Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Закон о ЮЮ: миф об отъеме детей без суда

Аватар пользователя jamaze

Читая проект закона (http://net-perestroike-2.ru/content/proekt-federalnogo-zakona-o-vnesenii-izmeneniy-v-otdelnye-zakonodatelnye-akty-rossiyskoy), поражаюсь крикам о "страшной ЮЮ", которая будет, как на Западе, отбирать детей.

Суть изменений - введение т.н. социального патроната. Цитата:

"Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав."

Обратите внимание на выделенное жирным.

В законе не вводится новых поводов и механизмов для ограничения или лишения родительски прав. Т.е. законом всего-навсего вводится механизм профилактической работы с проблемными семьями.

Кургинян может идти лесомОснований для истерики нет. По этому закону "легко" отобрать детей невозможно - только старым путем, через суд, ровно тем же старым порядком и доказательной базой. Можно только навязать нерадивым родителям определенные действия (мероприятия) по улучшению положения ребенка. Конкретные мероприятия, на конкретный срок: социальный патронат устанавливается сроком не более, чем на два года. Но это все детали, которые легко найдут интересующиеся.

Еще раз - в данном проекте закона новых поводов и механизмов для ограничения или лишения родительски прав - нет.

А вот как складненько, по-еврейски передергивает Кургинян:

Практика же ювенальщиков в том и состоит, что ребенка можно изъять по произвольному поводу. Например, если в холодильнике нет определенного ассортимента продуктов. Или если у ребенка нет отдельной комнаты с игрушками. Или если ребенка слишком настойчиво обучают игре на музыкальных инструментах. Увы, и такие случаи имеются. А было и такое, что детей изымали за то, что их «заставляли» мыть руки или настойчиво предписывали есть сладкое только после того, как съедены суп и второе.

Где в законе хоть слово о такой возможности? Нет этого. Логика Кургиняна такова: гаишники берут взятки и совершают ругие преступления, давайте не будем принимать законы о ПДД. И это - первый и лучший представитель когнитариата. Блджд!

А вот о чем на самом деле закон, спасибо kotovas:

Это закон о патронате, а не о забирания детей!

Для тех кто не понял закон:

Как происходит введение патроната:

1.Родители или опекуны и несовершеннолетний(с 10 лет) обращаются в соц. органы для осуществления патроната. 

2. Органы проводят обследование и выясняют - нуждается ли семья и ребёнок в патронате.

3. Если по результатам обследования решается - устанавливать или не устанавливать патронат.

4. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната.

Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

5. Составят план исправления найденных проблем , привлекая к составлению плана различные учреждения.

6. Начнут контролировать исполнение плана.

Вот и всё. Сами органы опеки не могут решить и установить патронат - он устанавливается либо с обращения родителей и ребёнка с 10 лет  либо судом при рассмотрении дел о лишении или ограничении родительских прав.


P.S. В связи с наплывом сектантов Кургиняна, все комментарии, не относящиеся к теме отъема детей по новому закону - стираю.

P.P.S. Продолжение здесь: http://aftershock.news/?q=node/14950

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:57:27 / 24-09-2012)

всё так, верно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 дней)(11:57:31 / 24-09-2012)

Он предлагает расширить перечень оснований, необходимых для присвоения семье статуса семьи, находящейся в социально опасном положении. Согласно проекту, семьей в социально-опасном положении является семья, где родители "создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию". Что является "нормальным воспитанием и развитием" в законе не указано.


Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:08:14 / 24-09-2012)

При чем здесь это? Какие бы ни были размытые критерии "социальноопасного положения", они не являются основанием для лишения или ограничения родительский прав.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:13:36 / 24-09-2012)

А при чем здесь родительские права? Очнулись. Родительских прав теперь нет, есть права ребенка.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:18:17 / 24-09-2012)

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:31:38 / 24-09-2012)

Это - дух и суть ювенальной юстиции. Если ты тупо не всасываешь, то хотя бы не истери.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:46:23 / 24-09-2012)

по счастью, люди работают по закону а не по духу, и привлекают к ответственности тоже по закону а не по духу, понятиям

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:49:06 / 24-09-2012)

К сожалению ювенальщики работают ни по закону ни по понятиям. Иначе не было бы ненаказанных случаев гибели изъятых детей или или изъятия органов у изъятых детей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:07:12 / 24-09-2012)

>или изъятия органов у изъятых детей

давай пруфлинк!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:18:28 / 24-09-2012)

Выступление Кургиняна. Поймайте его на лжи, это многим легковерным откроет глаза.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:26:53 / 24-09-2012)

т.е. у тебя нет пруфлинка, а есть только "так сказал учитель", бу-га-га! сектант хренов!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:34:21 / 24-09-2012)

Да пошел ты в жеппу... Ссылка тебе дана. Опровергнуть не можешь. Слив защщитан.

upd. Или это Леткова выступала...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:11:38 / 24-09-2012)

Вот именно. Никакого отношения к закону эта практика - не имеет. И не будет иметь, как некоторые товарищи ни пытаются показать.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:21:40 / 24-09-2012)

К сожалению имеет. Этот закон - попытка легализовать (хотя бы отчасти) складывающуюся практику. После его принятия защищать семью станет еще труднее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:25:36 / 24-09-2012)

Не придумывайте, никаких "отчасти" - нет. Лишить или ограничить родительские права может только суд и только тем же прежним порядком.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:38:07 / 24-09-2012)

Пардон за плохой французский. Вы ебнулись совсем? Какой дух? Ювенальная юстиция - юношеское правосудие. До революции это существовало. Потом только в 20х кажется годах все похерили и постановили что дети по исполнению 12 лет приравниваются к бородатым рецидивситам. И если ребетенок по недоумству своему шлепнет папу-алкаша топором по башке, то ему грозит вышка. 

Я больше и больше убеждаюсь что из ЮЮ делают очередной мега-наброс. Борцуны с ЮЮ подготовят мамаш (а у них моцк отключается полностью если вопрос стоит о их детях) и потом кинут клич - На Кремль! И пойдут мамаши. 

Я не встречал еще четких обоснований против ЮЮ. Только домыслы и предположения. 

Хотя Путиным подписана 

Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012-2017 гг.

Где четко обозначено ---- Обеспечение профилактики семейного неблагополучия, основанной на его раннем выявлении, индивидуализированной адекватной помощи семье, находящейся в трудной жизненной ситуации, оказываемой на межведомственной основе, приоритете воспитания ребенка в родной семье. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(21:45:33 / 24-09-2012)

"Ювенальная юстиция - юношеское правосудие"

Неправда ваша. Потому что довольно давно произошла подмена понятий. ЮЮ - обеспечение прав ребенка, семейный суд. Теперь это суд не над ребенком, а над семьей. Надо просто запомнить как имя собственное, а если переводить и вспоминать дореволюционные времена, вы ничего не поймете.  Так есть, не нами введен новый смысл к старому термину, но он плотно укоренен в головах. Не стоит воевать с ветряными мельницами, и стоит приянть общепринятое значение. ЮЮ = суд над семьей.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(23:06:36 / 24-09-2012)

Давайте не будем играть в слова. Если нет конкретного расклада, то не будем заниматься подменой понятий. 

У вас это получается очень коряво.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:15:12 / 24-09-2012)

Не хотите понимать современные реалии - флаг в руки, паравоз навстречу, питекантроп вы наш.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(23:48:14 / 24-09-2012)

Ты ебло свое прихлопни. Тебе тут люди уже 100500 раз пояснили и на пальцах показали, что ты либо долпайоп либо провокатор.

Наблюдая твое упорство - скорее всего провокатор. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(23:53:23 / 24-09-2012)

На что же я вас спровоцировал? Истеричные вопли и брызги слюны? За два сообщения? Чтож, если бы это было моей целью, я был бы удовлетворен.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(12:49:52 / 24-09-2012)

название поменяйте - вы обсуждаете закон о патронате, а не закон о ЮЮ, не вводите людей в заблуждение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:53:00 / 24-09-2012)

Не буду. Это не я придумал передергивание, что патронат = ЮЮ. Именно принятие этого закона подается как ЮЮ тем же Кургиняном.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:56:59 / 24-09-2012)

В законе есть требование защиты прав детей? Есть. А "защита прав детей" = ЮЮ? Да, защита прав детей=ЮЮ. Следовательно, этот закон= закон о ЮЮ.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(18:13:13 / 24-09-2012)

Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни

- кто проводит обследование и на основании чего?


установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении

- где градусник измерения "социально опасного положения"? кто является официальным замерщиком в структуре органа опеки? кто контролирует замерщика? к кому аппелировать в случае несогласия?


создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию ...... и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

- какое воспитание является нормальным? где критерии нормального и ненормального воспитания? где граница между препятствием нормальному воспитанию и достаточными основаниями для лишения (ограничения) прав родителей?


а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении.

- т.е. 9-ти летний ребенок обращается самостоятельно в соц. патронат? А никого не волнует, что в России пока действует понятие "правоспособность"? 9-ти летний ребенок может полностью осознавать что он делает и возможные последствия своих действий? С чьего согласия проводится соц. патронат? Каким образом выясняется, что положение ребенка социально опасно? Кто проводит конкретные замеры и какие признаки социальной опасности существуют? Какое количество признаков можно счесть достаточных для признания опасности?


Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего

- т.е. разрешить патронат могут только социально-опасные родители? а требуется согласие всех родителей\опекунов или одного?


План организации социального патроната составляется органом опеки и попечительства индивидуально с учетом особенностей семьи и степени социальной опасности положения, в котором находится семья, в отношении которой установлен социальный патронат.

- какое количество степеней опасности существует в России? каковы критерии определения каждой степени?


В случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации, мероприятия, предусмотренные планом организации социального патроната, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

- вот для чего все и писалось. Какие мероприятия, кроме содержания ребенка, могут осуществлять дет.дома? Шах.


В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната. В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.

- Мат.





Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:28:33 / 24-09-2012)

Блин, вы почитайте предыдущий вариант закона. Там вопросов - еще больше. Никого не смущает, что по старому закону издать акт об отобрании ребенка может любой орган исполнительной власти - милиция, правительство и т.п. Никого не смущает, что там не оговорено, как органы опеки должны проводить профилактические мероприятия по работе с социальноопасными семьями. Т.е. там возможностей для использвания дыр в законодательстве - еще больше.

По поводу "мат". Ничего не меняется. Критерии лишения и ограничения прав остаются теми же. Раньше было то же самое. В чем проблема?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(20:23:24 / 24-09-2012)

Ничего себе "аргумент"... предыдущий вариант  закона был более размытым... Вы хоть читайте, что пишете.

Вы мне дайте этот закон. Киньте пруф. А я Вам напомню не о существующем заоне, а о его применении. Сейчас часто по нему изымают детей? Заодно сразу скажу Вам, что МВД такого права не имеет, мало того, от этого права отбрыкивается как может. Не выдумывайте. Сейчас, чтобы ребенка отнять, надо ОЧЕНЬ сильно постараться.

Меняется и сильно.

- Появляются новые ИНИЦИАТОРЫ процесса - это раз.

- У судов появится больше оснований для изъятия детей и эти основания НЕ ОПИСАНЫ законом т.е. будут просто выдумываться инициатором (аналогичный подход сейчас у судов по делам  гаишников. Вас даже слушать никто не станет в суде, достаточно только слов гаишника у суда нет оснований ему не доверять, чего бы он не утверждал)

- Это будет чудовищный рычаг давления на любого гражданина России, несущего родительские обязанности. Потому как детей - не бросишь и не откажешься (ну, если не идиот конченный)

- Критерии не остаются прежними, не лукавьте, они НЕ ПРОПИСАНЫ.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(21:00:18 / 24-09-2012)

// Сейчас часто по нему изымают детей?

Есть статистика. Цитирую:

По данным федерального государственного статистического наблюдения по форме № 103-РИК, в 2009 году было лишено родительских прав 62 305 родителей, органичено в родительских правах 6 049 человек.

