Т.к. средства выведения (14%) показаны отдельным сектором, то скорее всего запуски к МКС сидят в этих 14 процентах и по факту мы имеем ~1/3 расхода бюджета на бессмысленные покатушки.
Где наш исконно посконный Старлинк? А нет его - на 6% бюджета никак он не вырисовывается и не вырисуется.
Смотрим внимательно на то, что предпринимает главный астронавт планеты - Илон Маск - он вкладывается в связь, эффективный вывод ПН и предлагает резать косты (утопить МКС). У Роскосмоса, видимо, денег побольше, чем у NASA и Маска - Роскосмос хочет пилить РОС.
Я лично не понимаю как поможет бюджет когда специалистов просто нет в том количество, в котором нуждается промышленность.
Пример.
10 лет назад была конференция по проблемам промышленности, причем определенной, так скажем.
Выступает один из больших начальников (из министерства) и говорит, что вот, дескать, производство очень важного переводят в такой то город, в связи с чем в тамошнем ВУЗе увеличили набор на определенные специальности.
На очередном докладе выступает сам ректор этого ВУЗа и говорит - это все, конечно, хорошо, только набор наоборот урезали, и работать по данному направлению будет некому.
Кстати, в свое время захватил производство спутников в Москве, пока не пришла команда Комарова и производство свернули.
Такие дела.
Ps
Борисов не так давно толкал речи о производстве спутников, только тут нужно решить несколько задач - то, чем выводить и что выводить.
У нас некоторые... нюансы в части производства и того и другого.
Бюро 1440, конечно же. Некоторый автоматизм в нажимание кнопок иногда к подобным ошибкам приводит - мозг отдал приказ нажать кнопку дважды, но не проконтролировал, какую именно кнопку дважды нажал палец.
1. А это всегда плохо? Если отрасль на холостом ходу без денег тошнится, то она и без ушедших кадров тошниться будет, делая самое необходимое, на что денег дали. А кадры может и родят чего...
А, это конечно другой расклад. Ну вот и получается что не тянет государство всё многообразие тем. Какой из этого вывод надо делать? Или резать те темы, которые не дают полезного выхлопа (ПК сюда относится) с переброской спецов в оставшиеся, или жизнь сама всё порежет, но уже в неуправляемом режиме обвала. Вот просто помрет кто-нибудь незаменимый в очередной раз - и привет, тему закрываем скоропостижно, независимо от штрафных санкций за срывы, независимо оттого что кто-то заедет на зону.
Если мы не тянем - надо ужиматься самим, иначе всё равно ужмемся, но по-плохому. Ну или пересматривать отношение к использованию человеческого ресурса - кончились инженеры за 120 руб, кончились и новых не будет.
Когда специалистов реально не хватает, тем, что есть, реально начинают платить зарплату. Помнится, написал в 2004 по собственному, а коллеги мне - что ты делаешь? У нас же тут уже сейчас полна жопа огурцов. Мы же потонем. Ответ был простой - я же написал заявление на увеличение вам зарплаты и точно, так и вышло. Полгода пытались найти на 800 (и моя без премий была такая же), подняв до 3000 имеющимся, потом стали набирать на 1500.
Я в курсе. Поэтому и веселюсь над логикой силовиков. Они ж все в душе бандиты и полагают, что с паяльником люди быстрее и дешевле всё сделают. А про открытые границы всё время забывают.
Я одному такому крышевателю объяснял, что мне проще уехать за рубеж, если будут требовать больше, а платить меньше и угрожать тюрьмой.
А у моего коллеги сотрудник так и сделал - получал 2 тысячи, получил предложение уехать на 10 в Саудовскую Аравию - подумал и уехал.
Да, есть такие примеры, коллега в Сеул уехал, на все включено, но вернулся - говорит помирать в стеклянной банке не хочу (стеклянная банка это он про социум, он чужак и все вокруг улыбаются, но общения ноль).
