Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

«Начнется охота за детьми»

Аватар пользователя x-notch
В интервью «Известиям» политолог Сергей Кургинян сообщил, что Путину передадут 130 тыс. подписей против ювенальной юстиции

Движение «Суть времени» известного политолога Сергея Кургиняна, отметившегося весной выступлениями на «антиоранжевых» митингах, требует пересмотреть находящийся в Думе проект закона «О социальном патронате». Кургинян заявил «Известиям», что в нынешней редакции закон лоббирует «педофильская мафия».

Представители российских общественных организаций «Суть времени», Ассоциация родительских комитетов, «Народный собор», «Профсоюз граждан России» писателя Николая Старикова и некоторые другие за четыре месяца собрали более 130 тыс. писем от граждан России, которые высказались против ювенальной юстиции. 24 сентября десятки коробок с подписями будут переданы в приемную президента. А за два дня до этого, в субботу, он обещает «собрать тысячи» противников ювенальной юстиции, которые пройдут маршем от метро «Полянка» до Центрального дома художника, где запланирован митинг.

В последние годы в России все сильнее разгораются споры о целесообразности введения специализированной судебно-правовой системы защиты прав несовершеннолетних. Для нее создается система судов, рассматривающих уголовные, гражданские, административные дела, где одной из сторон является несовершеннолетний. К примеру, в компетенции таких судов рассмотрение вопросов о безнадзорности детей. Сегодня на территории страны уже существует порядка десяти судов, где для рассмотрения дел несовершеннолетних действует специализированный судебный состав. Противники нововведений говорят, что она вызовет массовый отъем детей у родителей под надуманными предлогами.

В интервью «Известиям» Сергей Кургинян объяснил, почему он против ювенальной юстиции, что ждет от Владимира Путина, почему принятие законов грозит политическому строю и что можно предложить в качестве альтернативы.

Новое протестное движение

— Как вам удалось собрать столько подписей?

— Подписи собирали в городах и поселках. На митингах, пикетах (их по стране было около сотни), в скверах, электричках, в других местах. Даже, знаю, по свадьбам — когда молодые выходят, и все радуются, что вот создана новая семья. Все это зафиксировано, интернет полон роликов, где видно, как это происходит. Вот, скажем, 9 сентября прошел митинг в Екатеринбурге, он принял резолюцию. Подписали представители общественных движений, родительских комитетов и епархии. Страна не принимает этих «ювенальных» нововведений, протестует.

Какие-то сумасшедшие начинают говорить, что письма с подписями не собраны, что это блеф. Так есть же данные людей и их живые подписи! Сейчас у нас уже собрано порядка 130 тыс. подписей. Думаю, что, когда будем передавать, их будет за 140 тыс. Впервые в истории России собрано столько писем протеста.

— Наверное, пришлось потратиться на оплату работы сборщиков?

— Никаких профессиональных сборщиков мы не привлекали и никаких денег не тратили. Но у нас действительно несколько тысяч добровольных сборщиков. Эти люди сами проявляют инициативу и делают все за свои средства. Они сами печатают листовки, чтобы собрать подписи. Повторяю, это тысячи сборщиков.

— Почему не пошли по более популярному сегодня и простому на первый взгляд пути — сбору подписей в интернете?

— Мы настоящие письма собирали, потому что так серьезнее. Потому что в интернете может собирать и ленивый. А потом там скажут, что это не настоящие, это «боты». А тут живые подписи, адреса. Можно проверить подпись каждого.

— Представители каких организаций были задействованы?

— Кроме нашей «Сути времени» активно работала Ассоциация родительских комитетов. На митингах объединялись «Народный собор», «Профсоюз граждан России» Николая Старикова, Русская православная церковь. Многие епархии давали свое благословение на это. У нас более чем в 100 городах есть активисты. Но особенно меня впечатляет, когда люди буквально в одиночку действуют. Вот совершенно слепой человек в Вышнем Волочке собрал 400 подписей... вот женщина в маленьком городке под Новосибирском — более 500. Дети, семья — это такая тема, она не оставляет безразличными. Мы общественная сила, объединяющая небезразличных.

«Выведу тысячи сторонников»

— Чего вы и ваши сторонники добиваетесь?