// дайте этот закон. Киньте пруф

Пруф на изменеия, которые вносит Законопроект № 42197-6 в существующие законодательные акты тут (см. документы "Текст внесенного законопроекта" и "Пояснительная записка к законопроекту").

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:55:32 / 24-09-2012)

Есть статистика. Цитирую:

По данным федерального государственного статистического наблюдения по форме № 103-РИК, в 2009 году было лишено родительских прав 62 305 родителей, органичено в родительских правах 6 049 человек.

Это не статистика, это циферки в двухстраничном обосновании для думы. На госкомстате я циферок за 2009г. что-то не увидал.

Вы почитайте на 111 странице вот этого документа ГКС России http://www.gks.ru/doc_2009/deti09_rus.pdf

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/i-obr2.htm при этом у нас в 2008году всего было 126тыс без попечения. по 70-80 тысяч на попечение уходят ежегодно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(13:12:49 / 25-09-2012)

А моя история вкратце такова.
Первый звоночек был в прошлом году.
Вызывает меня училка в школу и, пряча глаза от смущения и неловкости, ведает страшную тайну - Был, говорит, на вас сигнал. Анонимный, И я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. Смущение ее было понятно. Дети мои, Руська 16-ти лет и Фроська 12-ти, одни из лучших каждая в своем классе - яцих с гвоздями доска почета пожизненно, первые места на олимпиадах и международных конкурсах. Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи.
Обязательной реакции на анонимный сигнал, помниться, я удивилась, но вопросов задавать не стала, и училку на чай пригласила. Училка, еще более смутившись, от чая отказалась, и попросила меня подписать АКТ. в котором говорилось, что проверка проведена, условия для жизни детей хорошие - отдельная комната, отдельные рабочие места, у каждой по персональному ноутбуку и прочая хрень. Особо, помню, повеселило - наличие занавесок на окнах. Повеселились и забыли. Тогда еще  о Ювенальной Юстиции мы только слышали краем уха, и особо не вникали.
Следующий эпизод весной. Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ! Упс! И о чем же говорили? А где родители работают, спрашивали, когда домой приходят, часто ли одни остаетесь, часто ли в доме гости, какие гости, сидят ли за столом, что едят, что пьют. Как тебя родители наказываю, что на ужин дают, кто по магазинам ходит... такие вот вопросы, втайне от родителей, интересовали школьного ПСИХОЛОГА!
Но. И этот эпизод благополучно забылся, ибо, на носу лето, планы, дороги, ну, вы понимаете!
И вот летом, звонок в дверь. Квартира, верней одна комната и прихожка  (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное  так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта.
Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши  реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи.
Ну что же, проходите, говорю, только, предупреждаю, мы накануне ремонта, и в доме соответствующий моменту порядок.
Первый вопрос - "Кто все эти люди???"
Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами!
Вписчиков срочно заныкали в детскую, ибо стало понятно - дело нечисто.
Ну, ок. Старшая тетка, очень неприятного вида говорит - а сейчас я должна побеседовать с вашим ребенком наедине!
А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным. Остальных цифр и слов не помню. Вот прямо сейчас пыталась найти в сети - не нашла((( И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла". И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ. И вот, ребенка допросили, меня допросили, все шкафы-холодильники-полочки осмотрели.
И надо ли говорить, дорогая редакция, что я абсолютно хуею от происходящего, и понимаю не вдруг, что, именно сейчас,  ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ! И тут всплыли в памяти и рассказы, и пугалки о ЮЮ, в которые верилось с трудом, и статьи, и видео, и пр. и пр.!
И после ухода "дорогих гостей" единственным выходом из ситуации, как мне  тогда показалось - "Валить" И, чем скорей и дальше, тем лучше!
И. свалили. Руська и Фроська в деревню, я - в другую сторону. Дома, на хозяйстве, остается вписчик.
И вот, звоню я домой "с другой стороны", и сообщают мне радостную новость - звонил участковый (не врач, не подумайте!) и хотел зайти подписать какой-то АКТ.
Понимаю, валить - не выход. Ну, выход только временный. И возвращаюсь домой разбираться.
И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий".
И что же я узнаю?
" Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!"
Такой у меня участковый...

И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране???

Итог всех событий таков - я без работы ( от моего проекта пришлось отказаться), ибо - некогда. Как следствие - без денег, и неизвестно.
И времени на окончание ремонта меньше 3- недель. А работы мне одной - месяца на 3-4.
Предвосхищая вопросы - никаких задолженностей по квартплате или перед бюджетом у нас нет! В пьянках и приеме наркотиков замечены не были!

Вот такие, на мой взгляд, дела.

http://rufinik.livejournal.com/9451.html

Аватар пользователя nikolavna_310771

Зашла в Ваш жж. Вам дали хороший совет насчет жалоб. Действенно и помагает.

В первую очередь узнайте, каким образом Ваша семья стала клиентом "Центра социальной помощи семье и детям". У них система такая, либо Вы сами пишите заявление, либо Вашу семью ставят в данный центр на учет по решению КДН.

"причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут".

Основания для лишения родительских прав указаны в статье 69 СК РФ и являются ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ. А вот под ограничение родительских прав и соответственно отобрание детей можно подвести ЛЮБОЕ основание. Без адвоката лучше не пытаться с ними бороться.

А школу я бы сделала союзником. У меня в свое время училка струхнула перед соцзащитой (на мою дочь были составлены ТРИ взаимоисключвющих друг друга характеристики - выданные мне, опеке и Центру), а директриса тихим сапом помогла мне (на лживой характеристике Центра поставила старую печать). Не знаю, каким образом она у нее сохранилась, но мне это дало все основания заявлять, что Центр сам состряпал данную характеристику, что бы оправдать свое беззаконие. У меня вообще много чего было - мои подписи подделывали, не стесняясь.

Мой совет, заявления начинайте рассылать прямо сейчас. На каком основании Вы стали клиентом Центра, почему сотрудники приходят к Вам домой в рабочее время, предварительно Вас не уведомляя, с какой стати Вы должны подвергать своих НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ детей опасности, разрешая им открывать дверь не понятно кому, какие основания имеют сотрудники Цетра проверять Ваш холодильник и так по каждому пункту.  

Правда, Вам надо сначала изучить все законодательство по этому вопросу на сегодняшний день.Я сама с ними общалась до конца 2010 года, когда они пытались меня лишить, огрничит и посадить. Потом сама на них в суд подала. Больше пока не лезут. Но если новый закон, даже не знаю чего ждать. Или со мной связываться не захотят (Директора Центра, начальника участковой службы и начальника соцзащиты нашего района "ушли" в течении полугода после моих жалоб), либо захотят отомстить.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(17:07:52 / 25-09-2012)

Я, походу, ввел всех в заблуждение. Это не моя история, а копипаст, что нарыл по первой же ссылке в интернете. Приношу извинения.

Законы мы знаем. Проблема в том, что применение законов... читайте: "есть план...", "ты ж понимаешь, у меня начальник..." и т.п. С принятием нового закона станет только хуже. И самое хреновое, что этот долбанный закон лоббируется из вне пределов России. Что творится с ЮЮ вне России - врагу не пожелаешь. Так на кой черт нам на те же грабли наступать?

И, что, ссука, характерно... свои, доморощенные адепты стали появляться. Пропаганда дает свои плоды. Тьфу, меня аж передергивает от омерзения.

Аватар пользователя nikolavna_310771

"Я, походу, ввел всех в заблуждение". Не страшно.

У них не только план, в Перми помоему набирали студентов на подработку и платили деньги за каждого выявленного ребенка. До определенного возраста дети дороже, после - дешевле.

Аватар пользователя nikolavna_310771

в 2009 году на сайте Люберецкого суда я нашла данные за 2008 год. За год было лишено и ограничено в правах почто 370 семей. Это больше, чем 1 семья - каждый день. Сколько не детей отправились в ДД - не указано. Возвращены права были только 2 или 3 семьям, сейчас не помню. 

Наш регион пилотный, обкатываются ювенальные технологии.

Аватар пользователя nikolavna_310771

Под ограничение родительских прав и сейчас можно подогнать любое основание - временно безработный, конфликт в семье, конфликт с соседями, отсутствие ремонта либо ремонт в жилом помещении и т.д.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:55:42 / 25-09-2012)

Про то и разговор. Хуже не станет, те, кто хочет пошантажировать/поотбирать детей, и сейчас это могут делать, и большей свободы с новым законом они не получат.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(10:49:31 / 26-09-2012)

А то, что хуже не станет, это Вам голос свыше сказал? Станет, еще как станет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:30:36 / 26-09-2012)

Если тебя эта тема интересует - изволь прочитать пост и комментарии или сам закон.

Если нет - а судя по краткости и однозначности ответа это именно так - то или-ка отсюда подальше со своими лозунгами

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(11:58:39 / 24-09-2012)

Спасибо за комментарий!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 дней)(12:00:02 / 24-09-2012)

Пожалуйста, рад что понравилось )

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:09:42 / 24-09-2012)

x-notch, кончай троллить, высказывайся по теме

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 дней)(12:13:44 / 24-09-2012)

Уже сказал : http://aftershock.news/?q=node/14791

)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:19:24 / 24-09-2012)

Вот там и тусуйся со своим бредом.

В этой заметке я говорю только про отбор детей. Остальное - тру.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(12:34:41 / 24-09-2012)

...х-ночь, Вам в комментах всё сказали:

k0lun(11:21:56 / 24-09-2012)

Кургинян модифицируется в Навального. 

Среди всего этого бреда про ЮЮ я не могу понять - против чего весь кипишь? 

Пока что пришел к вывводу что против буковок ЮЮ. Ну заменят на "Детсвкое правосудие" - протестанты успокоятся?

Бумс(12:05:17 / 24-09-2012)

НЕТ - они будут бороться против "Детсвкое правосудие"...для Кулгиняна, это всего лишь повод отвоевать себе место под политическим солнцем - кусок хлебушка с маслом он имеет, с лОхов которых разводит: 

— Что вы предлагаете?

Нужна общественная дискуссия, нужны альтернативные эксперты, нужно уточнение всех формулировок в этих законопроектах. У нас есть альтернативные предложения. В частности, четкая формулировка, ограничивающая права на вмешательство в семью. Хотя бы фиксация жестоких побоев и строго перечисленных вариантов крайнего неблагополучия, позволяющих очень деликатно во что-то вмешиваться.

А в предлагаемых законах все размыто до безобразия. Нельзя допускать возможности, что поводом для отъема детей может послужить отсутствие в холодильнике мяса. Ведь есть же вегетарианские семьи! Уточните, в каких крайних случаях можно вмешаться и степень допустимости вмешательства. А также наказание за превышение, за выход за рамки. Иначе будет беспредел, охота за детьми. Ведь у нас криминальная страна, людей будет забирать мафия!

— Власть услышит?

— Все ждут этого, и я не знаю, что будет, если это не услышат. Мы создали ситуацию, при которой власть не сможет не отреагировать. Ведь и умнейшие люди страны против этого и самые широкие массы. Повторяю еще раз: Путин обещал, что если будет собрано 100 тыс. подписей в интернете, то необходимо отдельное рассмотрение. Мы соберем 150 тыс. подписей. Он хочет миллион? Будет собран миллион.(...только бл. пустите меня к кормушке, Я  хочу припасть к ней уже 25лет...)...гы - теперь понятно, мессия не против закона, НО - ТОЛЬКО ОН И НИКТО ДРУГОЙ, может возглавить борьбу, за исполнение своей мечты...Въехать в Кремль - попасть во власть.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(12:14:52 / 24-09-2012)

Начинается всё с малого. В европейских странах органы ЮЮ получили свою власть тоже не сразу, поэтому здесь лучше перебдеть, чем наоборот, и подобные инициативы вообще не пропускать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:21:36 / 24-09-2012)

Т.е., сейчас поводов для паники нет, но обязательно появятся в будущем. Понятненько. Лекарства не забывайте почаще принимать, глядишь, паранойи поменьше будет.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(12:51:14 / 24-09-2012)

Есть исторический и современный нам пример - европейские страны, по модели которых вводится ЮЮ, соответственно, спрогнозировать, к чему это придёт в результате, несложно. Не надо такого. 