Специалистов перестали возить с одного космодрома на другой, "в командировки"? Кстати, эту ху интересную тему, когда любой инженер "на месте" обязан знать оборудование и работу другого любого инженера (вне зависимости от ..., главное что-юы было хоть как-то похоже), а над ними есть Великие (но не отвечающие за оборудование, это важно!) Инженеры в Нефритовом Дворце, продвигал в массы ещё полковник Смирнов будучи начальником 8 ИУ. И как всегда - получилась какая-то ... штука.
Просто очень давно не в теме.
Я сам 7 лет как не в теме.. Пришел в 12 году на 11, по моему, Протонов в год на РКЗ, в 15 году практически жил на Байконуре, ну а ушел в 18, когда завод по факту грохнули. По работе было просто - тащишь? Молодец. Еще держи работу, а потом еще держи работу.. Работа интересная что уж тут, лаба у меня была "всеядная", чем только не занимался. Петрик согласовал надбавку и стало хватать на еду. Не жизнь, а малина.
Но потом пришел Комаров с мудаками и завод грохнули. История, тмб, успеха.
Для освоения нужны ресурсы и цели. Ресурсы в требуемых масштабах сейчас есть не только у государства (это если мы нашу страну держим в уме). Более того, в богатых странах (Штаты) ресурсы для освоения имелись у частников еще на заре становления отрасли. Первые спутники связи через ГСО были коммерческими, хотя извоз делался государством.
Как только космос показал откуда прибыли капают, так все эти сладкие места прекрасно и без государства стали колоситься. У нас - пока еще не так, но вроде бы тоже в этом направлении двигаемся.
Во-первых, он не обязан ничего прорывного делать, но если он хочет прибыли, то он обязан, как минимум, использовать имеющиеся возможности. Та же связь и ДЗЗ (не военная составляющая) плотно сидит под частниками и в этом нет ничего плохого. Всё это можно и на государство повесить, но не факт что работать станет лучше.
Впрочем, почти все орбитальные системы связи (а их немало, на Старлинке свет клином не сошелся) - частные, и некоторые можно прорывными считать, при желании - главное выбрать нужный критерий прорывности и новизны, а то получим картину, что со времен Фарадея ничего прорывного в электротехнике не произошло...
Впринципе, откуда мысль, что если частное, то обязательно какая то дрянь? Я знаю многих собственников небольших предприятий, которые занимаются.. да чем они только не занимаются - приборостроением, например,
Что сделало государство, придумало законы Кеплера и Ньютона? Платон, всем сейчас глубоко насрать на то, кто первым приплыл в Америку. Сейчас чтобы приплыть в Америку надо просто купить билет и не обязательно Колумба вспоминать или уметь паруса ставить.
Ровно тоже самое и с космосом произошло, сколько бы мы на первый спутник не наяривали.
РФ по космическим делам давно уже не светоч, а аутсайдер. С нашим Роскосмосом пора о русском космосе забывать начинать, чтоб это не оказалось внезапным сюрпризом в день Д.
Помимо России есть и другие страны. И у них, прикинь, и частные космодромы есть и частное производство ракет и спутников. И даже частные ЦУПы (уж хз как там они у них называются, но управляют аппаратами и государевы люди, а жадные и продажные коммерсы).
Частнику вообще ничего не нужно, на чем денег заработать нельзя, именно так это работает. Это не хорошо и не плохо, просто данность. Иначе частник разорится, если он не будет зарабатывать.
ну да, всё, на что способен частник, это поставить платный туалет рядом с муниципальной канализацией
Мне лень доказывать очевидные вещи, если тебе лень разбираться в том, кому какие орбитальные системы принадлежат. Старлинк далеко не первый в этом ряду. И, да, государство в той или иной мере участвует кое-где, в той мере, в какой считает нужным - в основном покупкой сервиса.
Да, без государства частник сам хрен бы за атмосферу прыгнул - слишком дорого и первоначально не очень понятно было, откуда там бабло брать. Но сейчас и понятно и по деньгам сильно дешевле, чем 60 лет назад.
Комментарии
Чтобы создать Старлинк нужно "немного" по другому организовать жизнь.
Бюджет тут не основное, хотя крайне полезное
Бюджет - необходимое, хотя и недостаточное, согласен. Но когда бюджета нет, то можно и не начинать - не взлетит.