— Как чего? Мы не хотим внедрения в России ювенальных технологий. Они очень серьезно противоречат ценностям нашего общества, нашей культуре. Да вообще-то и здравому смыслу. Обездоленным детям, нуждающимся семьям помогать надо — но не также! «Ювенальный» подход — а вводимое законодательство основано именно на нем, как бы те, кто его двигает, не прикрывались иными словами вроде «патроната» — выделяет ребенка и вторгается в права семьи. Рушит ее, ее неприкосновенность, ее право на воспитание. Там ведь речь не об особых неблагополучных случаях — обо всех нас.

И это не случайные юридические недоработки. Задумка серьезная и с последствиями. Об этом было очень точно сказано в Открытом письме, которое ваша газета летом публиковала. Тогда его подписали 42 известных деятеля науки и культуры. Академики, народные артисты... Сейчас — за последнюю неделю — под тем письмом появилось около ста новых подписей.

Последствия могут быть катастрофическими, начнется отложение от Москвы. Я только вернулся из Архангельска — там уже какие-то «поморы» возникают. Кто-нибудь думал, что на севере России начнут отделяться? И мы говорим, что есть другая Москва. Я не собираюсь сейчас миллионы выводить — я выведу те тысячи своих сторонников, которые пройдут колонной. И пусть потом никто не говорит, что мы не собирали людей с тем, чтобы добиться изменений. Мы требуем альтернативного варианта, настоящей, открытой, национальной дискуссии. Такое не может приниматься кулуарно.

— То есть ювенальное законодательство может иметь и политические последствия?

— Против этих законов, я говорил, уже существует широчайший протест. Прежде всего регионы, где исповедуют ислам. Значит, мы нарвемся на политические последствия. Сейчас уже бунты салафитов (это сторонники «халифата» на территории России) начались в Татарстане, Дагестане. Русско-кавказские столкновения в станицах. Теперь на это еще наложится вторжение в семьи?

Думаете, в исламских семьях кто-то пустит в дом органы опеки? Им перережут горло. Но и русские мужики говорят: представитель органов опеки войдет в мою квартиру — я его уложу, а потом посмотрю что делать. Грубейшее вторжение в семью нанесет колоссальную нестабильность. Очумевшая и обезумевшая Москва, от которой нужно отлагаться, — вот что будут думать. И делать. Церковь этого тоже категорически не принимает. По всем приходам идет протест. Зачем власти подрывать то, на что она опирается?

Кто хочет забрать детей

— Как такой законопроект, если он действительно настолько скандальный, оказался в Госдуме?

— Совершенно очевидно мощное педофильское лобби. Оно международное. Все серьезные аналитики между собой говорят о том, что у этого закона есть педофильское слагаемое. Представьте себе, что это все пойдет большими волнами. Красивая картинка? Теперь она наложится на картинку с ВТО. Кроме того, на Западе, откуда наши взяли пример при написании этого закона, узаконено право передачи детей гомосексуальным парам. Кто прежде всего хочет забрать детей — тот, кто не может иметь своих! Ну, пусть у них там свои подходы, и они это допускают. А Россия страна традиционная. Ну что, нужно нарваться на бунт? Я не понимаю!

— Какие еще, по-вашему, проблемные места в этом законопроекте?

— Органы опеки заинтересованы в том, чтобы было как можно больше неблагополучных семей. Чем больше их будет, тем больше денег им выделят. Это хуже, чем коррупция! Чиновники будут бороться за то, чтобы получить как можно больше бюджетных средств. То есть начнется охота за детьми. Вы понимаете, что это такое? Очень долго говорили о Павлике Морозове. Там, конечно, история была совершенно особая. Но теперь они хотят массово натравливать детей на родителей. К этому детей побуждают. Уже издают плакаты соответствующие. Кстати, на какие деньги, налогоплательщиков? Это что такое?

— Что вы предлагаете?

— Нужна общественная дискуссия, нужны альтернативные эксперты, нужно уточнение всех формулировок в этих законопроектах. У нас есть альтернативные предложения. В частности, четкая формулировка, ограничивающая права на вмешательство в семью. Хотя бы фиксация жестоких побоев и строго перечисленных вариантов крайнего неблагополучия, позволяющих очень деликатно во что-то вмешиваться.

А в предлагаемых законах все размыто до безобразия. Нельзя допускать возможности, что поводом для отъема детей может послужить отсутствие в холодильнике мяса. Ведь есть же вегетарианские семьи! Уточните, в каких крайних случаях можно вмешаться и степень допустимости вмешательства. А также наказание за превышение, за выход за рамки. Иначе будет беспредел, охота за детьми. Ведь у нас криминальная страна, людей будет забирать мафия!

