В дополнение к этому материалу https://aftershock.news/?q=comment/18059057#comment-18059057
Сначала было так.
Глава Министерства промышленности и торговли в 2018 году России Денис Мантуров заявил, что в Минпромторге приняли окончательное решение по проекту создания самолета на замену Ан-2. Новый легкий многоцелевой самолет ТВС-2ДТС, разработанный в Сибирском научно-исследовательском институте авиации, получил название "Байкал". В министерстве отметили, что у нового самолета имеется хороший экспортный потенциал.потенциал.потенциал.
Самолёт ТВС-2ДТС является совершенно новой разработкой СибНИА им. С. А. Чаплыгина (Новосибирск), которая родилась в результате ремоторизации и дальнейшей модернизации самолёта Ан-2. Взяв за основу аэродинамическую схему Ан-2, инженеры СибНИА разработали сначала демонстратор технологий с композитным крылом - ТВС-2ДТ, а затем цельнокомпозитный серийный вариант ТВС-2ДТС, который впервые был продемонстрирован на МАКС-2017. Крейсерская скорость самолёта – 350 км/ч, он может доставить до 3,5 тонн груза на дальность до 1200 км. Максимальная дальность полёта – 4500 км. Благодаря применению современного комплекса авионики ТВС-2ДТС может выполнять полёты в любое время суток и в сложных метеоусловиях. Предусмотрена эксплуатация самолёта в северных широтах, а также безангарное хранение. Самолет имеет возможность посадки на грунтовые взлетно-посадочные полосы, а также воду и лед.
Но потом в процессе эксплуатации выяснилось некоторые проблемы с композиции и центровкой самолета, из за которой была пара авиационных происшествий.
И....
На авиасалоне МАКС-2021 нашему вниманию был представлен самолет ЛМС-901 "Байкал".
ЛМС-901 на МАКС (Фото из открытых источников)
Кому пришла светлая мысль назвать два самолета одним именем вопрос конечно интересный.
Соответственно и деньги были выделены на два разных самолета с разными ттх. Почему бы оба этих два самолета не довести и не запустить в производство? Я не знаю. Есть все для того, чтобы это сделать через определённое время. Не знаю только насчёт свободных заводских площадей.
Комментарии
Движки есть? Если есть, то не проблема
Нет ещё ВК-800СМ, в процессе подготовки , но есть ТВД20 и ТВД10
Есть или были когда-то?
ТВД 20 есть на сайте производителя
На сайте есть, а в реальности их, похоже, уже нет. Иначе, зачем было заниматься разработкой ВК-800 при наличии готового двигателя?
Это разные двигатели с разной мощностью
Ну вот же видно даже по фоте, что первый - какой-то самолет, а второй - какое-то говно и цели там разнве?
Определять по фото это 5
Угу. Я еще не то могу. А если вы не видете разницы между этими двумями пепелацами, то я понимаю ваше неподдельное восхищение мной! Спасибо!
Всегда готов к комплементации слабому полу
А давайте без пола?)))
Первый - биплан, практически повторяющий кукурузник, зарекомендовавший себя с лохматых годов. Композиты - тут я не знаю, надо смотреть, где это хорошо, а где еще фанера с дюралем сойдет. Нам же не чесна нужна на 8 тыс км возить три жопы и пару проституток. Нам опылять надо, почту возить, в больничку метнутся.
И второй моноплан, у которого чтоб разбег маленький был, надо движок в три раза мощьнее, а потом его хрен где на поляне посадишь, ибо быстро, сволочь, летит.
А композиты никуда не делись и связи побогаче илли пиар получче. Но он никому в жопу ненадо, потомушто как кукурузник не умеет, а как чесна не может - дишманский.
И это только фотки. А если чертежи и прочую документация посмотреть?
Самолет для чего надо?
Этот моноплан легче этого биплана, и двигатель у него в два раза слабее.
Оба нужны
Если оба нужны, то оба и сделают.
Зачем тогда их сравнивать или противопоставлять?
Если это разные самолеты, проектируемые и создаваемые под разные цели, то как один может заменить другой? Или дело в названии "Байкал"?
Да, в названии
Хотя-бы циферками пометили бы
Ладненько, соглашусь, тем более, что вы в посте об этом собственно и пишите.
Мне вот тоже не понятно, что не так с этой "малой авиацией", когда такие пространства, и на машине только 40 км/ч дя про вахтовку какую-нибудь) и выдавишь и то по зимнику, а летом ваще нихрена. Вертолет всяко дороже, а дирижабля попутного из Австралии в Копенгаген нет.