Сейчас ищут решение в частной космонавтике.
Если темой интересуетесь - материала много.
Я лично не понимаю как поможет бюджет когда специалистов просто нет в том количество, в котором нуждается промышленность.
Пример.
10 лет назад была конференция по проблемам промышленности, причем определенной, так скажем.
Выступает один из больших начальников (из министерства) и говорит, что вот, дескать, производство очень важного переводят в такой то город, в связи с чем в тамошнем ВУЗе увеличили набор на определенные специальности.
На очередном докладе выступает сам ректор этого ВУЗа и говорит - это все, конечно, хорошо, только набор наоборот урезали, и работать по данному направлению будет некому.
Кстати, в свое время захватил производство спутников в Москве, пока не пришла команда Комарова и производство свернули.
Такие дела.
Ps
Борисов не так давно толкал речи о производстве спутников, только тут нужно решить несколько задач - то, чем выводить и что выводить.
У нас некоторые... нюансы в части производства и того и другого.
Для этого нужен частник с деньгами. С интересом слежу за Бюро 1140, они как раз попадают под определение "частник с деньгами".
Поди про Омск история?
Бюро 1440, конечно же. Некоторый автоматизм в нажимание кнопок иногда к подобным ошибкам приводит - мозг отдал приказ нажать кнопку дважды, но не проконтролировал, какую именно кнопку дважды нажал палец.
Главное чтобы их не кинули как S7 в своё время кинул батутыч.
1. Частник с деньгами заберет кадры из отрасли под свою частную задачу :)
2. Именно :)
1. А это всегда плохо? Если отрасль на холостом ходу без денег тошнится, то она и без ушедших кадров тошниться будет, делая самое необходимое, на что денег дали. А кадры может и родят чего...
Конечно, не всегда.
Дорогое государство меня лично выжило с госпредприятия к частнику, а я без ложной скромности кое что значу.
И что? Теперь у меня интересные проекты, тоже оборонка, но моя лаба в космосе полный звиздец теперь.
В рамках государства это точно хорошо?
Не знаю. Но это точно лучше, чем если бы ты остался и тошнился в прежнем режиме. И это лучше, чем если бы ты ушел из отрасли.
Я ушел из отрасли, в том то и дело.
Теперь занимаюсь движками в авиации уже 7 лет.
И, повторю, тут дело не в личных успехах, черт с ними, вопрос в том, что когда нет спецов это тришкин кафтан.
Мы сейчас с другого завода спеца дёрнули, нам то хорошо, а один важный цех, одного важного завода остался голым. Он там многое тащил.
Теперь на его место (как и на мое) пришел полный ноль. Вот и считай..
А, это конечно другой расклад. Ну вот и получается что не тянет государство всё многообразие тем. Какой из этого вывод надо делать? Или резать те темы, которые не дают полезного выхлопа (ПК сюда относится) с переброской спецов в оставшиеся, или жизнь сама всё порежет, но уже в неуправляемом режиме обвала. Вот просто помрет кто-нибудь незаменимый в очередной раз - и привет, тему закрываем скоропостижно, независимо от штрафных санкций за срывы, независимо оттого что кто-то заедет на зону.
Если мы не тянем - надо ужиматься самим, иначе всё равно ужмемся, но по-плохому. Ну или пересматривать отношение к использованию человеческого ресурса - кончились инженеры за 120 руб, кончились и новых не будет.
а ты с чего так решил? может, наоборот, пришел грамотный парень?
так, чисто интересуюсь...
Так я своего сменщика знаю, работал с ним, сын одного важного руководителя.
А нынешний коллега знает своего. Тут не бином Ньютона.
допустим. но время идет, люди меняются...
Дай бог.
Принципиально это ничего не меняет, к сожалению. Сейчас идет карусель перекупа специалистов.
У нас с движков переманивают в беспилотники, например.
так это нормально. когда по-другому было? и в СССР переманивали (например, квартирами). и при Понтии Пилате. :)
По моему направлению в официальных документах пишут что специалистов меньше чем нужно в 2 или 5 раз.
Это не считая того, что сейчас онлайн подготовка с выдачей левых корочек.
корочка за человека работать не будет, да.
