Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обсасывая QE3

Аватар пользователя Polonski Max

Программу количественного смягчения за номером 3 уже обплевали все, кому не лень. Давайте посмотрим механизм инфляции, который он может породить. Что же такое QE3 ? Ну как нам объявили ФРС выкупает у банков ипотечные и государственные долговые бумаги на неопределенную сумму. Деньги для этих целей понятно что печатаются.

Пункт 1. Кто на ком стоял. Долги выкупаются у БАНКОВ. Деньги ФРС передает банкам, а не конечным потребителям - негру Джону и ку-клус-клановцу Стиву. Банки рады бы впарить это бабло Джону и Стиву - но не могут, механизм кредита исчерпан. Джон и Стив сидят в кредитах до самой смерти, и новых взять не могут. Могли бы - банки давно бы им впарили по свежему кредиту, заняв это бабло по нулевой ставке, не заморачиваясь со всякими QE3. Поэтому все полученное банками бабло там же и останется, в реальную экономику не пойдет, и инфляции таким путем вызвать не может.

Пункт 2. Нахрена это было нужно. Как мы уже узнали ФРС выкупает ипотечные и государственные долговые бумаги. Ипотечные бумаги эти херовые. По ним отказываются платить, а залог не покрывает долги, поэтому они и херовые. Вопрос - а с каких таких денег банки выдавали эту огромную сумму в ипотеку ? Они, что деньги печатают ? Нет, они деньги привлекают, т.е. занимают. Другими словами банк занял денег в том же ФРС под 1% а ипотеку выдал под 5%. А теперь его кинули с оплатой. И он всю эту сумму должен ФРС, и вернуть не может. Т.е. банк крепко пролетает, и собирается закрываться. И чтобы этого не произошло, у банка выкупают эти гнилые долги, чтобы он этими деньгами расплатился с ФРС. Поэтому никакого вливания денег в экономику с этой стороны не ожидается.

С государственными бумагами конечно интереснее. Как мы уже разбирали государство США влезает в долги, чтобы покрыть дефицит бюджета в 1 трлн баков в год. Т.е. собирают 2,5 трлн, а выплатить должны 3,5. Походу, люди перестали скупать векселя с текущей низкой доходностью. А купить их кто то должен, причем с очень низким купоном. Это могут сделать только банки. А чтобы им не в падлу было это делать, эти векселя у них выкупаются ФРС. А чтобы банки были сговорчивее в этом вопросе - им и предлагается выкуп ипотечных бумаг, описанный выше. Если этого не делать, то банки загнуться.

Давайте рассмотрим лучший и худший варианты развития. Лучший вариант, это когда государство выплатило 3,5 млрд в народ, собрало 2,5 через налоги, и еще 1 трлн заняло у него же. В этом случае приток денежной массы в экономику равен ее оттоку, и инфляция нулевая, или по крайней мере контролируемая. Худший случай - правительство собрало 2,5 трлн, взяло свеженапечатанных долларов на 1 трлн и выплатило 3,5. В этом случае увеличение денежной массы составит 30%. Ну инфляция непрогнозируемая.

Реальность будет находиться между двумя этими вариантами. Причем будет ползти от хорошего к плохому. Последствия же инфляции для доллара могут оказаться убийственными. Об этом потом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 5 месяцев)(21:59:17 / 23-09-2012)

Возражения по П.1 и вся картина упала: банки выплескивают массу денег не на рынок промкредитов, а на финрынок, бумаги других стран, другие всякоразные бумаги. Так что деньги разойдутся как круги по воде если не кредитами, то спекулятивными прибылями и вуаля, привет гипер.

 

Мнение дилетанта естественнонаучника, готов обсудить. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:09:32 / 23-09-2012)

У банка нет никаких денег. Все что они получат от ФРС они должны будут отдать.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 5 месяцев)(22:16:43 / 23-09-2012)

Т.е. по твоему после прохождения кризиса ликвидности и конвертации токсинов в деньги с последующим погашением долга перед ФРС банку на равном месте приведшему свою ликвидность в форму что-то помешает опять занять у ФРС и начать играть (имея ввиду что на краткосрочных позициях сумма денег на рынке и так будет увеличена) ?

 

Меня терзают смутные сомнения. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:22:21 / 23-09-2012)

Что значит "начать играть" ?