Да и по поводу самого этого закона: зачем он вообще нужен? Зачем этот "социальный патронат"? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:54:21 / 24-09-2012)

Почитайте, подумайте. Цель данной статьи - развенчание мифа об отъеме детей по нвому закона. Остальное - "сама, сама".

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(13:50:10 / 24-09-2012)

// Зачем этот "социальный патронат"?

Согласно законопроекта (пруф - смотрите документ "Пояснительная записка к законопроекту"). Патронат должен "встать" между выявлением нарущения по обращению с ребёнком и отъёмом ребенка органами опеки. Т.е. уменьшить число отъёмов детей у родителей.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 8 месяцев)(12:26:05 / 24-09-2012)

Ну на нет и суда нет)) Ты, брат, может читал не тот закон, а я может тогда не с теми органами опеки сталкивался вживую недавно, но после этого общения я поддерживаю Кургиняна целиком и полностью.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:32:23 / 24-09-2012)

Блджд. А с гаишниками, которые действуют в обход закона, ты не сталкивался? И что, теперь ПДД надо отменить.

На минуточку - закон еще не принят. Еще действует "старый, достаточный" закон. А детей, как ты говоришь, отбирают. У тебя головы своей нет, чтобы понять, что закон тут не при чем, это незаконное поведение отдельных чиновников-преступников?

Если бы Кургинян кричал о плохих чиновниках и их нарушениях - я бы слова не сказал. Но он мутит воду по-другому.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 дней)(12:26:22 / 24-09-2012)

Политолог Виталий Третьяков выразился прямо: "Отнимать детей из-за бедности родителей — одна из самых циничных мер: государство не может обеспечить нормальный уровень жизни, но наказывает за это семью".

По его мнению, сегодня в России действует мощное лобби, заинтересованное в принятии законов о ювенальной юстиции. "То ли эти люди — лицемеры, которые под прикрытием заботы о детях руководствуются сугубо материальными интересами. То ли это намеренное зло — демографическая атака на Россию, поскольку при таком отношении к семьям люди и вовсе перестанут рожать, боясь, что у них отнимут детей", — говорит политолог.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:12:24 / 24-09-2012)

Еще раз, для особо упертых кургинят: ГДЕ В ПРОЕКТЕ ЗАКОНА СКАЗАНО ПРО ОТЪЕМ ДЕТЕЙ У РОДИТЕЛЕЙ?

Пункт в студию. Иначе ты со своим Кургиняном - просто п.здабол.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:32:15 / 24-09-2012)

попробуй донести до них... а то я уже устал((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(15:20:16 / 24-09-2012)

Чесно говоря закон нужен, но почему то у нас все принимаемые законы, работают из за своей размытости через задницу, то есть что дышло - куда повернул туда и вышло. Тут наверное вопрос к депутатам, с какого будуна или специально принимаются формулировки типо "и в других случаях...." ну и т.п. То есть по сути нужные и полезные законы - превращают во вредительские, где простому человеку без юридического образования и кипы справочников по подзаконным актам не разобраться.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:28:16 / 24-09-2012)

>То есть по сути нужные и полезные законы - превращают во вредительские, где простому человеку без юридического образования и кипы справочников по подзаконным актам не разобраться.

законов слишком много для одного человека, всех законов ни один юрист не знает, нужно изучать только те законы которые человека касаются, их не очень много, но законы знать нужно! и главное нужно знать как их понимать, а то в суде напишут "доводы исца основаны на неправильном толковании закона"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(15:48:52 / 24-09-2012)

Да невозможно понять законы с невнятными трактовками, плюс еще есть законы, приказы, постановления,  которые противоречат друг другу, счас примеры привести не готов, но в оружейном законадательстве такие имеются, а правоприментиельная практика у нас опять таки, кто как закон истолковал, такое постановление(суда) и будет, не должен суд, прокурор или еще кто то, иметь возможность толковать заком, а у нас это часто случается.

В данном случае "нормальному воспитанию и развитию" , надо четко в законе указывать, что они имеют ввиду, а то каждая сявка из чиновников будет это по своему усмотрению вертеть.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:28:35 / 24-09-2012)

В 122 законе тоже не было ни слова о монетизации льгот. В статье 282 нигде не сказано, что по ней можно сажать только русских.

Где ты видишь истерику? Людям не нравятся такие законы. Это их право. С какого хрена они должны сидеть и слушать всяких мудаков, вещающих в духе "сидите дома и не вякайте".

Почему тебя вообще интересует эта тема? Что тебе от ювенальной юстиции? Ты сначала вот на этот простой вопрос ответь, а уже потом задавай вопросы другим и гони свою пургу про истерики и передёргивания.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:36:36 / 24-09-2012)

Если ты не понимаешь разницу между законом и его применением - тебе пора вернутся в школу и доучиться-таки.

Претензии по неправильному применению закона, по вопросам преступлений надо направлять в прокуратуру, а не в Думу. Можно президенту, но не с формулировкой "плохие законы", а с формулировкой "чиновничий беспредел"

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:34:10 / 24-09-2012)

Давай, раскрой нам суть выделенного жирным шрифтом.

а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";

б) дополнить абзацем следующего содержания:

"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";

2) в статье 5:

а) пункт 1 дополнить подпунктом 15 следующего содержания:

"15) проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.";

б) пункт 2 после слов "профилактическую работу" дополнить словами ", в том числе в рамках социального патроната,";

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:38:47 / 24-09-2012)

Где здесь сказано об отъеме детей?

Следующие комментарии не по теме отъема детей в законе - тру.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:39:57 / 24-09-2012)

Кстати да, спасибо. Там товарищ выше интересовался.

"...помощи ... реализации и защите прав несовершеннолетнего."

Так что все таки ювеналка. Там еще гдето говорилось что первое право - право на патронат.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:35:30 / 24-09-2012)

Хочу добавить следующее: в цитируемой норме сказано, что органы опеки устанавливаеют социальный патронат по собственному усмотрению на 2 года. Это означает, что эти пидары будут из семьи не вылезать. Это что, не нарушение права на неприкосновенность жилища (с правами родителей, по моему, всё понятно и так). 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:39:36 / 24-09-2012)

Тема - отъем детей. Твой комментарий - не по теме. Следующие комментарии не по теме - тру. Задолбали сектанты.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:40:37 / 24-09-2012)

Кургинян - лишь озвучил недовольство людей, столкнувшихся с ПРАКТИКОЙ применения норм ЮЮ.

Мой товарищ, проживающий в двухкомнатной квартире с двумя детьми, столкнулся с требованием обеспечить каждому ребенку по отдельной комнате.

Это заведомо невыполнимое требование.

Лишь "звонок другу" позволил отогнать этих шакалов. Начал собирать информацию о подобных случаях, общаясь с родственниками, работающими и работавшими в социальной службе - так волосы на голове шевелятся. И это еще закон не приняли, если что.

Перечисленные Кургиняном случаи - из реальной жизни реальных семей, к сожалению.

И еще. Даже милиция без санкции в жилище права проникать не имеет (если не ОРМ проводится, конечно). Получается, что полномочий у ювенальщиков в этом случае больше, чем у полицейских.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:43:16 / 24-09-2012)

>Лишь "звонок другу" позволил отогнать этих шакалов

откуда возьмётся порядок в стране если на незаконное поведение представителей власти отвечают так же незаконным поведением? вот здесь и зарыта собака беззакония и коррупции

>Получается, что полномочий у ювенальщиков в этом случае больше, чем у полицейских.

у них нет такого права, где ты увидел?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:50:07 / 24-09-2012)

Все проблемы у нас от народишка. А пуще от ослушников воли Представителя Власти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:43:06 / 24-09-2012)

Недовольство людей не надо направлять на заведомо ложные цели. Закон тут не причем - все, что происходит плохого, происходит при старом законе. Ведь новый еще не принят.

Надо разбираться с выполнением закона у чиновников. Это понять сложно?

По поводу проникновения в жилище - это не по теме. Тема - отъем детей у родителей по новому закону. Следующие комменты не по теме - тру.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(12:43:31 / 24-09-2012)

Не устраивайте панику. Перечисленные случаи - они заведомо до закона - значит к закону не имеют никакого отношения.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:47:29 / 24-09-2012)

уф, котовас разобрался что к чему)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(12:51:35 / 24-09-2012)

тут идёт речь о законе о патронате. :) Я против него ничего не писал, более того - почитайте мои последние комментарии в той теме...

P.S. Заметьте - основные притензии к этому закону в размытости понятия "нормального развития". Закон примут - 100% - без него худо, но благодаря общественному усилию - укажут конкретные нормы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:57:47 / 24-09-2012)

я уже несколько раз объяснял степеньХ что закон не о том о чём он тут пугает, что закон о патронате и о детях без попечительства родителей (он мне ссылки на него давал), а он всё - ЮЮ да ЮЮ, как страшно, всем бояться и поддерживать Кургиняна!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:55:38 / 24-09-2012)

Суть закона в том, что отъём детей, который существует и сейчас на практике и на законных основаниях, можно будет производить в случаях (цитирую по ссылке уважаемого автора). Что такое нормальное развитие и воспитание, а также социально опасное положение, будет определять опека. А с 10 лет сам ребёнок. Не развивают его родители, велосипед не купили. Почему? Всё просто. Нигде не прописано, что такое "нормальное воспитание и развитие". А также что такое "социально опасное положение". И почему государство не может помочь семьям, оказавшимся в таком положении. Так что пост - просто циничная ложь.

либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию

проживающих в семье, находящейся в социально опасном положении.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:07:09 / 24-09-2012)

Ты дурак? Для тебя выше написано: при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав. Ты читать умеешь? НЕЛЬЗЯ ПО НОВОМУ ЗАКОНУ ОТНИМАТЬ ДЕТЕЙ ИНАЧЕ, ЧЕМ РАНЬШЕ.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(13:17:33 / 24-09-2012)

ЭТО не тот закон про который вы говорите! Прочитайте закон! Это закон о патронате, а не о забирания детей!

Для тех кто не понял закон:

Как происходит введение патроната:

1.Родители или опекуны и несовершеннолетний(с 10 лет) обращаются в соц. органы для осуществления патроната.

2. Органы проводят обследование и выясняют - нуждается ли семья и ребёнок в патронате.

3. Если по результатам обследования решается - устанавливать или не устанавливать патронат.

4. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната.

Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

5. Составят план исправления найденных проблем , привлекая к составлению плана различные учреждения.

6. Начнут контролировать исполнение плана.

=================================

Вот и всё. Сами органы опеки не могут решить и установить патронат - он устанавливается либо с обращения родителей и ребёнка с 10 лет  либо судом при рассмотрении дел о лишении или ограничении родительских прав.

ПОВТОРЯЮ - все притензии к закону заключаются в размытости определений. А почему? Потому, что проблема с самой системе - в самой реализации законов - ибо бывает, что исполнением законов занимаются уроды и пользуюясь размытостью определений - творят грязные дела УЖЕ СЕЙЧАС.


Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:36:49 / 24-09-2012)

Спасибо, утащил текст в статью.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:51:10 / 24-09-2012)

Видите ли, в чем дело.

Насколько я понял, уверенность в том, что закон будет принят, была настолько высока у соц. работников, что они работать в соответствии с ним начали еще до его принятия. Понятно, что теперь можно списать на перегибы на местах - но ведь все понимают, что сначала была дана команда от вышестоящего руководства.

И средства на организацию работы служб в соответствии с этим еще не принятым законом уже потрачены. Если он будет отклонен, полетят головы.

Сейчас, конечно, ситуация уже не так однозначна.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(12:53:41 / 24-09-2012)

> Насколько я понял, уверенность в том, что закон будет принят, была настолько высока у соц. работников, что они работать в соответствии с ним начали еще до его принятия.

:)) Вы не в про тот закон пишите. Если бы сотрудники действовали - они бы по письменному заявлению любого члена установили бы патронат и обеспечивали бы выполнения норм - т.е. пересилили бы в трёх комнатную квартиру. :))) ЭТОТ закон не определяет нормы для лишения родительских прав и забирания детей.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:00:56 / 24-09-2012)

К сожалению, про тот самый.

