расчет при формулировании данного условия, но для Путина оно явно не приемлемое.
2. США немедленно снимают ограничения по военным поставкам украине. Если это произойдет в действительности, то в этом случае, Трамп явно идет на обострение с Путиными и он может забыть о том, что этот конфликт когда либо завершится с его участием в качестве миротворца.
Что можно ожидать со стороны России.
1. Отказ от безусловного прекращения огня. Не могу судить, что именно Трамп предложит Путину, чтобы он согласился, но если это требование с признаками ультимативности, то оно обречено на провал.
2. Продолжение "помощи" украине и какие то новые санкции, также не будут способствовать диалогу и скорее всего он завершится быстро и бесславно.
Г- Рубио сказал: - " у этой войны нет военного решения и ее можно завершить только на переговорах."
Здесь я скромно возражу - Переговоры ведутся тогда, когда между сторонами есть хотя бы минимальное доверие и есть шансы, что достигнутые договоренности будут выполнены. В настоящий момент, у России доверие к украине и Европе нет, от слова совсем. Если Трамп начнет давить на Путина, то и он растеряет крохи этого самого доверия. Он может сколько угодно произносить высокопарные речи и даже угрожать, но доверие формируется по делам, а не по словам. Он как бы начал формировать это самое доверие, когда решил начать с восстановления работы дипмиссий, но оказывая давление он сильно рискует снова скатиться в эскалацию. В настоящий момент, когда доверия нет, единственный способ разрешить накопившиеся противоречия - это к сожалению война. И если Трамп поставит на украину, то он рискует поставить на лузера. Быть над схваткой, значит сохранять дистанцию от обеих сторон, чего Трамп сейчас не демонстрирует.
Выводы.
Для России в ближайшей перспективе ничего существенно не изменится и нам надо продолжать доводить до конца начатое и желательно при этом ускоряясь. Параллельно будем оценивать, какие именно действия предпримет Трамп и его команда. И здесь мы будем иметь дилемму - Либо Трамп продолжит линию Байдена, либо все таки Путин убедит его быть над схваткой.
Комментарии
Важно уточнить, что понимаете под словом Россия?
Выдайте вашу версию уточнения , что бы понимать о чём вы.
Не зная условия этого перемирия, сложно сказать к чему приведёт.
Если в течении тридцати дней хохлы уходят с наших территорий всех четырех, то и не плохо.
Черетырехчасовая встреча в Кремле Уиткоффа и Мудрейшего, пришедшая недавно, может говорить, что был выработан план действий и условия.
С одной стороны, тридцать дней позволит хохлам нарастить вооружение, но в большей мере и нам .
И повторю тезис давно мной озвученный - мир для букры будет тяжелее чем война.
Не соглашусь. Это плохо по той причине, что поставленные задачи останутся не выполненными. И да, вы забыли, что при этом Трамп продолжает накачивать украину оружием.
Да, но главное в моём комментарии, именно, что будет во время мира на укрии.
таки для России оно явно не приемлемое ))
Попытка (пока все еще попытка) развода России:
(1) США начинают геноцид русских, и три года ведут горячую войну против России (вооружив наемников под своим командованием и своей логистикой).
(2) Россия отвоевывает инициативу в войне.
(3) США требуют немедленного прекращения боевых действий ссылаясь на свою изначальную миролюбивость и на гуманитарные соображения.
Развод в том, что США осуществили и продолжают осуществлять геноцид русских, объявили России войну, и три года воюют против России всеми доступными для себя способами без малейших признаков миролюбивости и гуманитарных соображений, а сразу после начала разгрома наемников внезапно, откуда ни возьмись, у США появились изумительная миролюбивость и гуманитарные соображения.
Теперь ясно, что США возложили на клоуна Трампа отвести их от ответа за ими же сделанную мокруху (в этом разгадка отсутствия подтасовки выборов Трампа). Прав был Путин что уж лучше бы Харис выграла выборы.