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 2 месяца)(22:37:19 / 23-09-2012)

Вы слишком упрощаете. У банка есть деньги и не только ФРСовские. Они имеют возможности привлекать деньги из очень разных мест. Полагаю, что про денежный мультипликатор вы имеете представление. Так что задача КуЕ3 не только дать денег для выкупа правительственных трежерей, но и поддержать рынок ценных бумаг. Он должен расти. Просто обязан, иначе там возникает куча проблем. А с рынка ценных бумаг деньги утекут на разгон инфляции. И инфляция не всегда связана с наличием денюх у простых Джона Смита и Майкла Джонсона. Довольно поднять цену на пшеницу с кукурузой на бирже (и банки тут же классно заработают) и через пару месяцев - получите рост цен на продовольствие. И привет инфляция. Это сейчас амеры уже с трудом выкручиваются, а покажи они маленько начавшуюся инфляцию - и до гипера осталось "пара шагов". Никто не станет держать капитал в дешевеющем баксе.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:42:57 / 23-09-2012)

Это какие интересно проблемы могут возникнуть от отсутствия роста на ФР ?? И откуда банки могут привлекать деньги кроме как ФРС и депозиты ???

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:05:12 / 23-09-2012)

Банки еще и кредитуют друг друга, собственно это и создает мультипликатор. Только мультипликатор упал и больше не повышается. Поэтому объем оборотных/реальных денег в экономике не повышается, и инфляции не возникает.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(23:19:12 / 23-09-2012)

В замкнутой системе кредитование друг друга не помогает произвести наличность. Если есть 3 человека, то сколько бы они денег друг другу не давали в долг они не смогут купить векселей больше чем у них есть суммарно денег.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:27:03 / 23-09-2012)

"произвести наличность" - да, не помогает. Я жу уже сказал для производство наличности (реальных денег) нужно кредитовать реальный сектор.

"3 человека" Могут, если они банки. Они бегут в ФРС и под залог векселей берут кредит. Покупают еще векселей и берут еще кредит и т.д. таким образом они могут купить бумаги на 10-50 у.е. имея изначально 1 у.е.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(23:36:37 / 23-09-2012)

Вообще то речь шла о том, откуда банки могут взять деньги кроме ФРС и депозитов. Ответ вообще то такой - только в ФРС )). Никаокго взаимного кредитования в замкнутой среде не существует.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:57:10 / 23-09-2012)

Посмотрите что такое "межбанковское кредитование" и вы обнаружите, что оно существует ;)

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:15:17 / 23-09-2012)

Поддерживаю.От себя добавлю.

Обычно говоря про инфляцию имеют ввиду потребительскую. Но есть еще и фондовая. Вот взлетели цены на акции - это такая же по сути инфляция, как и повышение цен на хлеб. С другой стороны если предприятия банкрот (а в современной экономике США таких предприятий большинство) но цена его акций не падает (эквивалент цена булок не увеличивается, но их вес снижается) - это тоже инфляция.

Какая сейчас инфляция на фондовом и фьючерсном рынках? Никто вам не скажет. Но если посмотреть на показатели цена/доход ... Просто там тоже не дураки сидят и ворочают трлн. Они понимают что заигравшись с фьючерсами на пшеницу/нефть они могут завалить всю экономику (как в голландии было с тюльпанами), а вот "яблочная" компания, к примеру, никому в реальности не нужна, поэтому можно надуть пузыть и заработать, а когда он лопнет, то кому до этого дело будет.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(23:23:21 / 23-09-2012)

Я вам более того скажу - инфляции как таковой вообще не существует. Это эфемерный показатель, не имеющий к реальности никакого отношения. Упрощенно, мы подразумеваем под ней увеличение цены на потребительскую корзину большинства населения. 

Если вы раскроете влияние стоимости акций на жизнеспособность компании, их выпустившей, то я соглашусь, что ФР это очень серьезно.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:36:27 / 23-09-2012)

До той поры, пока акционеров не беспокоет показатель P/E, и рынок не коллапсирует целиком (происходит массовый выход с рынка), цена акций вообще не имеет значения.

Если банки не захотят завалить рынок он не помрет. Как я уже сказал никто (банки) не будет массово резать "дойных коров" (крупные реальные критические активы), за счет которых они зарабатывают. Поэтому например цена на нефть устаканилась на отметке 100, и не сильно колеблется. Все довольны и не рыпаются.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(22:16:35 / 23-09-2012)

в целом все верно описано.