В трехкомнатную не переселят. Только что позвонил, уточнил. Изъятие до устранения причины.

Если интересно, подробности в личку отправлю - на выходные на чай приглашен, разузнаю подробнее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:08:12 / 24-09-2012)

И причем здесь новый закон, который еще не действует?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(13:12:35 / 24-09-2012)

Ты не поймёшь, потому что воюешь с ветряной мельцей. Сам придумал, и сам с ней воюешь. Пропагандон платный, чо о тебе можно ещё подумать. Вас так просто выявить:)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:18:07 / 24-09-2012)

dormedo, надеюсь, ты уже смирился со званием п.здабола? Потому что так и не привел пункт нового закона, по которому можно отнимать детей иначе, чем раньше.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(13:23:07 / 24-09-2012)

>В трехкомнатную не переселят. Только что позвонил, уточнил. Изъятие до устранения причины.

Шлите нахрен. Изъять детей могут только лишив прав, а лишение прав только после решения суда.

Аватар пользователя nikolavna_310771

Изъять детей могут при ограничении родительских прав, а основания для ограничения можно придумать любые.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(19:10:28 / 25-09-2012)

ограничить права - тоже только в суде. Законы я почитал. :)

Аватар пользователя nikolavna_310771

С этим никто и не спорит. Я о другом: если для лишения основания - исчерпывающие, то для ограничения - можно подогнать любые: ремонт, отсутствие ремонта, конфликт и т.п.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 5 дней)(20:01:34 / 25-09-2012)

так получается патронату надо радоваться - если основания будут не исчерпывающие - вместо ограничения прав - установят патронат. :)

nikolavna_310771 - поймите вы - я сам против ЮЮ, но патронат - это такой же противник ЮЮ. :)

Аватар пользователя nikolavna_310771

Ну пожалуйста, читайте дальше и мыслите глубже.

Ст. 8(2) Законопроекта

5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении  в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.

В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить  иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении  их (его) в родительских правах.

В Законопроекте нигде не указано, что если во время социального патроната остается возможность, а тем более появляются основания  для лишения или ограничения родительских прав, сотрудники, составлявшие план (рекомендации) по выходу семьи из социально-опасного положения несут ответственность. А закон о соцпатронате НЕЛЬЗя рассматривать отдельно от семейного кодекса, закона об опеке, профилактике безнадзорности и не помню еще каких. Они все друг за другом идут паровозом.

Аватар пользователя nikolavna_310771

"Мой товарищ, проживающий в двухкомнатной квартире с двумя детьми, столкнулся с требованием обеспечить каждому ребенку по отдельной комнате."

Мне когда заявили, что у меня маленькая жилплощадь, я им посоветовала направить запрос в администрацию (у меня социальный найм), почему дети такой-то такой-то проживают в недопустимых условиях, куда смотрит администрация города, которая должна улучшать мои жилищные условия? Поскольку они там все повязаны и никто не горит желанием предоставлять бесплатную жилплощадь, эту тему со мной закрыли. Зато дое..., почему мои дети спят без пододеяльников, почему нет гардин на окнах и многое другое, что к детям отношения не имеет.

PS: не подумайте плохо, просто я сама сшила детям готовые комлекты постельного белья, что бы не разыскивать их каждое утро в пододеялиниках.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:50:12 / 24-09-2012)

Спасибо, камрад!

Сам хотел про это написать.

Добавь пожалуйста в пост прямую ссылку на Законопроект № 42197-6

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=42197-6&02

Я его почитал и просто ошизел от глубины передергиваний всяческих алармистов...

Например Людмила Рябиченко, руководитель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество», член Президиума ЦС движения «Народный собор» пишет:

№1. Закон № 42197-6 ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»

В течение долгих десяти лет продвигается членом Общественной палаты РФ Б.Альтшуллером. Создаёт систему принудительного контроля над каждой семьёй и узаконивает сам процесс изъятия ребёнка из любой семьи.

Законопроект делает беспрепятственным вхождение социальных служб в любую семью с целью определения по размытым критериям права родителей на воспитание собственных детей. Придание семье статуса «семья в трудной жизненной ситуации» (ТЖС) означает неспособность семьи справиться с жизнью самостоятельно, и как следствие, неспособность воспитывать детей.

В зависимости от обстоятельств, предполагается либо немедленное изъятие ребёнка, либо «добровольное» составление договора социального патроната, который оставляет ребёнка с родителями, но разграничивает права на него между семьёй и социальной службой: родители получают обязанности – кормить, одевать, учить, лечить, а социальные службы – права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение).

Договор составляется на определённый срок (до 2 лет, нижняя планка не определена), в случае отказа от подписания договора предполагается немедленное отобрание ребёнка, по окончании срока действия действия договора проверяется исполнение предписаний – в случае невыполнения ребёнок также отнимается.

Исходя из реального содержания, проект может также носить название «Закон о безопасном отобрании ребёнка из любой семьи».

Этот бред  значительно расходится с самим текстом законопроекта.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:04:06 / 24-09-2012)

самое интересное вот это: Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста

а сектанты всё твердят - отбор, отбор, всем бояться и поддерживать Кургиняна!

там ещё по решению суда можно патронат установить, но уж если до суда дело дошло то дело в семье плохо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:50:21 / 24-09-2012)

"Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае,


1.То есть сам орган опеки , без какого то решения суда устанавливает патронат.

если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение,

2.Что такое условия препятствующие нормальному воспитанию?????

и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав."


3.Это вообще нечто, лишать или ограничивать права родителей нет оснований, а вот патронат установить( законные основания для вмешательства в жизнь) есть, это вообще как понимать????

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:09:50 / 24-09-2012)

Не по теме. Тема - отъем детей по новому закону. Завязывайте.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:26:06 / 24-09-2012)

Тема твоя уводит от сути. Ну чо ты привязался к словам, буквоед? Слышал такое: главное не текст закона, а дух закона?
Почему так много протестов про ЮЮ? Потому что тема мутная - разъяснений на федеральном уровне нет. А почему нет? Неужели нельзя разъяснить - добиться реакции населения? Неспеша принять хороший закон или старый поправить?

С родительским инстинктом (инстинктом защиты потомства в природе, если чо) шутки себе дороже, это в европке может прокатить, а у нас какбе варварская страна, за детей любой глаз на жопу натянет, даже без особого повода. Зачем такая дестабилизация общественного строя? Кому это выгодно?

Так что кончай свою хрень - иногда желание тупо доказать свою правоту и победить в споре затмевает разум. Харе троллить

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:33:09 / 24-09-2012)

Вот и проверим, кто тролль, и кто уводит от сути. Давай пункт закона, по которому возможно изъятие из семьи детей и иначе, чем раньше.

Про родительские инстикты - не надо, сам отец двоих. А дух, т.е. общее восприятие закона, к сожалению, диктуется Кургиняном и прочими паникерами, которые не дают людям разобраться в сути и нагнетают. Так что проблема в том, что многие думают, что закон плохой. А в нем - ничего страшного нет. В принципе - нет, детей не отнимают. Об этом и пост.

Аватар пользователя nikolavna_310771

А я все думала, почему в европах спокойно прошел закон о юю? Теперь понимаю - мы варвары. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:43:18 / 24-09-2012)

То есть то , что сам орган патроната, без решения суда , может установить, Соц . патронат. Вы не считаете ограничением, прав Родителей?? А как же они(орг. патроната) будут наблюдать, за ребенком и тд.?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:47:23 / 24-09-2012)

Прочитать не судьба? 

Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Аватар пользователя Производственник

а сейчас много законов принято таких, что если их "повернуть" как надо, или хотя бы включить на полную силу - реально толпы поднимутся. Такое впечатление, что запад эти законы лоббировал. Но и наши чиновники - по сути их не исполняют в полной мере. И хорошо

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 11 месяцев)(13:49:06 / 24-09-2012)

    Смотря какие, по моему лучше законы соблюдать все - в этом хоть какая то логика и смысл. вот в Жилищном Кодексе немало статей в защиту жильцов от произвола ЖКХ, но ведь на самом деле в некоторых местах ( далеко не везде ) и жкх и суд и прокуратура плюют на это. Мне в прокуратуре сказали - везде такие нарушения, не жалуйся типа. А там где сын живет - в нижнем - все по закону.

    По моему автор поста прав - данный закон не предусматривает ( в проекте ) дополнительных прав на отъем детей. Даже больше - мб он как раз и ограничивает отъем детей органами опеки по ранее действовавшему законодательству - ведь этим законом подтверждено строго - отъем только через лишение родительских прав - а это суд.

   Беззаконие при отъеме - оно и есть беззаконие, что есть этот закон что нет, но вот с помощью этого закона будет больше возможностей для юридической защиты

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:23:44 / 24-09-2012)

Спасибо, разумно, хотя мне, как не юристу, это неочевидно.

Но будет прикол, если так и окажется. Кургинян звал на баррикады против ЮЮ, против закона, а оказывается, что закон сам усложняет процедуру отбора.

И тогда возникают вопросы. Кто после этого Кургинян? Кто после этого кургинята? :)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:24:02 / 24-09-2012)

" По моему автор поста прав - данный закон не предусматривает ( в проекте ) дополнительных прав на отъем детей"

Зато он предусматривает тотальный контроль за семьями. А в любой семье, если лупу помощнее взять, столько грязного белья нарыть можно. И все это грязное белье, которое обычно за порог не выносят, будет перебрано, трактовано как надо и вывалено на столы судей. Которые конечно спасут ребенка от такого кошмара.

В общем технология видится примерно такая. И если вы думаете что на вашей семье она не сработает, то напрасно. Главное лупу помощнее взять. И свечку.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:27:25 / 24-09-2012)

О, новый лозунг "тотальный контроль за семьями". Т.е. все-таки детей не отбирают. :)

Насчет контроля - контроль устанавливается с письменного согласия родителей. Перечень источников, на основе которых может быть предложен патронат - тоже закрытый. Где тотальность?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:47:26 / 24-09-2012)

Читайте внимательней, все таки отбирают. (По предложенной схеме) кроме того, подписи или судебные решения, тоже получить можно. (Мы же в реальном мире живем, надавить на родителей, на ребенка, вот и бумага.) И все будет по этому закону. И заберут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:16:41 / 24-09-2012)

Блин, не надоело фантазировать? Процедура лишения или ограничения родительских прав - та же, что и раньше. Она не меняется в связи с новом законом. О чем тогда воем?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(15:20:22 / 24-09-2012)

Процедура та же. А вот способы ее запуска становятся произвольными.

PS Ладно проехали, позиции друг друга ясны, о чем еще разговаривать?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:26:41 / 24-09-2012)

Способы ее запуска произвольными не становятся.

Аватар пользователя nikolavna_310771

 "ведь этим законом подтверждено строго - отъем только через лишение родительских прав - а это суд."

В законе указано, что акт об отобрании детей теперь может составлять сам орган опеки и попечительства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:29:16 / 25-09-2012)

Он и раньше составлял этот акт. Хватит троллить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:54:06 / 24-09-2012)

котовас умище, рукопожимаю)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(13:59:07 / 24-09-2012)

Это однозначное разрушение традиций, уничтожение нравственных и моральных устоев государства. Очевидная атака на Российскую Федерацию. Автор темы - пропагандон ПП. Пытается спрятаться за конкретным словосочетанием - не отбирают детей, и продвинуть этот самоубийственный закон.

В чем атака на государство. Родители ставятся в позицию, когда они не могут воспитывать ребенка по своему усмотрению. По заявлению ребенка, который не хочет учить уроки, или иных лиц, в семейное воспитание вмешивается государство. Именно государство выступает угрозой вмешательства в воспитательный процесс в семье. Это приведет к полному уничтожению любой возможности согласия между гражданами и государством. Это крах. Тот, кто этого не понимает или делает вид, что не понимает, - однозначный враг, агент ПП.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:07:55 / 24-09-2012)

1. Самая болевая точка, на которую давят истерики типа Кургиняна - это отъем детей без суда. Именно развенчанию этого мифа посвящен пост. Уберите этот миф из рекламы кургинистов - и останется не более 20% поводов для истерии.