— Власть услышит?

— Все ждут этого, и я не знаю, что будет, если это не услышат. Мы создали ситуацию, при которой власть не сможет не отреагировать. Ведь и умнейшие люди страны против этого и самые широкие массы. Повторяю еще раз: Путин обещал, что если будет собрано 100 тыс. подписей в интернете, то необходимо отдельное рассмотрение. Мы соберем 150 тыс. подписей. Он хочет миллион? Будет собран миллион.

Власть все время говорит о том, что нужна обратная связь. Сотни тысяч писем — это и есть обратная связь.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/535842#ixzz27MFxZz00

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(08:43:51 / 24-09-2012)

Подробнее :

Репортаж 1-го канала:http://www.1tv.ru/news/social/216044
Репортаж 5-го канала: http://www.youtube.com/watch?v=Wl5ZyxBIYHo
Репортаж ВЕСТИ: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=448468

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(08:54:23 / 24-09-2012)

как сходил на митинг? омон не побил?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:18:42 / 24-09-2012)

Все прошло хорошо :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(09:05:07 / 24-09-2012)

Ну и критика:

>Кроме того, на Западе, откуда наши взяли пример при написании этого закона, узаконено право передачи детей гомосексуальным парам

в РФ гомосексуальные пары не законны, такшта мимо

>Чем больше их будет, тем больше денег им выделят

ага, менты заинтересованы в преступлениях, пожарные в пожарах, военные в войнах, МЧС в катастрофах, да-да

>Хотя бы фиксация жестоких побоев и строго перечисленных вариантов крайнего неблагополучия, позволяющих очень деликатно во что-то вмешиваться

ну а сейчас видимо этого нет? деликатно это как - простите за беспокойство, искренне извеняюсь, а откуда у вашего ребёнка синяки и переломы? нет, нет, не подумайте что мы на вас грешим, просто интересно

>Нельзя допускать возможности, что поводом для отъема детей может послужить отсутствие в холодильнике мяса. Ведь есть же вегетарианские семьи!

то пишут что критерии размыты, то указывают на чёткий критерий отсутствия мяса в холодильнике. Вообще-то ребёнку нужно мясо, нужен животный белок, а вегетарианцам сразу ограничение род.прав давать и следить за ними!

> Ведь у нас криминальная страна, людей будет забирать мафия!

Путинская мафия!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:22:21 / 24-09-2012)

Поддерживаете педофилов ?

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(09:44:01 / 24-09-2012)

"ага, менты заинтересованы в преступлениях, пожарные в пожарах, военные в войнах, МЧС в катастрофах, да-да"

Вы просто не в теме.

Сегодня понастроено приютов-детдомов, набран персонал - сотрудников больше, чем деток. Есть еще над ними всякие районные и областные чиновничьи структуры. 

Детей активно разбирают по семьям, ,усыновляют и  берут в опеку. Местные власти выплачивают опекунам средства на содержание ребенка и зарплату начисляют, и это прекрасно - ребенку в семье лучше, чем в самом хорошем детдоме. А власти двух зайцев убивают разом -ликвидируется безработность  и уменьшается  число сирот.  Детдома и приюты закрывают...

Сосед у меня есть  по даче - молодой парнишка, у них с женой четверо деток. Парень работящий, деток сврих обеспечивает, дом на даче построил своими руками. Жена прекрасная, все успевает, детки накормлены-ухожены-развиты.

Так вот к нему в квартиру рвутря проверяльщики - социальщики. Он их на порог не пускает на всякий случай. Вдруг придерутся к чему-нибудь - на них управы нет.Они его на улице отлавливают и предлагают, чтобы он хотя бы одного ребеночка в приют отдал...взятку сулят! 

Так что...не знаю про милицию, а социальщики себе фронт работ сами создают. Причем детки с улицы, из неблагополучных семей  им неинтересны, возни много . 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:08:36 / 24-09-2012)

>Сегодня понастроено приютов-детдомов

не так уж их и много, многие дети всё еще живут со своими родителями алкоголиками-наркоманами-дебилами и пр.