Вот я "ВсехНефть" какой или "РосГаз" - мне такой самолет сам бог велел иметь, не на боинге же я вахтовиков , почту, жратве и резиновых женщин возить буду. Дайте мне кукурузник, милые, попросило бы я и мне быб дали жеж. И мне для этого нихто не надо жеж или я опять каким-то то пидарасам, чье якобы небо должно платить? Может тут собака порылась?
нет. у ТВС-2ДТС "все было хорошо" ( (С) АнТюр ) на момент начала проекта ремоторизации Ан-2 (начало 2010-х, по-моему). но потом появились "нюансы". во-первых, ТВС-2ДТС не дотянул до ТЗ (транспортировка 2000 кг на дальность 2000 км), во-вторых, двигатель планировалось ставить американский Honeywell, и, наканец, самое главное: внезапно (!) оказалось, что чтобы сделать 1 ТВС-2ДТС, нужно заканибалить 1 Ан-2. если в начале 2010-х в строю было ~3000 более-менее годных Ан-2, то к 2024-му их осталось ~200. учитывая, что производство Ан-2 давно закончено, да и, на закате, производились они в Польше, было принято решение отпустить старичков на покой.
ЛМС-901, кстати, тоже ждет отечественный движок, иначе давно бы пошел в серию.
как-то так.
Каннибалить Ан-2 еще можно долго. Только на одной площадке в kz штук50 стоит. Да и по Северам пошукать можно, где алюминий невыгодно на большую землю экспортировать.
Но биплан функционально лучше моноплана..
Процесс ради процесса. Годится для гаражного корчестроения, но не для производства. Добавь, что годных Ан2 с каждым годом все меньше, запчасти санкционные, из Польши, и поймёшь всё сам.
Из польши запчасти на Ан-2 даж не знаю какие поставляют. Не видел ничего польского в Ан-2 кроме названия завода собравшего аппарат.
Этим уж лет 40 занимаются, начиная с Ан-3. Потому что такие самолеты нужны. А гараж или мегазавод тут уж как выходит.
Хоть резать на цветмет перестали. Но, если не апгрейдить их, то рано или поздно порежут.
ты не понял. нечего уже "апгрейдить":
ИСТОЧНИК
Так себе «источник»… :))
Держите, внизу страницы (по ссылке) есть сводные таблицы, считайте, не ленитесь! :))
https://russianplanes.net/planelist/Antonov/An-2?ysclid=m7hdb5yjud137259144
так что там по количеству годных? цифру напиши, не ленись.
Да вот ещё!
Всё должно быть по-взрослому - я Вам исходник, а Вы контингенту результат, а не по-детсадовски, повтором -
сам дураксам «не ленись». :)))ну ... вот такой примерно разговор и произошел в Минпромторге с проедставителями СибНИА.
-- Сколько Ан-2 вы реально сможете ремоторизовать?
-- Вот вам ссылка -- считайте, не ленитесь.
-- Идите-ка нахер. Когда дадите подтвержденную цифру, тогда за бабками и приходите.
компрене ву?
Ваши фантазии про «примерно разговор» не интересны…
«Нахер», как, сходили? Как оно Вам там, понравилось? Могли бы и не возваращаться!
выше я дал оценку эксперта -- 40-50 единиц. в других источниках мне попадались цифры 200-400 на разные не очень древние годы, больше нигде не видел.
ты с понтом кинул ссылку, в которой сам нихрена не понимаешь, иначе сразу бы назвал цифру. раз ты ее притащил, тебе и отвечать.
так сколько Ан-2 в коммерческой эксплуатации?
ЗЫ а потом не забудь сообщить, как планруется дефектовать и ремонтировать остальные системы самолетов с учетом годов выпуска:
ИСТОЧНИК
Разбирайтесь-разбирайтесь, «эксперты», хех! :)))
резюмируем: ты с понтом кинул ссылку на сайт созданный "командой фотографов, энтузиастов и историков авиации", покривлялся и свалил. информативненько.
впредь не лезь, если сказать нечего.
У Вас, «эксперт», спрошу - куда кому «лезть», ага… :))
Начитаются всяких пантелеевых с гусаровыми и несут «правду в массы»… «эксперты», потеха, да и только.
и правильно сделаешь, чтобы не выглядеть придурком
На Вашем фоне, даже если очень стараться, невозможно выглядеть придурком, мне до Вашего уровня не опуститься… пытался Ваши знания подтянуть, но увы… сопротивляетесь, ну, что ж, ешьте свою «кашу» сами, приятного аппетита! :))
так сколько, умник разговорчивый?