2. Твое "По заявлению ребенка, который не хочет учить уроки, или иных лиц, в семейное воспитание вмешивается государство" имеет очень слабое отношение к формулировке "Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста." Если ты этого не понимаешь - мои соболезнования.

3. Твой коммент - набор лозунгов и выводов, не имеющих отношения к реальности. Ты дурак или сектант?

4. Если прав ded-vova-chka, то агент ПП - Кургинян и его поддерживающие.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(14:33:37 / 24-09-2012)

Да-да.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:29:01 / 24-09-2012)

Пошел на х.р, чмо кургинянское. Иди в ветку к x-notch, там подрочи.

Аватар пользователя nikolavna_310771

"Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

 Читайте следующий пункт - а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:34:43 / 25-09-2012)

И что? Где здесь про лишение и ограничение родительских прав?

Так, у вас последня попытка перестать троллить. Не получится - будете думать без меня.

Аватар пользователя nikolavna_310771

А где у Вас про лишение род. прав без суда в комментарии: "Твое "По заявлению ребенка, который не хочет учить уроки, или иных лиц, в семейное воспитание вмешивается государство" имеет очень слабое отношение к формулировке "Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста." Если ты этого не понимаешь - мои соболезнования."

Я только указала на следующий пункт. По поводу Вашего - тролль и проплаченный агент, я тоже уже говорила. 

До свидания. Желаю, даже не Вам, а Вашим детям, никогда не пересекаться с органами опеки и соцзащиты.


Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(14:00:16 / 24-09-2012)

Проблема в том, что этот закон затрагивает всех у кого есть дети, а никто не потрудился объяснить как и зачем он принимается и как будет приниматься. А учитывая уровень наших соц. служб применяться он будет так как захочет соц. работник.  И вместо того, что бы разбирать косяки соц службы  (изъятие ребенка из семьи) и шаг за шагом исключать все неправильное решили написать новое законодательство, причем не посоветовавшись с населением и не сказав ему об этом, население возмутилось и 135 тысяс человек подписало письмо на имя В.В. Путина. Причем с живыми подписями и адресами.  Описание этого митинга в Москве можно посмотреь здесь и послушать кто и что говорит

http://nstarikov.ru/blog/20736

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:10:24 / 24-09-2012)

Население Кургинян просто по-хамски обманул, постоянно намекая, что по новому закону детей будут отбирать без суда.

А Стариков мог бы тоже не передергивать. Законодательная работа - это одно, а искоренение коррупции и превышений полномочий чиновников - совсем другое, слово "вместо того" здесь - не подходит.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:57:10 / 24-09-2012)

jamaze, толи по наивности, толи по какой другой причине прикидывается дурачком, который не понимает, что изъятие ребёнка из семьи – не самоцель авторов закона. Цель – бизнес на любом ребёнке, в семье он или нет.

Очевидно, что ни одна семья не согласится на социальный патронат добровольно. Но нужно читать весь закон, а именно:

4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи.

5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.

В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.

Объясняю, как бизнес будет работать.

Есть семья с ребёнком. По любому поводу (например, родители не прививают ребёнку правильные нравственные ориентиры) подаём иск о ограничении родительских прав. Права суд не ограничит, но патронат введёт. Для этого и нужны формулировки – социально опасное положение ребёнка. Очевидно же, что если родители, например, плохо относятся к секс-меньшинствам, ребёнок будет воспитан неправильно. 

Всё, лохи, теперь или бабки,(патронат орган опеки вправе продлять самостоятельно, без суда (см. п.5) или лишение родительских прав в следующий раз, так как план патроната будет составлен правильно и никакие родители его не выполнят. А жаловаться лохам некуда. Ура!

Отметим, что деньги будут делаться и на детях в семье, и на детях, из семьи изъятых. Что, собственно и нужно Альтшулеру (старый шулер – нем.) и иже с ним.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(15:11:28 / 24-09-2012)

Не докажете. Где в законе сексменьшинства и тп.  На этом вся статья и построена. "а покажите где будут отбирать, а где пруф? а там не написано что патронат это слежка" В общем старая притча. Про одного дурака (еще и не желающего слушать) и 100 неотвечаемых вопросов.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(15:45:46 / 24-09-2012)

Читайте внимательно. Я не говорю, что родителей суд необоснованно лишит родительских прав. Но патронат введёт, т.к. уполномоченный госорган (орган опеки) этого требует исходя из социально - опасного положения семьи. Что такое социально - опасное положение? Закон на это ответа не даёт. Практически и для суда - то, что считает орган опеки.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(15:55:08 / 24-09-2012)

А че я? Я ничо. Это вы ему скажете.

Я выше писал, что в процессе патроната, в любой семье, если не брезговать грязным бельем, наковыряешь всякого, годного для суда о лишении. там мама в магазин ушла и папа пошел молоко погреть, - ребенок беспризорен, а там не сразу постирали и суп убежал, -антисанитарные условия. И тд. И в суд это все. Он подтверждает безнадзорность и антисанитарию с последующим лишением прав.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:00:50 / 24-09-2012)

Согласен полностью.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(15:22:37 / 24-09-2012)

Бизнес на детях и родителях  - это конфетка для тех, кто этот закон лоббирует. Но за этой конфеткой стоит гораздо более опасное для государства последствие. Лоббисты и их депутаты не понимают в силу своей депутатской невинности, что реальная угроза со стороны государства вмешиваться в семейное воспитание приведет к краху государства за пару поколений. Даже реальных действий, а они будут, со стороны государства не нужно, достаточно угрозы. 

Это понимают те, кто эту идею проталкивает с самого начала - явные враги России. А будущие "бизнесмены" от патроната за своей жадностью и тупостью этого не понимают, как не понимали реальной угрозы государству "передовые" слои общества, которые  оправдывали бомбистов и цареубийц, как не понимали маразматики из политбюро, что они ведут страну к краху. 

Ну, представьте, что Вы живете в государстве, в котором Вы не можете научить своего ребенка переходить дорогу на зеленый свет, т. к.  он не может понять важности этого правила, и на первых порах его надо заставлять это делать. Так вот, если Вы будете его заставлять, то можете угодить под патронат за жестокое обращение, или Вашего ребенка собъет машина. Достаточно одной угрозы вмешательства государства в воспитание, чтобы  Вы стали относится к такому государству с большим опасением.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:24:48 / 24-09-2012)

Кончай читать мантры. Разберись сначала с проектом закона, а потом кричи.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(15:36:33 / 24-09-2012)

Видите ли, любезнейший, Вы по-видимому юрист с большой буквы Ю. А управление государством, особенно в чувствительной сфере семейной политики - это для юристов сложная задача. Я вполне допускаю, что Вы прчитали все буковки проекта, но проблема в том, что буковки к действительности имеют весьма отдаленное отношение. Вас могут использовать втемную или Вы сидите на пособии - не важно. 

Как юрист ответьте мне, как практически работник патроната попадает в квартиру? Давайте перейдем от буковок к жизни.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:48:41 / 24-09-2012)

Не буду обсуждать "отдельные случаи" принципиально. Потому что и ГАИ, и с ментами, и с врачами, и с предподавателями случаются разные ситуации, в том числе, когда представители власти выходят за рамки закона. Но это не имеет к самим законам никакого отношения.

А по закону никто не имеет право попасть к вам в квартриру без вашего согласия или решения суда, даже соцработник.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(15:54:12 / 24-09-2012)

Люблю юристов. Я Вам про самый что ни на есть общий случай, никаких частностей. Как социальный работник попадает ко мне в квартиру? Если в общем случае он ко мне в квартиру попасть не может, то о чем закон? Или это закон для пиндостана? Почему он рассматривается в думе?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:58:01 / 24-09-2012)

Так в том-то и дело, что закон просто формализует порядок профилактических мероприятий - и все. Устанавливает орган, прописывает процедуру. И все! Никаких новых субъектов с правами все за родителей решать, везде бывать и отбирать детей - нет. Про то и говорю - нет в этом законе ничего страшного.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(16:07:29 / 24-09-2012)

Котик, ничего я так ласково?, как, блядь, соцработник попадает ко мне в квартиру? О чем закон? Если он в квартиру попасть не может? Поскольку два неответа на вопрос - это бесконечность, отвечать придется самому. 

А в квартиру он будет попадать без моего разрешения, поскольку после принятия этого закона депутаты обнаружат, что он не применим, т.к. они "забыли" такую малость, и нужна поправочка. А дети - это святое, без поправочки нельзя. Юристу не понять, что такое размытые формулировки. Т.к. юрист по определению конкретно ничего сформулировать не может - такая у него работа.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:18:55 / 24-09-2012)

С котиками иди на х.р в Швецию к пидорам, там тебя поймут.

Введение закона о том, что кто-то может без суда попасть к вам в дом - это равносильно изменению Конституции. Вот тогда и встать на митинги можно. А сейчас этого нет, и все это - твои фантазии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:23:49 / 24-09-2012)

Где в законе сказано, что невыполнение плана патроната есть основание для лишения родительских прав?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(15:37:22 / 24-09-2012)

Нет такого в законе. Но мы рассматриваем закон в совокупности, а не отдельную статью. В законе же ясно указано, что однажды введённый патронат продлевается органом опеки самостоятельно, без суда. Опротестовать такие решения нельзя. Это и есть искомый инструмент вымогательства.

Богатые семьи будут откупаться разово, семьи со средним достатком - платить постоянные "взносы" органам опеки, а малоимущих попросту будут лишать родительских прав.

Внедрение даже этой (слабенькой) версии закона позволит собрать бабки и пролоббировать более удобный для вымогателей закон.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:40:47 / 24-09-2012)

Ситуация: патронаж есть, а оснований для лишения родительских прав даже после невыполнения мероприятий плана патроната - нет. За что платить взятку?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:06:16 / 24-09-2012)

Взятка - за то, что бы оставили в покое и не устраивали ежедневные беседы с ребёнком:

А скажи, деточка, родители уже свозили тебя в Диснейленд? Нет? Правда, деточка, они у тебя пидорасы?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:23:40 / 24-09-2012)

А сейчас что мешает вести такие беседы?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:44:29 / 24-09-2012)

Пока нет патроната, можно не пускать органы опёки домой. Будет патронат - они будут взламывать двери и увозить детей в приюты.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:48:07 / 24-09-2012)

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ?

Кончай фантазировать.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(15:48:34 / 24-09-2012)

Т.е. сейчас действует схема:
1) подаём иск о ограничении родительских прав
2) суд удовлетворяет иск
3) ПРОФИТ!!!

А согласно законопроекту будет схема:
1) подаём иск о ограничении родительских прав
2) Права суд не ограничит, но патронат введёт
3) 2 года патроната условно
4) повторный суд с отъёмом ребёнка
5) ПРОФИТ!!!

Не кажется ли вам, auditor, что по существующей схеме путь до профита короче?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:06:56 / 24-09-2012)

Цель не лишить прав, цель - заработать.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(16:14:04 / 24-09-2012)

Правильно, заработать.

Но сейчас родители будут откупаться от суда уже на 3-ем шаге, а после введения будут откупаться только на 5-ом. Вот и вопрос, зачем нужен более длинный путь к профиту, если уже есть короткий?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:18:13 / 24-09-2012)

Лишить родительских прав трудно - нужны критерии, прописанные в семейном кодксе. А патронат установить - два пальца... При этом патронат устанавливаем при первой подаче иска в суд.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:25:46 / 24-09-2012)

Где в законе написано "при первой подаче иска"? Будет Правительством утвержден перечень признаков, на основе которых можно будет делать такое заключение.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(15:50:44 / 24-09-2012)

Auditor.   Самое верное замечание во всех каментах! Поддерживаю!
Топикстартер прав - формально в этом проекте закона нет упоминания об изъятии, но надо еще не забывать о том,что первое чтение в Думе - концептуальное, а к третьему чтению закон могут существенно "поправить". В Думе идет нешуточная борьба даже за то, кто выступает инициатором законопроекта (об этом можно у Старикова прочесть про перепетии с законопроектом об ограничении госслужащим иметь недвижимость и счета за рубежом), не говоря уже о содержании законопроекта.
 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:59:40 / 24-09-2012)

Блин, опять паранойя. Кто-то где-то сказал, что кто-то где-то ест людей.