>Детей активно разбирают по семьям, ,усыновляют и  берут в опеку

и это правильно

>Так вот к нему в квартиру рвутря проверяльщики - социальщики

в многодетной семье факторов риска больше, правильно делают что рвутся

>Они его на улице отлавливают и предлагают, чтобы он хотя бы одного ребеночка в приют отдал...взятку сулят!

чушь! открыто на это никто не пойдёт, здесь уголовка по сговору и принуждение, сидеть никому не охота

>Причем детки с улицы, из неблагополучных семей  им неинтересны, возни много

новый закон как раз для них и создаётся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Virus
Virus(6 лет 1 неделя)(11:15:36 / 24-09-2012)

Ну ты и тролль))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(11:59:53 / 24-09-2012)

ну ты и вирус

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Meta
Meta(6 лет 4 месяца)(21:28:43 / 24-09-2012)

Вот заведешь детей (не дай бог) тогда может голова и включится. А пока рефлексия сплошная на уровне 15летнего мальчика.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 3 месяца)(09:49:51 / 24-09-2012)

>в РФ гомосексуальные пары не законны, такшта мимо

у нас еще все впереди

>ага, менты заинтересованы в преступлениях, пожарные в пожарах, военные в войнах, МЧС в катастрофах, да-да

вообще-то все именно так и обстоить

>то пишут что критерии размыты, то указывают на чёткий критерий отсутствия мяса в холодильнике. Вообще-то ребёнку нужно мясо, нужен животный белок, а вегетарианцам сразу ограничение род.прав давать и следить за ними!

вегетарианство разное бывает, бывает можно есть яйца, молоко и молочные продукты.

я не вегетарианец, но у меня в холодильнике нет мяса, беру только охлажденное ровно сколько нужно на день

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(10:07:43 / 24-09-2012)

Угу...и у меня мясо не хранится -покупаю и сразу готовлю.

Морозилка к весне пустая ...замороженные с лета ягоды кончаются.

А у дочки даже  морозилки нет - не требуется. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:16:01 / 24-09-2012)

>у нас еще все впереди

это твои придумки, в реальности нет причин так думать

>вообще-то все именно так и обстоить

правда? все жаждут работать с социальным говном, круглосуточно тушить пожары и разгребать завалы?

>вегетарианство разное бывает, бывает можно есть яйца, молоко и молочные продукты

бывают дураки и полудурки, видимо принцип такой же

>беру только охлажденное ровно сколько нужно на день

это правильно, но некоторые замораживают, если например едят маленькими кусочками или для ребёнка

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 3 месяца)(11:00:47 / 24-09-2012)

>правда? все жаждут работать с социальным говном, круглосуточно тушить пожары и разгребать завалы?

Да, некоторые даже небоскребы валять и все при деле. На эту тему есть хороший текст у Мухина:

"В российских СМИ Финляндия чаще всего упоминается в связи с громкими скандалами, касающимися изъятия детей органами ювенальной юстиции из русских семей (семей, где один из супругов является выходцем из России). Со стороны может показаться, что финские "защитники детей" жуткие русофобы и так изощренно мстят нам за прорыв линии Маннергейма.

На самом деле это не так, просто истинные масштабы финского террора против семьи остаются за кадром. Реальность же такова: более 10 тысяч детей в маленькой Финляндии изъяты из семей, причем ежегодно это число возрастает на две тысячи. В чем секрет? Все предельно просто: государство тратит колоссальные средства на содержание похищенных у родителей детей, государственный аппарат ювенальной юстиции раздут и пожирает огромные средства. А если аппарат создан, он  не может работать вхолостую. Вот финские ювенальные чиновники и разрушают семьи, чтобы не потерять свою непыльную и очень "нужную" обществу работу, госфинансирование, жирную пенсию, беспрецедентную власть над людьми, выходящую за рамки всяческих законов и моральных норм.Финский патриот, Йохан Бекман, доктор общественно-политических наук, председатель Антифашистского комитета Финляндии констатирует: "В стране действует более сотни так называемых детских домов, которые в действительности представляют собой частные тюремные заведения, образованные по типу частных фирм, в которых работают тысячи сотрудников. Если ребенок попадает туда, его уже никогда не выпустят обратно. Дети нужны владельцам этого бизнеса, чтобы с их помощью получать от государства огромные субсидии".Таким образом сращивание госаппарата и частного бизнеса в Финляндии налицо. Просто госаппарат действует в интересах частного капитала и потому Transparency International в упор не видит в этой стране коррупции.Говоря о похищении детей я отнюдь не преувеличиваю. Похищения применяются очень часто, причем беспрецедентная наглость финских ювеналистов дошла до того, что они стали похищать детей за границей. Широкую огласку получил случай Антона Салонен (русский по матери), похищенного финскими спецслужбами в Петербурге. В течение месяца мальчика прятали в финском консульстве, а затем вывезли в Финляндию в багажнике дипломатического автомобиля.".Взято отсюда http://www.ymuhin.ru/node/719/zagranitsa-nam-ne-pomozhet
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 4 месяца)(10:01:46 / 24-09-2012)