Когда специалистов реально не хватает, тем, что есть, реально начинают платить зарплату. Помнится, написал в 2004 по собственному, а коллеги мне - что ты делаешь? У нас же тут уже сейчас полна жопа огурцов. Мы же потонем. Ответ был простой - я же написал заявление на увеличение вам зарплаты и точно, так и вышло. Полгода пытались найти на 800 (и моя без премий была такая же), подняв до 3000 имеющимся, потом стали набирать на 1500.
Это не всегда возможно, только в виде исключения.
Вот тут об этом писал.
Кстати.. Конкретику не могу дать, но чтобы понятно было.
Есть иностранное изделие которое стоит Х десятков миллионов рублей.
Какой то очень умный человек спускает директиву заводу, нашего производства изделие должно стоить 0.6*Х десятков миллионов рублей.
Завод спрашивает - а как мы будем кооперацией заниматься с таким ценником? Нас же нахер пошлют?
Ответ - работайте.
При этом наше изделие это вообще еще ОКР, как оно, тмб, вообще может стоить 0.6Х, когда еще серии полноценной нет?
Вопрос: как здесь ФОТ поднимать?
Я в курсе. Поэтому и веселюсь над логикой силовиков. Они ж все в душе бандиты и полагают, что с паяльником люди быстрее и дешевле всё сделают. А про открытые границы всё время забывают.
Я одному такому крышевателю объяснял, что мне проще уехать за рубеж, если будут требовать больше, а платить меньше и угрожать тюрьмой.
А у моего коллеги сотрудник так и сделал - получал 2 тысячи, получил предложение уехать на 10 в Саудовскую Аравию - подумал и уехал.
Да, есть такие примеры, коллега в Сеул уехал, на все включено, но вернулся - говорит помирать в стеклянной банке не хочу (стеклянная банка это он про социум, он чужак и все вокруг улыбаются, но общения ноль).
та же мысль пришла мне в голову в Хельсинки: "пора эвакуироваться, сопьюсь" :))))
Не будь жены и детей уехал бы на пару лет, чисто для развития в профессиональном плане. Но детей от учебы отрывать.. не, не представляю..
я тогда молодой был -- хоть в Антарктиду :))
У меня больше половины однокашников свалило, никто не вернулся, хотя в гости поностальгировать заезжали иногда.
После начала СВО в чате исключительно дни рожденья обсуждаются.
Специалистов перестали возить с одного космодрома на другой, "в командировки"? Кстати, эту
хуинтересную тему, когда любой инженер "на месте" обязан знать оборудование и работу другого любого инженера (вне зависимости от ..., главное что-юы было хоть как-то похоже), а над ними есть Великие (но не отвечающие за оборудование, это важно!) Инженеры в Нефритовом Дворце, продвигал в массы ещё полковник Смирнов будучи начальником 8 ИУ. И как всегда - получилась какая-то ... штука.Просто очень давно не в теме.
Я сам 7 лет как не в теме.. Пришел в 12 году на 11, по моему, Протонов в год на РКЗ, в 15 году практически жил на Байконуре, ну а ушел в 18, когда завод по факту грохнули. По работе было просто - тащишь? Молодец. Еще держи работу, а потом еще держи работу.. Работа интересная что уж тут, лаба у меня была "всеядная", чем только не занимался. Петрик согласовал надбавку и стало хватать на еду. Не жизнь, а малина.
Но потом пришел Комаров с мудаками и завод грохнули. История, тмб, успеха.
Не нужно много народу в разработку. Сейчас небольшая команда с компами уделывает целые холдинги которые были лет 20-30 назад.
Связь это на все 100 человек хватит. Столько же хватит и на ракету. Плюс человек 50 ЦУП. Все. Больше не нужно. В итоге получили 200-300 человек.
Взяли бюджет в 300 ярдов и поделили их на эти 300 человек. У вас будут лучшие разработчики и результат.
без государства космос не освоишь
Это сомнительное утверждение.