Текущая версия законопроекта никаких поводов для беспокойства не дает, а уже 130 000 человек против. Почему? Не потому ли, что кое-кто мутит воду с целью набора политических очков?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:11:09 / 24-09-2012)

Какие политические очки? Закон ещё не принят, а патронат уже запустили потихой! Читайте по ссылке:

http://mikuli-shna.livejournal.com/66080.html#cutid1

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:50:19 / 24-09-2012)

Ну так и бунтуй против НЕЗАКОННЫХ действий чиновников. При чем здесь новый закон???

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:16:40 / 24-09-2012)

Хе-х...закон коснется всех - или почти всех - родителей с детьми.

Представьте ситуацию - в молодой семье пополнение, радость и счастье.

Но материальное положение! 

Прежде двое жили на две зарплаты, теперь уже трое живут на одну. 

И тут семью посещает социальная работница...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(15:34:35 / 24-09-2012)

...со словами - "Влиятельный человек хочет сделать подарок своему больному внуку. Вашему ребенку выпала огромная честь стать донором для трансплатации."

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:40:52 / 24-09-2012)

Ну, может, не так жестко - но социальный работник может предложить семье поместить ребеночка в приют.

 На время...до изменения положения семьи в лучшую сторону.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:42:32 / 24-09-2012)

Шлите его нафиг.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(15:48:03 / 24-09-2012)

Прекрасный совет. Подскажите, как юрист, куда обратиться, если не он пойдёт на фиг? И вообще, Вы пока не поянили, на каких юридических основаниях работник органа опеки проникне в квартиру к молодым родителям?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:57:25 / 24-09-2012)

органы опеки ходят к семьям с факторами риска или по наводке, т.е. или известно что семья в группе риска (родитель-одиночка, родители алкаши-наркоманы, ребёнок прописан в двухкомнатной квартире с 6 жильцами и т.п.) или соседи сообщили что им что-то не понравилось в семье (те же причины или что-то ещё). Вот и все основания, ходить повально в каждую семью никто не будет, просто нет стольких работников, да и не нужно это никому

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:00:24 / 24-09-2012)

И нигде не сказано, что социальный работник может без спросу входить в дом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:02:22 / 24-09-2012)

Ни фига они к настоящим проблемным семьям не ходят.  Остерегаются...

А вот к моеиу знакомцу с 4 детками -  так очень хотят в дом войти. Хозяин гонит их с порога.

Потому что придраться могут к чему угодно.  Например, квартира маловата. 

Придраться, вместо того, чтобы предоставить такой семье хорошую квартиру на условиях социального найма. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:03:40 / 24-09-2012)

Ну вот и вся любовь - послал нафиг, и забыл. Это и по старым, и по новым законам так. В чем проблема?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:13:20 / 24-09-2012)

Объясняю.

Ребятишки - вся четверка -  вместе с родителями были на своей даче. Девчоночка 4 лет упала и набила шишку на лбу.

Казалось бы-дело житейское, без синяков да шишек дети не вырастают.

Но у родителей была просто паника...девочку не водили в садик неделю - на всякий случай....семья под пристальным вниманием социальных служб.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:22:55 / 24-09-2012)

Соболезную. Но это никак к новому закону не относится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(17:42:47 / 24-09-2012)

если семья на контроле значит не всё так хорошо в ней

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:14:21 / 24-09-2012)

По новым - установят патронат.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:22:08 / 24-09-2012)

С чего?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:26:19 / 24-09-2012)

У ребёнка шишка. Значит, родители избивают, нет, исязают. Родители не пускают домой социаальных работников, которые хотят им добра - явные проблемы с психикой родителей и антисоциальное поведение. Социальная опасность семьи налицо. Идём писать иск.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:29:13 / 24-09-2012)

Все верно.

Хорошую семью с 4 детками просто терроризируют. Вместо реальной помощи и поддержки.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:34:59 / 24-09-2012)

Блджд! Докажите в суде, что это родители поставили шишку.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:27:55 / 24-09-2012)

Могут просто из садика забрать в приют

На том основании, что за ребеночком нет надлежащего присмотра. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:36:57 / 24-09-2012)

Это не соответствует закону, превышение должностных полномочий.

Еще раз - текущая практика может быть любой, но протестуют-то против закона, в котором ничего по сути не меняется, только формализуются некоторые механизмы, расписываются ответственные и сроки. При чем здесь закон: он по сути остается старым? Проблема в чиновниках.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:41:37 / 24-09-2012)

Отчего же превышение?

Орган опеки в момент издаст бумажку, и  - вуаля!

Справку об осмотре шишки приложат.

Могут еще заключение психолога приложить, где констатируют - ребенка в семье заставляли убирать за собой игрушки и пол подметать. 

А также приложат бумажку от социального работника, которого отец ребенка в дом не впустил.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:46:36 / 24-09-2012)

У меня просто нет слов. Не всякая шишка сделана родителями. Как это доказать, что именно родители ее поставили?

Заключение психолога - не доказательство, можно всего лишь принять к сведению.

В дом не пустил - не доказательство.

Нет доказательств, что существует непосредственная угроза жизни и здоровью - это любой судья вам скажет.

А вот если: родители состоянт на учете в наркологическом диспансере, если менты неоднократно на пьянки/гулянки выезжали, если во время такого выезда обнаружили избитым ребенка - тогда да, это будет достаточным доказательством и основанием.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(16:55:41 / 24-09-2012)

Где в этом законе написано, что ребенок будет изъят только в случае - "родители состоянт на учете в наркологическом диспансере, если менты неоднократно на пьянки/гулянки выезжали, если во время такого выезда обнаружили избитым ребенка" и ни в каком ином?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:00:53 / 24-09-2012)

Я привел пример юридически доказуемой трактовки термина "непосредственная угроза жизни и здоровью".

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(17:24:10 / 24-09-2012)

Вы наверно не понимаете, что любой закон и его исполнение неразрывно связаны. Исполнение закона непосредственно зависит от установленных в законе дефиниций. Если бы в проекте конкретно было прописано, что и как делается, и по исчерпывающим основаниям, то возможности злоупотреблять таким законом было бы меньше.

В данном виде проект закона неопределенный, следствием чего является увеличение самой возможности злоупотреблять. Об этам Вам и пытаются донести.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:22:08 / 24-09-2012)

В том-то и дело, что в этом законе написано больше и четче, чем в предыдущем. В этом законе устанавливается конкретная и единственная форма профилактической работы органа опеки. Обозначены конкретные сроки и возможные действия официальных лиц в рамках этой работы. И - все.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 5 дней)(16:15:07 / 24-09-2012)

Может, Вы хоть не юрист. Внимательно читаем то, что Вы написали. Если какому-то пидору что-то не понравилось у меня в семье, то я должен доказывать ГОСУДАРСТВУ, что я не верблюд, причем не в плане уголовном, а в плане того, что я нормальный родитедь. И под это выпускается закон.

Как Вы думаете, сколько такое государство проживет?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(15:42:53 / 24-09-2012)

Ну это я конечно немного утрировал. Хотя... Как знать, как знать...

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(15:39:52 / 24-09-2012)

А вот ещё интересный материал по ЮЮ:

http://mikuli-shna.livejournal.com/

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(16:26:19 / 24-09-2012)

Jamaze -таки неправ. Читаем законопроект:

Статья 3. 
Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) следующие изменения:

1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";

Таким образом получается:
Семейный Кодекс РФ.Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного им акта. Это ли не механизм ограничения родительских прав?
Тема раскрыта.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:31:54 / 24-09-2012)

Читаем внимательно. В старом варианте: немедленное отобрание ребенка производится при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью на основе акта органа исполнительной власти. В новом: то же самое, но на основании акта органа опеки и попечительства. Орган опеки и попечительства - это орган исполнительной власти. Ничего не меняется - просто конкретизация органа (не полиция, не министерство образования, а только - местный орган опеки и попечительства).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:35:03 / 24-09-2012)

Ну да, для социальщиков все упрощается.

 Не надо даже к районному начальству идти, все в своем отделе...или департаменте.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:41:50 / 24-09-2012)

Они и раньше все делали в своем департаменте. В чем проблема?

Наоборот, ответственность тех, кто принимает решения, повышается. За подпись начальства не спрячешься.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(16:51:00 / 24-09-2012)

Красота, сами принимают решение, сами исполняют его, сами себя контролируют. А давайте еще и ГУИН будет сам решать кого сажать в тюрьму, а кого отпускать? Этож экономия какая будет...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:59:20 / 24-09-2012)

Блин, ну сколько можно. Вы что, правда такие далба.бынепонятливые? Старая формулировка - такая же, ничего не поменялось. Орган исполнительной власти может отобрать ребенка в случае непосредственной угрозе жизни и здоровью, раньше - любой орган, теперь - только орган опеки. Какие претензии к новому закону?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(17:17:58 / 24-09-2012)

Орган опеки к какому министерству относится? Или это независимая общественная организация, давайте уточним, разберем этот вопрос.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:19:59 / 24-09-2012)

Вот уточните, и приходите.

Орган опеки и попечительства - это орган государственной исполнительной власти, субъекта Российской Федерации, на который возложены функции по опеке и попечительсту.


Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(18:53:18 / 24-09-2012)

Вранье. Теперь это орган местного самоуправления, который к исполнительной власти никакого отношения не имеет. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:50:28 / 24-09-2012)

Ну Вы и юрист! Правда не понимаете? Новым законом полномочия органа исполнительной власти передаются органу опеки. Ответственность не повышается, т.к. она:

1. Не установлена законом;

2. Закон не предусматривает обжалования актов органов опеки.

Правовой беспредел в чистом виде. За такие законопроеткы надо топить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:56:56 / 24-09-2012)

Орган опеки - это и есть орган исполнительной власти. Т.е. ничто не мешало раньше органам опеки делать такие же акты. В новой версии - все тоже самое, только это запрещается делать иным органам, кроме органа опеки.

Ответственность есть: любой гоударственный орган, в том числе орган опеки, не имеет право издать акт без достаточных оснований. Это и есть превышение полномочий, есть соответствующие статьи в УК

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:59:27 / 24-09-2012)

Вы хотите сказать, что в силу наличия статьи в УК наши госорганы не издают актов без достаточных оснований? И Вы называете себя юристом?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:04:13 / 24-09-2012)

На всякий случай - не я называл себя юристом.

А так, повторю в который раз: без достаточных оснований и сейчас можно сделать с ребенком все что угодно. Но критикуют-то не чиновников, а закон. Я вот и показываю, что закон-то нормальный, он ничего по сути с юридической точки зрения ничего не меняет, только формализует отдельные правила. Никаких новых оснований и механизмов для разрушения семьи новый закон не вводит.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(16:24:19 / 24-09-2012)

Более подробно здесь

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:25:17 / 24-09-2012)

В проекте закона есть интересный момент-о том, что с 10-летнего возраста ребенок получает право выбора.

Интересный поворот дела...кто своих детей растил - знает, что в определенном возрасте дети видят родителей словно в кривом зеркале.  Как в сказке про Снежную королеву...

Только терпение и родительская любовь помогут ребенку разобраться в этом непростом мире, а его в нежном возрасте спрашивают - а не хочешь ли от папы - мамы свалить?

Разве способен ребенок верно оценить ситуацию? Ему предлагают неплохие условия (на всем готовом), а также относительную свободу от родителей.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:32:59 / 24-09-2012)

Его мнение всего лишь учитывают. Не преувеличивайте, мнение несовершеннолетнего не может быть определяющим.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(17:15:22 / 24-09-2012)

"Еще раз - в данном проекте закона новых поводов и механизмов для ограничения или лишения родительски прав - нет."