толсто

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:16:50 / 24-09-2012)

обоснуй

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 4 месяца)(10:36:58 / 24-09-2012)

ты клонишь не в ту сторону

> в РФ гомосексуальные пары не законны, такшта мимо

Но Киркоров как-то детей получил. Да и говорят не про это, а про то - к чему катимся. Если западные законодатели додумались пидерастам детей отдавать - то какой смысл копировать их законы?

> ага, менты заинтересованы в преступлениях, пожарные в пожарах, военные в войнах, МЧС в катастрофах, да-да

дада, заинтересованы. Особенно менты - другим ничем не объяснишь аресты людей, устанавливающих windows и т.п. на компы простых людей, хотя заявлений от мелкомягких не было и они каждый раз отказываются писать заявления. Галочка для плана.

> ну а сейчас видимо этого нет? деликатно это как - простите за беспокойство, искренне извеняюсь, а откуда у вашего ребёнка синяки и переломы? нет, нет, не подумайте что мы на вас грешим, просто интересно

Да именно так. Как-то раз ребёнок моих знакомых носился по даче как угорелый, упал и поставил синяк на руке. В садике родителей долго пытали в результате чего у ребёнка травма. Я сам в детстве так летал и падал - колени, локти не успевали заживать. Несколько раз расцарапывал в кровь грудь и бок. Проехав на них по жётскому асфальту. А уж синяки не считал не за что. И только не говорите, что сами в детстве не падали и не дрались с соседскими мальчишками!

>то пишут что критерии размыты, то указывают на чёткий критерий отсутствия мяса в холодильнике. Вообще-то ребёнку нужно мясо, нужен животный белок, а вегетарианцам сразу ограничение род.прав давать и следить за ними!

Согласен - аргумент про вегетерианские семьи - гавно, а не аргумент - ростущему организму нужно мясо и от этого никуда не деться. На самом деле всё банальнее - семья не вегетерианская, а просто бедная и так получилось, что мясо уже съели, а новое купят через несколько дней. Тоже самое с фруктами. Оценивают текущее состояние ХОЛОДИЛЬНИКА, а надо оценивать текущее состояние ребёнка. Если нормально развит и недостатка витаминов в организме нет - то всё по питанию в норме.

>> Ведь у нас криминальная страна, людей будет забирать мафия!

>Путинская мафия!!!

Жирно прям. Согласитесь - зачастую политика чиновников на местах отличается от политики ВВП, а местами полностью противоположная. Поэтому на местах ещё есть люди, которые там с 90х - и соответсвенно они и управляют. Поэтому жирно говорить что если люди говорят мафия - троллить их "Путинская мафия".

Кстати незаметил главного аргумента - детей забирают из семьи - в детдом. Из плохих условий в ужасные условия. Учитвая, что у нас не перестают собирать то игрушки, то канцтовары для дет.домов - понятно в каком состоянии они там находятся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:52:47 / 24-09-2012)

>Но Киркоров как-то детей получил

по американским законам, а гражданство РФ у них по российским. К тому же закон ен про это а про детей оставшихся без попечения родителей и про понятие патроната.

>Особенно менты - другим ничем не объяснишь аресты людей, устанавливающих windows и т.п. на компы простых людей

передёрнул! к простым людям вопросов нет, только к организациям

>В садике родителей долго пытали в результате чего у ребёнка травма.

правильно делали, а вдруг ребёнка родители бьют. Ребёнка ведь не отобрали, и не отберут

>Оценивают текущее состояние ХОЛОДИЛЬНИКА

оценивают пустой он или что-то в нём есть, про наличие мяса не написано, но такие продукты как молоко, хлеб, яйца, масло и прочие должны быть, к тому же оценивают несколько раз а не так что пришли один раз, охренели и детей забрали и прав лишили.