А как посчитаете, возвращайтесь, доложите, 40 или 400, а «экспертов» гоните прочь, сами потрудитесь!
ты в семи комментах пытаешься заявить, что пришел кого-то просвещать, хотя достаточно было в любом из них просто назвать цифру и подтвердить ее (сайтик созданный "командой фотографов, энтузиастов и историков авиации" -- "так себе источник" (С) Ты, здесь не про фотографию). я же пытаюсь вернуть тебя в конструктивное русло.
с чем ты споришь?
1. С тем, что последний советский Ан-2 выпущен в 1971-м году (ИСТОЧНИК)?
2. С тем, что вообще последний Ан-2 выпущен в 2002-м году (ИСТОЧНИК)?
3. С тем, что, в результате, в России в коммерческих перевозках задействваны 40-50 бортов? (ИСТОЧНИК1, ИСТОЧНИК2)?
4. С тем, что запчасти на Ан-2 все еще выпускаются, но в Польше, и не поставляются из-за санкций (ИСТОЧНИК)?
5. С тем, что вместе с ремоторизацией нужно производить капремонт самолета, дооснащать его (ИСТОЧНИК)?
таким образом, проект ремоторизации Ан-2 не плох и не хорош, но опоздал лет на 20.
есть аргументированные возражения? по какому пункту?
Ээээ! Нет! «Так дела не делаются!»(С) :)) Кто спорит с Вами? Я?! Лишка это Вы о себе возомнили…
Цифири - «40-50» - предъявили Вы, с чьих-то слов (а стало быть, Вы с ними согласны), вот извольте
чьи-тосвои цифры и подтвердить.предъяви свои, в чем проблема?
«На колу мочало, начинай сначала»(С)
именно. не соскакивай. цифру?
Вот найдите в моих комментариях про заявленную мной цифру. Нашли? А нет такого! А у Вас было… Так что это Вы соскакиваете… Уж не балабол ли Вы?
пока ты обоснованно не опроверг, пункты 1-5 верны (они по жизни верны, а больше я ничего не заявлял).
не соскакивай, цифру?
А я разве вообще что-то опровергал? Я подвергал сомнению Ваш источник и предложил Вам посчитать, Вы малодушно уклонились. У Вас галлюцинации, Вы спорите сами с собой! :))
а зачем влез?
опровергай своими данными. цифру?
Дык, в авиации, отвесить пенделя «эксперту» - святое дело! Привыкайте! :)))
цифру?
значит, так. давай, чтобы завершить тут с тобой.
1. Сайтик "фотографов и энтузиастов" рассматривай сам, это не источник.
2. Дадим слова самомму СибНИА:
ИСТОЧНИК
3. А теперь самый официальный из официальных источников: Перечень эксплуатантов, имеющих сертификат эксплуатанта для осуществления коммерческих воздушных перевозок с сайта Росавиации. Достаточно "официально" для такого "мегаэксперта" и "просветителя" как ты? Я насчитал 45 бортов Ан-2 всех модификаций. Пересчитай, может я на несколько единиц ошибся.
будешь еще рот разевать, когда тебя не спрашивают?
Ну, вот, Вы - молодец, добрались наконец до некоторых полезных и кое-что проясняющих материалов! :)) К чему я Вас настойчиво и подвигал.
Тогда следующее задание - вникнуть в (и попытаться понять) различия между КВП, АР, АОН, а затем вернуться в саааамое начало продуктивного диалога и сделать над собой усилие для осознания - а с чего энтот диалог вообще начался и для чего продолжался?! Осилите? Конечно, даже не сомневаюсь - Вы упор…ный! :))
о! ты все-таки приперся?
отвечай, сколько Ан-2 в коммерческой эксплуатации?
Коммерческая - это пассажиров по билетам возить.
Если открыть на том же фавт авиаработы, тсм этих Ан-2 больше сотни насчитал и надоело. В АОН не полез.
Те что указаны на ресурсе фавт все летают и это только в ГА.
Есть еще и госавиация и экспериментальная, где эти типы присутствуют(особенно в госавиации).
на досаафовских и сельхозных Ан-2 кому надо движки менять за "многаденег"? они и так всех устраивают.
ЗЫ а вообще годных, включая перечисленные тобой -- 218 единиц (уже, очевидно, меньше) см. выше.
остальные нуждаются в ремонте, а, учитывая возраст, -- в реставрации.
Досааф нет уж в этом плане. А вот в ВКС имеются Ан-2 и вполне себе рабочие.
Причем, в том же Пскове хватало, чтоб строем пролететь в виде лозунга "70 лет Победе" в 2015.
Страницы