По-моему, все каменты как раз говорят об обратном, о том, что если смотреть на законопроект целостно, а не понятиями типа "... так где тут написано про отобрание?...", то совершенно очевидна его непроработанность, двусмысленность и неполнота, что в конечном итоге и ведет к новым поводам и механизмам для ограничения родительски прав,  а также праведному гневу общества.

Ваши обоснования, Jamaze, похожи на зашиту Чубаки из известного мультфильма.

Еще раз повторюсь: надо смотреть комплексно как на этот законопроект, так и проект ФЗ № 3138-6 "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:09:33 / 24-09-2012)

Если смотреть целостно, то этот закон - не более, чем детализация формы профилактической работы органов опеки над детьми в социально-опасном положении. Кстати, термин социально-опасного положения уже использовался (в текущем законе).

Зато воя над этим техническим законом - выше крыше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(17:59:01 / 24-09-2012)

увы, сектанты клана "Говорящая голова" непобидимы в своих заблуждениях. Не важно что происходит на самом деле, важно, что говорит Учитель Кургиинян!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(19:07:27 / 24-09-2012)

Итак. По этому закону функция изьятия детей переходит от правительства и государства к органам местного самоуправления. Критерии, по которым совершается изьятие, их параметры, порядок оспаривания никак не конкретизированы. В совокупности это приведет к дикой коррупции на местах.

Если раньше я сомневался, "чего это Кургинян так напрягается", то благодаря "несектантам", я все таки разобрался, почему. Закон действительно страшный. Я начинаю его уважать, умный дядька, знающий.

PS Миф подтвержден. Действительно без суда, по решению создаваемых ОМС на местах. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:07:48 / 24-09-2012)

Хе-хе, ссылки на пункт, как обычно, нет. Иди, гуляй, клоун. :)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(19:08:39 / 24-09-2012)

Читая проект закона (http://net-perestroike-2.ru/content/proekt-federalnogo-zakona-o-vnesenii-izmeneniy-v-otdelnye-zakonodatelnye-akty-rossiyskoy), поражаюсь крикам о "страшной ЮЮ", которая будет, как на Западе, отбирать детей.

 

читайте п1 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:17:43 / 24-09-2012)

Эт да, промахнулся. Прошу прощения за клоуна.

Впрочем, чем плохи органы самоуправления в этом вопросе? Это-то как раз еще более контролируемый орган, чем чиновники.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:03:39 / 24-09-2012)

Поясните пожалуйста. Чем органы местного самоуправления лучше чиновников в смысле контроля над ними?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(20:05:24 / 24-09-2012)

Ну на местах цапки, люди идейные. Это вам не продажная путинская вертикаль.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:12:37 / 24-09-2012)

Ну тогда конечно. Вопросов нет. А Кургинян действительно умница, хоть и не во всём я с ним согласен.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(21:26:57 / 24-09-2012)

А я и не говорю что с ним надо соглашаться. На поверхности тоже самое. Агитки, лозунги, вопли на митингах, набросы видеороликами чисто "на психику". Закон жанра такой. Публичная политика. Но, человек он действительно сведущий в кулуарной кухне. Он сам про себя это говорит, но ведь и такие разборы его воплей (например о ювеналке, который мы сделали сегодня) это подтверждают. Мы же видим, да орет. Но разобрав вопрос, видим, чтото есть. Какаято мутная движуха. Из этого, лично для себя, делаю вывод, надо за ним следить. Он наводит на важные факты, из них можно чтото строить. Может быть не только наводит на чтото, но и от чегото отвлекает. Это тоже надо понимать и не увлекаться им. Но все равно, он не обычная "говорящая голова". В этом я уже уверен.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:17:03 / 24-09-2012)

Тем, что они напрямую избираются вами, а не назначаются.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:38:06 / 24-09-2012)

Я  и президента избираю. Напрямую. А толку?

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(22:31:17 / 24-09-2012)

Jamaze, не надо излагать то, что написано в проекте закона - читать текст все умеют.

Ведь, по существу никто не сказал, что Ваши шесть пунктов статьи неправильные, даже "кургинята".

Хотелось бы теперь от Вас иметь статью о том, как Вы видите исполнение такого закона, раз уж никто не может Вас убедить в опасности этого проекта для общество. А то идет разговор спепого с глухим: одни говорят, что в тексте все правильно, а другие, заметте, говорят, правильно-то правильно, да вот реально исполняться это будет ой как для нас нехорошо.

Так какие Вы видите плюсы и минусы реального (а не гипотетического - по букве закона) исполнения данного проекта, если он будет принят в существующей редакции?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:05:16 / 25-09-2012)

Лично меня волнует только один вопрос: будут ли у меня отнимать детей, или шантажировать этим. Даст ли закон какие-либо новые возможности для официальных лиц. Читаю и вижу - не дает. Как не мог соцработник без моего согласия или суда проникнуть ко мне в квартиру, так и не может. Как не могут меня лишить родительских прав без суда, так и не могут, основания и процедуры для лишения остаются те же.

Ну да, вводится новая форма профилактической работы - так опять же, патронат возможен либо по суду, либо с моего письменного согласия. В общем, я понял, что мне с протестами Кургиняна не по пути - он меня обманул в своих рекламках по поводу ЮЮ. Нет ничего страшного в этом законе.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(12:45:42 / 25-09-2012)

Вы не ответили на мой вопрос о Вашем видении плюсов и минусов реального исполнения этого закона, со всеми возможными эксцессами (о которых многие сообщали на предыдущих четырех страницах), а не  видения плюсов и минусов текста этого закона, в котором вроде никто плохого не видит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:48:44 / 25-09-2012)

Это совершенно другая тема. Но я понимаю это так.

Лично меня Бог миловал, ни у меня, ни у моих знакомых проблем с отобранием детей не было. Статистики у меня нет, поэтому судить о реальном исполнения текущего закона я могу лишь достаточно поверхностно. Те претензии, которые я слышу - отобрали детей из-за каких-то придирок - они никакого отношения к законности ни по старому, ни по новому закону не имеют, т.е. это чиновничий беспредел. Законы нормальные - чиновники созают плохие прецендты (и надо еще посмотреть, не замешаны ли тут спонсоры Кургиняна).

Поэтому - а фиг его знает, как он будет испольняться. Но так как он ничего по сути не меняет в правилах отобрания детей, то логично предположить, что и практика отобрания детей с его принятием не изменится. И это меня устраивает.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(22:50:22 / 26-09-2012)

Чтобы понять хороший  или плохой закон принимают в России, достаточно послушать «полузащитников прав человека». Раз ругают – значит очень хороший, раз молчат или того хуже - одобряют, значит пиши пропало...

А вот и подтверждение:

"Почему Б.Альтшулер так яро отстаивает институт ювенальной юстиции?"
Один из авторов ювенальных законопроектов - Борис Альтшулер. Диплом физфака, затем к.ф.н., снс в Физическом ин-те РАН. 
И ... член Московской Хельсинкской Группы.
Московская Хельсинкская Группа (МХГ).А что из себя представляет МХГ, если кратко? Идём на сайт Группы и вчитываемся в смысл её миссии:„Миссия МХГ – содействие соблюдению прав человека и построению демократии в России."И далее:„МХГ делает все возможное для укрепления и продвижения гражданского общества в России, оказывая всемерное и разностороннее содействие развитию правозащитного и общественного движения..."

Комментарии излишни...

Аватар пользователя Производственник

правозащитники правозащитниками, но разве не помните, сколько треску было в сми (а чьи они известно)? в недалеком прошлом.

Аватар пользователя Meta
Meta(6 лет 5 дней)(12:06:17 / 25-09-2012)

Посмотрите глобально на тему. Не на буковки и детали закона а на идею в целом. Кому выгоден закон и зачем?

По сути это еще одно оружие по истреблению! И будет по сильнее чем бухло и наркота:

Суть закона - загнать рабов в клетки. Отличный аркан для бунтарей. У плохих рабов детей заберем, перевоспитаем в хороших рабов. Можете конечно не иметь детей. Так еще лучше - будет меньше бунтарей в следующем поколении.

Тактика внедрения как всегда одна - отвлечь внимание, запутать всех юридическими тонкостями. Вы пока обсуждайте детали, с главным то вы уже подспудно согласились. Вы обсуждаете не то что кто то хочет навязать вам аркан, а то какие параметры будут у аркана. Сегодня он будет попроще - не беда. Потихоньку затянут. Никто никуда не спешит. С такой постановкой вопроса это дело времени.

Вы поняли суть? Вы уже рабы - вы со всем согласны. Матрица поимела вас по полной. Не, ну серьезно. Вы совсем чтоли ебнулись? Какое нахуй юю? Тысяча поколений моих предков взращивала генетику рода чтобы какие то пидарасы все похерили? Постановка вопросов должна быть другой:

-Кто эти пидарасы и что они делают на нашей территории?

-Почему они все еще не у расстрельной стенки?

-Кам мы дошли до этой черты?

- Что можно сделать чтобы все исправить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:23:07 / 25-09-2012)

В законе НИКОМУ НЕ ДАЕТСЯ НОВЫХ ПРАВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПО ОТЪЕМУ ДЕТЕЙ. Точка.

А то, что ты написал - твои фантазии, не имеющие отношения к теме.

Аватар пользователя Meta
Meta(6 лет 5 дней)(12:40:57 / 25-09-2012)

Сути ты так и не понял. Продолжай читать между строк.

Если ты не стараешься реализовать твои фантазии кто то другой сделает свою фантазию твоей реальностью.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:00:05 / 25-09-2012)

Суть-то я как раз и раскрываю в данной статье. Что на самом деле принимают в Думе. А у тебя получается: Пастернака не читал, но осужаю. Так вот - прочитай, подумай, соответствует ли реальность твоим фантазиям (или тому, что тебе говорят "гуру"). Своей головой живи.

Те, кто в 91-ом разрушали СССР, как заведенные твердили мантры "плановая экономика - это плохо". И страну развалили под эти мантры, потому что привыкли тупо следовать набросам местных и общих лидеров. Надо жить своим умом, если вопрос тебя реально интересует - разбирись с ним сам, посредников используй, только понимая, где они врут, а где нет, перепроверяя их. А то так и будешь пребывать в иллюзиях, ломать то, что твои предки строили.

Аватар пользователя nikolavna_310771
nikolavna_310771(5 лет 2 месяца)(15:30:15 / 25-09-2012)

"По этому закону "легко" отобрать детей невозможно - только старым путем, через суд, ровно тем же старым порядком и доказательной базой.

Статья 3 Законопрооекта - Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) следующие изменения:

1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";

Это Вам ни очем не говорит?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:43:33 / 25-09-2012)

Разбирали уже. Орган опеки - это орган государственной исполнительной власти, либо оррган самоуправления. Т.е. раньше было неопределено, какой орган исполнительной власти должен издать акт о немедленном отобрании ребенка в связи с непосредственной угрозой жизни и здоровью, а теперь - определено - это орган опеки и попечительства.

Аватар пользователя nikolavna_310771

Что значит неопределено? Ст. 77 СК РФ - органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Исполнительная власть субъекта РФ - Правительство данного региона.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:45:07 / 25-09-2012)

Орган исполнительной власти - это необязательно правительство.

В систему органов исполнительной власти Москвы, возглавляемую Правительством Москвы, входят отраслевыеи функциональные органы исполнительной власти столицы, которые осуществляют исполнительно-распорядительные функции в определённых отраслях и сферах управления городом, а также территориальные органы для управления на местах. Также в приведенном ниже списке собраны территориальные органы федеральных органов исполнительной власти.

Аватар пользователя nikolavna_310771
nikolavna_310771(5 лет 2 месяца)(15:45:33 / 25-09-2012)

"А вот как складненько, по-еврейски передергивает Кургинян:

Практика же ювенальщиков в том и состоит, что ребенка можно изъять по произвольному поводу. Например, если в холодильнике нет определенного ассортимента продуктов. Или если у ребенка нет отдельной комнаты с игрушками. 

Где в законе хоть слово о такой возможности? Нет этого. "

А Вы прочитайте: 

"Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав."