>Учитвая, что у нас не перестают собирать то игрушки, то канцтовары для дет.домов - понятно в каком состоянии они там находятся

ты видимо не в курсе, еды и одежды детдомовцам хватате по самое нехочу, игрушек и прочего навалом. Кстати, то что собирают не является критерием, просто люди хотят добро принести вот и собирают всякую ненужну херню (не подходящую по размерам, фасону, сезону)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 4 месяца)(11:10:36 / 24-09-2012)

>ты видимо не в курсе, еды и одежды детдомовцам хватате по самое нехочу

Я то вкурсе. А вот ты походу нет. Еды там по минимальной норме. Это также как в армии - солдат там кормят, но по минимуму.

> Кстати, то что собирают не является критерием, просто люди хотят добро принести вот и собирают всякую ненужну херню (не подходящую по размерам, фасону, сезону)

Нука, нука - расскажите мне как канц.товары могут не подойтия по сезону, фасону или размерам?

>передёрнул! к простым людям вопросов нет, только к организациям

Есть. Погугли. Я как айтишник сталкивался с этим. К простым людям нет по использованию - это да. А вот сажали за установку простым людям - такое было. И снова ты упустил причину и уводишь разговор в сторону - дела возбуждали и людей орестовыввали, хотя от мелкомягкий притензий не было, более того - когда к ним обращались - типа мы поймали - пишите заяву - те отказывались предъявлять притензии, но людей всё равно сажали - закон позволяет. А спрашивается - для чего орестовыввать, если никто не обращался к ним с заявлением?

> но такие продукты как молоко, хлеб, яйца, масло и прочие должны быть

сразу и вместе и пусть пропадают - ибо не успевают их съесть. Не несите чушь. Продукты должны быть, но это не значит что они должны быть всегда. Днём всё съели, а купить не успели. И да - бывает, что попадают именно в такие моменты - еду покупают ежевечерно - после работы и в небольших количествах и соответсвенно - если придти часов в 15-16 - то будет только суп в холодильнике. Повторю - оценивать надо не холодильник, а состояние детей. Вы с этим не согласны?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(12:04:38 / 24-09-2012)

>Нука, нука - расскажите мне как канц.товары могут не подойтия по сезону, фасону или размерам?

например нужны карандаши, а собрали ручки

>А спрашивается - для чего орестовыввать, если никто не обращался к ним с заявлением?

ну потому что это нарушение закона, а за нарушение закона наказывают.

>Повторю - оценивать надо не холодильник, а состояние детей. Вы с этим не согласны?

согласен. Только вот пустой холодильник или не пустой тоже о многом говорит, я так же написал что с одного раза оценка не производится, ходят несколько раз и смотрят что и как

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(13:22:03 / 24-09-2012)

>Я то вкурсе. А вот ты походу нет. Еды там по минимальной норме. Это также как в армии - солдат там кормят, но по минимуму.

У меня жена работала завучем в интернате. Дети сильно недоедают. То что они не доели - выбрасывают. Финансирование интерната - "от пуза". Рассказывала о порядках в интернате и отношении этих "детишек" к учителям и прочему обслуживающему персоналу. Предлагал пороть через одного. После обдумывания изменил предложение. Пороть каждого. Каждый день. Пока в норму не придут.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Пипец какойто... и вы считаете что в такой обстановке, детям лучше чем с родителями?

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(21:55:54 / 24-09-2012)

Причем здесь это? Вопрос был о социальных условиях жизни детей в интернате, а не то с кем им лучше, а с кем хуже. Кстати детей (старше 13 если не ошибаюсь) к родителям отпускали совершенно спокойно. Потом они сами возвращались. Если кто-то из детей уходил гулять и его не досчитывались на вечерней проверке, то весь интернат стоял на ушах в поисках ребенка. Совершенно свободные условия проживания. Безнаказанное хамство по отношению к обслуживающему персоналу. Короч,е пороть каждый день. А некоторых и несколько раз в день. Пока в берега не найдут.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Социальные условия - кошмарные. Ребенок, получив такое воспитание, нормальным человеком уже не будет. С этой точки зрения изьятие=убийству. С точки зрения общества, социума.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 2 месяца)(22:04:10 / 24-09-2012)

Удас, ужас, ужас. МыФсеУмрем. Эта адназначна.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Может да, а может нет, но это не значит что процедуру изьятия надо облегчать и доверять всяким "некоммерческим фондам" и прочим цапкам.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(09:22:20 / 24-09-2012)

> против ювенальной юстиции

боюсь признаться - не понимаю постановки проблемы.