Раз Трамп настолько гуманен и миролюбив, и признал что Россия не „агрессор” и имела основания вести военные действия, первым жестом доброй воли должна быть отмена ВСЕХ „санкций” (а не „смягчения”!), и только потом выдвигать просьбы прекращения боевых действий. Если Россия подпишет мирный договор без отмены „санкций за агрессию” (или хоть с одной неотмененной), впредь на этом основании все кому ни лень будут выставлять Россию виноватым агрессором, требовать платить и каяться, конфисковать активы, и просто помыкать.
Если я не совсем прав (такое тоже возможно), и это России (а не США) кровь из носу нужно прекращение боевых действий, чтож, в этом случае придется помалкивать, слушаться что прикажут, и навсегда терпеть любые издевательства США, их шавок и наемников. Это было бы ужасом без конца; лучше уж ужасный конец ))
Туман войны.
Что на самом деле.
США передадут руководству РФ слезную просьбу бандервы не п...здить их хотя бы 30 дней.
Дайте отдышаться хотя бы , умоляет Зеленский.
Лишь бы дядя Вова не согласился....
Не переговорив с Россией сняли запрет на поставки вооружения?
Навязывая нам перемирие, которое 200% необходимо Украине? у
А пункт о возврате насильственно перемещённых украинских детей?
Шо?
.....и европейские партнеры должны быть вовлечены в мирный процесс?
Откуда этот странный заголовок?
ПМСМ бриты прогнули Трампа, а Рубио и не надо было. Он свой.
Они так думают. Но на самом деле, они сказали запрещённое ранее слово "мир", а дальше их раскрутят по полной. Не у них на руках козыри, и они соберут все взятки на мизере.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как можно договариваться с одной рукой кукловода? Ведь он в любой момент может дать команду своей другой руке ударить вас (например Корее или Польше) и заявит что теперь вы должны договариваться с другой рукой под его присмотром.
При этом Рубио сам признал факт того что Украина - только Прокси.
Нас за полных идиотов держат? Хуже Зеленского?
А если не согласимся, то Трамп даст приказ уничтожить нас и подгонит пару авиносных групп? Уже проходили с Кимом в прошлый раз. И США стали договариваться с Кимом. А нам предлагают договариваться с резиновой куклой?
Сейчас важно перекинуть мяч обратно на сторону Украины и условной Европы.
Россия уже демонстрировала готовность к миру отводом войск. Очередь за Укропией. Это условие для хохлов не выполнимо, поэтому война будет продолжена.
Если перекинуть на сторону условной Европы Сармат, то будет даже убедительней.
Ну так именно этого Трамп и добивается. Типа мы в домике, за лужей, мы за мир и собираемся воевать с Мексикой, Канадой и Данией, ах да, хрест на пузе потом с Китаем сцепимся... К нам ответку не надо бросать. Байдену такой грамотный вывод штатов из под удара и не снился.
Не, все таки ИМХО правильней "потерять" в Гудзоне буй с надписью "посейдон" на русском языке.
Читая комментарии ловишь себя на мысли что ты в кинотеатре и зрители вокруг пытаются угадать чем закончится кино. А может просто нужно дождаться концовки? Спокойно и не гадая. Каждая вторая статья начинается словами- как я говорил ранее, вы же помните?... Ребята, режиссёр у нас хороший, ошибки признает, выводы делает.Так что не суетитесь. Победа будет за нами.
+++
Просто у множества людей очень много свободного времени...
Это украина прогнула Трампа.
Никакой минеральной сделки нет (и быть не может). При этом, всё обязательства по поставкам сохраняются, а сша обязались надавить на Россию в части невыгодного ей прекращения огня (чтобы что? Для РФ в чем выгода?).
То есть, по существу, Трамп обязуется продолжать и усиливать поддержку Украины в обмен на невнятные обязательства по минералам.
Если хохлы пошли даже хоть на имитацию сделки, то у них всё плохо. Поэтому нечего останавливаться. Нас уже обманывали в Стамбуле. Про Мински даже вспоминать нечего.
Пока это просто лова.