Когда к Вам придут чиновники из опеки и составят акт об изъятии ребенка в связи стем, что в Вашем холодильнике нет в данный момент какого-либо продукта(это может быть что угодно), тогда Вы будете уже в суде доказывать, что Ваш ребенок не ест рыбу(колбасу, огурцы, творог) или что у Вас около дома круглосуточный магазин, и Вы в любое время можете купить пакет молока или йогурт.  

А еще, я могу Вас обрадовать, что чиновники, не давшие Вам ни рубля, будут требовать у Вас отчета о Ваших доходах и расходах. Давать Вам указания как тратить Ваши деньги, на каком постельном белье спать Вашим детям и многое другое. Вы взвоете, но будет поздно.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:48:05 / 25-09-2012)

На основе этого: "в Вашем холодильнике нет в данный момент какого-либо продукта(это может быть что угодно)" нельзя законно лишить родительских прав или отобрать ребенка. Не придумывайте.

Аватар пользователя nikolavna_310771

Лишить родительских прав нельзя, не спорю, а отобрать ребенка и ограничить в родительских правах можно. Посмотрите практику.

Они Вам напишут, что отсутствие молока или рыбы создает угрозу здоровью ребенка, а к этому насочиняют еще много чего. У них отсутствие занавесок на окнах уже является основанием для постановки вас на учет, как "семью, оказавшуюся в трудной жизненной ситуации". 

Основания для лишения родительских прав исчерпывающие, и их нужно доказать и подтвердить. На сегодняшний день, "нам кажется или мы считаем" пока не действуют.

Я все это уже проходила и мне есть что сказать по данному вопросу. Я даже врагу не пожелаю того, через что мне пришлось пройти в борьбе с системой "защитники прав детей". 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:52:51 / 25-09-2012)

Ну прошли - и отлично. Тогда, если хоть чуть-чуть вчитаться в текст, станет очевидно, что введенная форма профилактической работы не влияет на отбор ребенка и ограничение в родительских правах. Об этом написано - прямо и недвусмысленно. Поэтому - в этом вопросе ничего не поменяется в худшую сторону.

Аватар пользователя nikolavna_310771

Мне все это пришлось пройти благодаря социальному патронату, установленному в нашем регионе (Московская область). Они уже давно обкатывают ювенальные технологии. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:11:16 / 25-09-2012)

Тогда пойдем с начала. Где в законе сказано об отобрании ребенка по условиям социального патроната? Пункт в студию.

Аватар пользователя nikolavna_310771

Статья 8(2).

5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении  в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.

В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить  иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении  их (его) в родительских правах.

И заметьте, никакой ответственности за некачественную профилактическую работу с семьей. Качество будет определяться количеством отобранных детей. Вы даже себе представить не можете, какие суммы там крутятся. 

У нмх в какомто постановлении так и указано, что социальный патронат прекращается :

1. в случае положительных результатов

2. в случае переезда ребенка на новое место жительство, 

3. в случае смерти ребенка

4. в случае помещения ребенка в организацию для детей сирот.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:54:43 / 25-09-2012)

В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить  иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении  их (его) в родительских правах.

Вы вообще, умеете читать? Никаких новых оснований для ограничения/лишения родительских прав здесь нет. Есть лишь обязанность сотрудника органа опеки по передаче дела в суд в случае обнаружения им достаточных оснований. Т.е. если без социального патроната никто конкретно не был обязан подготовить и передать дело в суд, то в случае социального патроната - есть такой "стрелочник".

И заметьте, никакой ответственности за некачественную профилактическую работу с семьей. Качество будет определяться количеством отобранных детей. Вы даже себе представить не можете, какие суммы там крутятся. 

Если качество измеряется количеством отобранных детей, и мы предполагаем наличие сговора сотрудников органа опеки, судьи и пр., то не надо вводить никакой социальный патронат. Надо просто подготовить материалы, передать дело в суд и лишить родительских прав. Или просто издать акт об отобрании ребенка по непосредственной угрозе жизни и здоровью.

А на самом деле, логичный параметр качества профилактической работы - количество положительных результатов.

У нмх в какомто постановлении так и указано, что социальный патронат прекращается :

1. в случае положительных результатов

2. в случае переезда ребенка на новое место жительство, 

3. в случае смерти ребенка

4. в случае помещения ребенка в организацию для детей сирот.

И что тут страшного? Просто перечисление возможных исходов.

Аватар пользователя nikolavna_310771


"Вы вообще, умеете читать? Никаких новых оснований для ограничения/лишения родительских прав здесь нет. Есть лишь обязанность сотрудника органа опеки по передаче дела в суд в случае обнаружения им достаточных оснований. Т.е. если без социального патроната никто конкретно не был обязан подготовить и передать дело в суд, то в случае социального патроната - есть такой "стрелочник".

А где Вы нашли НОВЫЕ ОСНОВАНИЯ в моем ответе? 

Обящзанность сотрудника опеки прописана в ст. 121, 122 и 77 СК РФ.


"И что тут страшного? Просто перечисление возможных исходов."

Страшного ничего. Вот только пункт 1 возможного исхода - снятия с соцпатроната- мне не известен. Получается, что из двухсот семей, воспользовавшихся услугами соцпатроната за 6 лет не оказалось НИ ОДНОЙ, в которой бы произошли изменения в лучшую сторону, не смотря на то, что семьи исполняли рекомендации сотрудников Центра.

Как Вы оцените подобную работу? Вы все еще за закон?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:32:50 / 25-09-2012)

Это надо изучать. Если есть такая статистика, то расскажите о результате - сколько родителей было лишено родительских прав?

Аватар пользователя nikolavna_310771

Я здесь выше уже написала по поводу Люберецкого суда. 90 % лишенных и ограниченных семей являлись клиентами "Центра социальной помощи семье и детям". После моего запроса в КДН об эффективности работы "Центра" с такими результатами, данные были убраны. Сейчас не знаю.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(12:26:22 / 26-09-2012)

Вы тут интересную вешь вскрыли, nikolavna. Федерального закона о патронате нет. И получается что какой-то ваш местный орган власти (ещё не известно какого уровня) издал закон по которому можно отобрать ребёнка назвав его "социальным патронатом". Правильно?

Т.е. получается что любой сельсовет (всех депутатов которого скупит какой-нибудь зарубежный медцентр) может издать закон о необходимости отбирания детей на органы и это прокатит? Потом они пройдут по селу и отберут всех детей, которые попадут под условия ИХ закона?

Интересно насколько "валидны" такие законы местных органов власти? Это же может полный произвол получиться...

Аватар пользователя nikolavna_310771

Закон Московской области от 05.07.2003 N 77/2003-ОЗ (ред. от 08.11.2010) "О патронате" (принят постановлением Мособлдумы от 18.06.2003 N 16/61-П)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:49:44 / 25-09-2012)

Вы свой текст-то читали?

Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Аватар пользователя nikolavna_310771

А что Вы скажете об этом:

"Статья 82.  Социальный патронат

К составлению плана организации социального патроната органом опеки и попечительства привлекаются... в том числе организции для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. 

В случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации, мероприятия, предусмотренные планом организации социального патроната, могут осуществлять ... в том числе организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей."

Какие такие мероприятия могут осуществлять приюты для детей? Водить к себе на экскурсю? Или все таки ПОМЕЩЕНИЕ ребенка в приют? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:40:16 / 25-09-2012)

Мне пофиг, что там они могут делать. Помещать ребенка куда-либо без согласия родителей можно только в случае решения суда - ограничения или лишения родительских прав, либо при непосредственной угрозе жизни и здоровью ребенка.

Это написано - черным по-белому.

Теперь зачем нужны приюты в случае социального патроната. Например, единственный родитель работает в смену, ночью не бывает, ребенок один. С формальной точки зрения вполне можно порекомендовать поместить на это время ребенка в приют. Будет ли родитель выполнять эту рекомендацию? Его дело. В любом случае, неисполнение рекомендаций социального патроната не является основанием для ограничения или лишения родительских прав.

Аватар пользователя nikolavna_310771

"Теперь зачем нужны приюты в случае социального патроната. Например, единственный родитель работает в смену, ночью не бывает, ребенок один. С формальной точки зрения вполне можно порекомендовать поместить на это время ребенка в приют."

Нельзя. Перед помещением в приют ребенок проходит 10 -ти дневное обследование в больнице. 

 "неисполнение рекомендаций социального патроната не является основанием для ограничения или лишения родительских прав."

"Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста......Суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната".

 Неисполнение рекомендаций будет трактоваться как отказ от сотрудничества по улучшению жизни Вашего ребенка. Автоматом пойдет ст.77 СК (ограничение родительских прав). Смотрите глубже.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:34:48 / 25-09-2012)

Где написано, что "Неисполнение рекомендаций будет трактоваться как отказ от сотрудничества по улучшению жизни Вашего ребенка"? ст. 77 - об отобрании ( а не ограничении родительских прав) при непосредственной угрозе жизни и здоровью. Если до введения патроната не было непосредственной угрозы жизни и здоровью, то от неисполнения рекомендаций - никаких угроз возникнуть не могло. А если были - то надо было сразу и отбирать, без всякого патроната.

Аватар пользователя nikolavna_310771

ч. 2 ст. 77 -  При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";

Отказ от рекомендаций автоматом будет трактоваться как "нежелание возвращать ребенку родительское попречение", что создает угрозу жизни и здоровью ребенка.

Иначе, зачем, как Вы думаете, в законопроекте имеется статья 3:

Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) следующие изменения:

1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:43:15 / 25-09-2012)

Еще раз. Ст. 77 - не касается социального патроната. Она как действовала, так и действует, в ней лишь уточнен конкретный уполномоченный на это орган. Следующие ссылки на ст.77 буду стирать, поскольку никакого отношения к социальному патронату он не имеет.

Аватар пользователя nikolavna_310771

"Еще раз. Ст. 77 - не касается социального патроната."

Как же не касается, если в законе о соцпатронате она указана? 

Аватар пользователя nikolavna_310771

"Помещать ребенка куда-либо без согласия родителей можно только в случае решения суда - ограничения или лишения родительских прав, либо при непосредственной угрозе жизни и здоровью ребенка.

Это написано - черным по-белому."

 В законе по профилактике безнадзорности и беспризорности черным по-белому написано, что помещение ребенка в организацию для детей сирот может быть осуществлено по ЗАЯВЛЕНИЮ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО. Без суда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:41:10 / 25-09-2012)

Понятно. Про закон о социальном патронате сказать больше нечего? Тогда заканчивайте дискуссию.

Аватар пользователя nikolavna_310771

А ничего страшного, что в законе о социальном патронате черным по-белому написано:

"Статья 2

Внести в Федеральный закон от 24 июня 1999 года № 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №  26, ст. 3177; 2003, № 28, ст. 2880; 2004, № 35, ст. 3607; № 49, ст. 4849; 2005, № 17, ст. 1485; 2007, № 30, ст. 3808; 2008, № 30, ст. 3616) следующие изменения:"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:46:47 / 25-09-2012)

Не хотел говорить, но, пожалуй, вы уже перешли грань в дискуссии. Судя по вольной трактовке текстов и тщательным попыткам придумать-таки схему для использования нового закона в преступных целях, у вас никакого реального опыта общения с чиновниками - не было. Все это вы выдумываете - то ли по "заданию партии", то ли по собственной упертой глупости. Смысла дальнейшего диалога не вижу.

Аватар пользователя nikolavna_310771
nikolavna_310771(5 лет 2 месяца)(19:55:13 / 25-09-2012)

Где Вы нашли вольную трактовку текстов? Все мной написанное - цитаты из законопректа. А дальше уже логическая связь законов, один вытекает из другого. Это у Вас не было опыта общения с чиновниками по данному вопросу, и дай Бог, никогда не будет (я прочитала, что у Вас 2 детей).

Странная позиция у человека, пытающегося установить суть проблемы - "если мнение не совпадает с моим, то значит проплаченный троль на задании у партии". Глупо.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:07:14 / 26-09-2012)

Очень интересно послушать результаты рассмотрения законопроекта о социальном патронате в думе. Это можно сделать вот здесь: www.eot.su . 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...