это как - против того, чтобы государство любым способом работало с малолетними преступниками?

Еще бы понял "против тех-иных положений ЮИ", но вот так вот топором "против" - не понял :(

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:26:17 / 24-09-2012)

боюсь признаться - не понимаю постановки проблемы.

В первую очередь это проект закона о социальном патронате. В соответствии с концепцией данного документа органы опеки и попечительства могут по любому сигналу проверить семью – как она живет, содержит и воспитывает своих детей – и признать ее находящейся в социально опасном положении. Причем никаких критериев, какой должна быть семья, и признаков, по которым семья может быть отнесена к категории социально неблагополучных, не имеется. Не имеется этого и в действующем семейном законодательстве, отметила Ольга Леткова.

По определению данного законопроекта, в социально опасном положении находится семья, которая недостаточно правильно воспитывает и содержит своих детей. Но что будет считаться «правильным» и «неправильным», станут решать органы опеки и попечительства. Они будут иметь право приходить в дома, вопреки конституционной норме о неприкосновенности жилища, частной собственности и частной жизни. По законопроекту эти органы получают право входить в жилые помещения, составлять акты и по результатам таких проверок признавать семью находящейся в социально опасном положении и назначать некий план исправления семьи.


Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:28:34 / 24-09-2012)

Подробнее здесь : http://juvenaljustice.ru

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(09:46:34 / 24-09-2012)

спасибо за пояснение

социально неблагополучными можно признать много какие семьи в России - не все живут по нормам ХХII века, к сожалению. Так что с одной стороны, прописать нынешние "приемлемые" условия воспитания детей лишает нас переспективы (либо придется переписывать закон регулярно), а условия, заданные на переспективу, - поставят под угрозу много семей сегодня.

Но ситуация с демографией определенно требует вмешательства. Как в случае с Римом или Майя...

>"назначать некий план исправления семьи"

видится достаточно дельной нормой, надо, конечно, разобраться получше, как да что.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(09:54:06 / 24-09-2012)

Входить в семью, вмешиваться, "исправлять" - чудовищное вмешательство в частную жизнь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(09:58:11 / 24-09-2012)

да уж, ни какой демократии и свободы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(10:03:11 / 24-09-2012)

Угу...в странах, где свобода и демократия, детей отбирают "на раз", достаточно ребеночку в школе пожаловаться, что мама заставляла, например, уборочку в комнате сделать. А он, ребеночек, не желал за собой убирать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:18:10 / 24-09-2012)

где-то доводят до абсурда, где-то нормально работает, везде по-разному

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(11:03:58 / 24-09-2012)

Например в Норвегии :

От действий органов опеки страдают и местные жители. Как сообщает Norvegia.ru, в 2010 году помощь от органов опеки получили 49 800 детей и подростков. Примерно 8 тысяч из них были изъяты из родных семей и переданы в приемные. Реальные цифры могут оказаться куда больше: издание Lailand.net дает другую статистику — около 50 тысяч детей были разлучены с родителями за последние четыре года. В прошлом году количество изъятых опекой детей составило 12 492 ребенка.

http://juvenileplus.blogspot.com/2012/05/blog-post_15.html

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(10:02:04 / 24-09-2012)

это если семья есть семья

а если родители алканафты, дети скалываются или живут в притонах или похожие ситуации...

к сожалению России надо спасать себя - непростительно иметь детей, не получающих образование или губящих своё здоровье с малых лет. По максимуму нужны сдоровые и образованные, н и не монстры тоже - в этом я с вами согласен: если семья таки воспитывает, то трогать нельзя.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(10:07:23 / 24-09-2012)

Самое неприятное, что критерии, определяющие "неблагополучие" семьи, в законопроектах совершенно размыты. "Если родители своим бездействием создают условия, препятствующие нормальному воспитанию и развитию детей, значит, к ним уже можно применять меры воздействия. Представляете, насколько широко можно трактовать понятие "бездействие"?", — возмущался один из авторов письма, политолог Сергей Кургинян на круглом столе, посвященном введению ювенальной юстиции.