Свою готовность к миру Киев может продемонстрировать, дав приказ об отводе войск с оккупированных территорий. На словах я Лев Толстой.
уже ложь
зе прогнул трампа - тот делает вид, что сделал книксен для Путина, а зе в ответ ставит ничего не значащую закорючку, ибо не является законным представителем власти и его подпись ничтожна
и этим фуфлом они оба решили дурить Россию?
ОК, а что на это должен ответить Путин?
Не забывайте, первыми переговоры были с Россией. И уже от этой песни, прошли переговоры с украинской делегацией. Сапиенту сайт, как бы.
Переговоры переговорами, но после Курска на очереди Сумская область.
Да, согласен, давненько в Сумах референдумы не проводили…
Для Украины, особенно теперешней с еврейским руководством, для которой врать и извергать хуцпу - как дышать, развести такого лоха и нарцисса, как Трамп - плевое дело. Что и было сделано. Ровно 100% о чем там якобы договорились и что подписали, выполнять хохлы не будут и даже не собирались. Пусть недотепа Трамп у товарища Си спросит, про историю с Мотор Сич.
Не Трамп прогнул хохлов - они его, даже не изящно, а цинично кинули.
Над схваткой это значит не помогать ни одной из сторон, США помогает и помогали Украине, они такая-же сторона конфликта, на самом деле они вторая главная сторона конфликта, Украина это просто страна-полезный идиот, согласившийся самоубиться ради интересов хозяина.
Россия уже адаптировалась к войне и может вести ее бесконечно долго. Поэтому США должны решать не за Россию, не за Украину и не за Европу, а за себя.
США хотят продолжать участвовать в войне или нет? Не надо решать за других, другие сами разберутся, у всех свои интересы. За себя пусть Штаты решат.
А когда Штаты наконец определятся, тогда и другие примут свои решения на основании этой информации.
США сейчас ввязываются в какие-то глупейшие переговоры с Ермаком. Кто такой Ермак, чтобы великая держава вела с ним переговоры? Он же пешка, ничтожество, слуга при просроченном президенте какой-то папуасии. И сам американский госсекретарь летит на другой конец света, чтобы с ним поговорить и в чем-то там убедить. Это унижение для Штатов.
Американцы все-таки абсолютные нули в геополитике. Если бы не объективные исторические расклады в 20-ом веке они оставались бы где-то на уровне Австралии.
Ладно.
В общем США сейчас себя загоняют в угол. Там просто нет политиков мирового масштаба, чтобы увидеть ситуацию. Как можно ввязаться в переговоры с Ермаком, который в принципе должен таксистом работать в Нью-Йорке и это его потолок был бы.
Рубио просто жалок в роли переговорщика с хохлами.
Нефтяные шейхи вынуждены принимать в своих дворцах, каких-то охламонов с украинских помоек.
Это просто позор какой-то.
Повторю: США должны решать за себя. Пока они не так долго существуют в истории, чтобы лезть в серьезную геополитику, ничего кроме очередного позора не получат. Их выход из Афгана покажется мелкой неприятностью в сравнении с их украинским позором, если так дальше продолжится.
Пусть решат за себя, с остальным разберется Россия.
Единственное что может оправдать этот цирк, это какая-то многоходовка про которую договорились Трамп и ВВП. Условно есть более широкий контекст, а Украину нужно «закрыть». И тут могут быть сценарии «помощи» Украине со стороны США и потом ее передачи России без всякой войны и новых жертв. Но конечно чисто эмоционально это для населения РФ менее понятно, чем болтающиеся на виселице киевские фашисты.
Сначала Украина должна подписать сделку по редкоземельным!
Все равно что заключать перемирие с Гитлером когда твои войска уже под Берлином.
Я не специалист, конечно. Но лично я вижу смысл обменять 30 суток перемирия на полный уход ВСУк с 4 новых регионов России.
Кстати интересный вопрос - а украины в рамках этого перемерия собирается границы открывать для мужчин? Или для этого полноценный мир нужен и никак иначе?
А за 30 дней ВСУ реально вывести в Польшу?