Для освоения нужны ресурсы и цели. Ресурсы в требуемых масштабах сейчас есть не только у государства (это если мы нашу страну держим в уме). Более того, в богатых странах (Штаты) ресурсы для освоения имелись у частников еще на заре становления отрасли. Первые спутники связи через ГСО были коммерческими, хотя извоз делался государством.
Как только космос показал откуда прибыли капают, так все эти сладкие места прекрасно и без государства стали колоситься. У нас - пока еще не так, но вроде бы тоже в этом направлении двигаемся.
что прорывного/системного сделал частник?
Неправильная постановка вопроса.
Во-первых, он не обязан ничего прорывного делать, но если он хочет прибыли, то он обязан, как минимум, использовать имеющиеся возможности. Та же связь и ДЗЗ (не военная составляющая) плотно сидит под частниками и в этом нет ничего плохого. Всё это можно и на государство повесить, но не факт что работать станет лучше.
Впрочем, почти все орбитальные системы связи (а их немало, на Старлинке свет клином не сошелся) - частные, и некоторые можно прорывными считать, при желании - главное выбрать нужный критерий прорывности и новизны, а то получим картину, что со времен Фарадея ничего прорывного в электротехнике не произошло...
правильная, без госзаказа на прорывные технологии по освоению космоса частнику космос не нужен, совсем не нужен
ну да, всё, на что способен частник, это поставить платный туалет рядом с муниципальной канализацией
Надо сказать вы совсем не в теме.
просветите?
Ребята из Спутникса точно туалетами занимаются?
Впринципе, откуда мысль, что если частное, то обязательно какая то дрянь? Я знаю многих собственников небольших предприятий, которые занимаются.. да чем они только не занимаются - приборостроением, например,
они для себя и за свой счёт спутники разрабатывают/изготавливают?
нет такой мысли, например весь космос сша изготовлен частниками
но без госзаказа только инженер Мстислав Сергеевич Лось и солдат Алексей Иванович Гусев на Марс слетали
Это какой то новый критерий.
Вы это о чем?
критерий один - масштабное освоение космоса возможно только при участии гос-ва, мощного гос-ва, Державы, или группы государств
всё просто
То есть, либо масштабное освоение космоса либо туалеты.
Крутой подход.
вы действительно считаете, что частник будет на "свои" космос осваивать?!
Тот факт, что частник уже давно оседлал всё околоземное пространство и бабло качает сильно больше государственных трат проскользнул мимо тебя.
Бывает...
частник уже давно оседлал то, что сделало гос-во, и это всё на что он способен в космосе
Что сделало государство, придумало законы Кеплера и Ньютона? Платон, всем сейчас глубоко насрать на то, кто первым приплыл в Америку. Сейчас чтобы приплыть в Америку надо просто купить билет и не обязательно Колумба вспоминать или уметь паруса ставить.
Ровно тоже самое и с космосом произошло, сколько бы мы на первый спутник не наяривали.
в РФ частный космодром и завод по производству РН есть?
нету..., и не будет
частник сливки снимает
РФ по космическим делам давно уже не светоч, а аутсайдер. С нашим Роскосмосом пора о русском космосе забывать начинать, чтоб это не оказалось внезапным сюрпризом в день Д.
Помимо России есть и другие страны. И у них, прикинь, и частные космодромы есть и частное производство ракет и спутников. И даже частные ЦУПы (уж хз как там они у них называются, но управляют аппаратами и государевы люди, а жадные и продажные коммерсы).
не факт, кстати обсуждаемая статья про РФ))
которые без госзаказов разорились бы
Частнику вообще ничего не нужно, на чем денег заработать нельзя, именно так это работает. Это не хорошо и не плохо, просто данность. Иначе частник разорится, если он не будет зарабатывать.
Мне лень доказывать очевидные вещи, если тебе лень разбираться в том, кому какие орбитальные системы принадлежат. Старлинк далеко не первый в этом ряду. И, да, государство в той или иной мере участвует кое-где, в той мере, в какой считает нужным - в основном покупкой сервиса.
Да, без государства частник сам хрен бы за атмосферу прыгнул - слишком дорого и первоначально не очень понятно было, откуда там бабло брать. Но сейчас и понятно и по деньгам сильно дешевле, чем 60 лет назад.
Страницы