При этом государство готово выделять немалые деньги — более 250 тысяч рублей в год — на соцработника, работающего с конкретной семьей. Почему эти деньги не направить на помощь самой "ячейке общества", непонятно. Впрочем, не так уж и непонятно, если вдуматься в зловещую логику документа. Просто у бедных семей легче отбирать детей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:12:33 / 24-09-2012)

бездействие это значит родителя на ребёнка начхали и он им пох, это кстати заметно сразу, пох или не пох.

>Просто у бедных семей легче отбирать детей

во всех твоих ссылках ни разу не встретил бедность как причину отбора детей, там вообще на благосостояние ссылок нет, во главе угла ставится забота родителей о детях

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(10:17:02 / 24-09-2012)

А мой пример Вы игнорируете?

Социальщики именно на бедность напирают да на неважные жилищные условия  - у семьи с четырьмя детками крохотная трешка на первом этаже.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:22:12 / 24-09-2012)

>у семьи с четырьмя детками крохотная трешка на первом этаже

это не пример распространённой практики, чтобы что-то внятное ответить нужно знать семью, мат.положение, возраст детей, обстоятельства рождения, отношения в семье и прочее, в любом случае к таким семьям внимания больше. Мат.положение важно если родители например не могут нормлаьно кормить детей или одевать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(10:34:59 / 24-09-2012)

Эту семью знаю давно...глава семейства на моих глазах вырос, теперь его детки растут. Нормальные, здоровые, родителями обласканные и обихоженные детки. 

Повторяю - отцу семейства взятку предлагают за то, чтобы отдал "хоть одного ребеночка" в приют.

Пи.Си.

Глава семьи  курить бросил, когда  первый ребенок появился. Сказал, что не хочет подавать сыну дурного примера.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:56:21 / 24-09-2012)

и что что ты его лично знаешь, я вот тебе нефига не верю, и пока сам не прийду и не проверю - меня будут грысть сомнения, вот так и рассуждает соц.работник, и правильно делает

>Повторяю - отцу семейства взятку предлагают за то, чтобы отдал "хоть одного ребеночка" в приют.

где заявление в прокуратуру? почему не пишет? никому не верит? государству не верит? если так то за ним нужно приглядывать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(10:12:40 / 24-09-2012)

Вот и я о том же...моему многодетному соседу (или его супруге неработающей) лучше бы пособие приплачивали, чем той социальщице, которая предлагает им в приют ребеночка сдать.

А еще лучше-помогли бы семье радикально, например, у них какое-то жилье есть - посодействовали бы улучшению жилищных условий.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(10:15:06 / 24-09-2012)

а с чего Вы взяли, что не в этом направлении (помощь семье) будут тратиться бюджетные деньги?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(10:23:01 / 24-09-2012)

При этом государство готово выделять немалые деньги — более 250 тысяч рублей в год — на соцработника, работающего с конкретной семьей.

Что непонятно-то ?

250 тыс будет получать чиновник. Чем больше неблагополучных семей - тем больше денег чиновник получает.

Почему эти деньги не направить на помощь самой "ячейке общества", непонятно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:25:58 / 24-09-2012)

шо так и написано что 250 тыщ это з/п чиновника с одной семьи? или это бюджет расходов на семью (оплата услуг помогающих докторов, социальных работников, мат.помощь)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(10:28:14 / 24-09-2012)

Написано по-русски - на СОЦРАБОТНИКА

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 3 месяца)(10:29:50 / 24-09-2012)

ну и?

фраза "100 рублей на коллектив исследователей" скорее всего означала бы не зарплату сотрудникам, а на реализацию исследовательского проекта

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(10:36:16 / 24-09-2012)

И что соцработник будет делать с этими деньгами ? Отдавать семье ? "Помогать" ?

Почему не отдать нуждающимся родителям напрямую ? Кто будет против ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:42:14 / 24-09-2012)

>Почему не отдать нуждающимся родителям напрямую ? Кто будет против ?

а где уверенность что деньги пойдут на что надо, может родители жульничают? может им на порш-кайен не хватает, может на запрещённые вещества, кто знает

>И что соцработник будет делать с этими деньгами ? Отдавать семье ? "Помогать" ?

в проекте же написано, что на эти деньги осуществляется помощь специалистами, докторами, соц.работниками, педогогами и т.п.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