только люди здесь совсем не участвуют (векселя не покупают и занимать у них нечего), банки исключительно промеж собой бумажками меняются, что для экономики это совершенно бесмыссленно.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:21:39 / 23-09-2012)

Если бы люди не покупали векселя, инфляция доллара была бы под 30% каждый год. Под людьми имеются ввиду владельцы бизнеса - одна из точек концентрации капитала. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(22:28:44 / 23-09-2012)

нет. есть деньги в обороте (транзакционные, Т) и "деньги" на балансе банка Б. Инфляция возникает, если Т возрастает при неизменном объеме оборачиваемых товаров. Сколько денег Б не имеет значение вообще, хоть квинтилион, это все равно просто цифры. Б переходят в Т (обналичка, превращение цифр в деньги), если у банка берут кредиты. Но кредиты не берут, ибо не могут (объем долгов больше активов) или просто незачем (перспектив повышения спроса и продаж нет). Поэтому нет инфляции.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:40:55 / 23-09-2012)

Забываете параметры гос. бюджета.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(22:44:48 / 23-09-2012)

не забываю. Просто инфляция - это дифференциал, изменение сумм. Дефицит уже 5 лет как "стабильно" составляет примерно трлн. Если бы он существенно увеличился возникла бы инфляция, если бы уменшился - дефляция.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:50:08 / 23-09-2012)

Как вы себе представляете отсутвие инфляции при расходах 3,5 трлн а доходах 2,5 трлн. Только дополнительный отток денег может удержать инфляцию. Этим оттокм и были векселя.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:01:39 / 23-09-2012)

Дефицит бюджета при внутреннем его финансировании не влияет на инфляцию. Он влияет исключительно на структурный дисбаланс в доле потребления между бюджетниками, как получателями финансирования из бюджета, и теми кто "сам себя кормит".

Приведу обратный пример. Джейн и Джек каждый день ходят в кафе, где покупают по пирожку, который всегда стоит 1у.е. Только Джейн всегда достается пирожок в 2 раза меньший, чем Джеку. Инфляции здесь не возникает. Только структурный дисбаланс, или по другом дискриминация потебителей.

Теперь прямое объяснение. По факту из за дефицита б. бизнес просто отдает часть своего заработка бюджетникам. "Совершенно добровольно и даром". И это не влияет на инфляцию ;)

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(23:14:58 / 23-09-2012)

Зайдем с другой стороны. Откуда берется 1 трлн, который бюджет должен выплатить каждый год. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:18:23 / 23-09-2012)

Все же знают ;) Ловкость рук и никакого мошенничества ;)

Встречный вопрос на сообразительность :) А откуда в пирожке Джека берется стабильное превышение веса в 100%?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 10 месяцев)(22:22:35 / 23-09-2012)

Хорошая трава...

"Поэтому все полученное банками бабло там же и останется, в реальную экономику не пойдет"

"Т.е. банк крепко пролетает, и собирается закрываться. И чтобы этого не произошло, у банка выкупают эти гнилые долги, чтобы он этими деньгами расплатился с ФРС. "

Сильно торкает...

Блеад, долги меняют хозяина, но остаются!

Зачем они нужны, такие банки!?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:46:40 / 23-09-2012)

Ну как вы сами понимаете гнилыми долгами ФРС не уронить. Это касаемо ипотечных бумаг. Что касается векселей - у текущих векселей низкая доходность. Государству важно ее сохранить низкой, иначе долг станет необслуживаемым. В то же время по низкой доходности люди перестают вкладываться в эти векселя. Вот и приходится давать деньги банкам, чтобы они скупали эти бонды. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 6 месяцев)(22:35:22 / 23-09-2012)
Ну пока все пашет! И нефть есть у США. А ведь могли и сгинуть еще в 70-е!
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(22:48:03 / 23-09-2012)

Есть порог доверя доллару, после котрого он перестанет существовать. Продавая векселя ФРС, а не частному капиталу, США несется к этому порогу галоппом.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:21:37 / 23-09-2012)

Дело не в доверии, а в активном противодействии. Когда за Д будут давать вместо нефти и ширпотреба в глаз, вот тогда доллар потреряет свою цену. Только тогда. А пока рассуждения "я тебе не доверяю, но бесплатно кормлю" ни на что не влияют.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(6 лет 2 недели)(23:24:35 / 23-09-2012)

Управление финансами строится на прогнозах, а не реальности )))

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(23:54:28 / 23-09-2012)

современные прогнозы напоминают анектот

"Вероятность встретить на улице динозавра 50%: либо встретишь либо нет"

Никто уже ничего не загадывает, просто покорно ждут своей судьбы. Говорящие головы есть - но им платят, вот они и говорят. За то, чтобы они думали им никто не платит.

Применительно к соверменным реалиям я бы сказал, вероятность встретить динозавра 0% не потому, что все знают что они вымерли, а потому, что не известно ни одного человка, который мог бы представить свидетельства встречи с ним. Это я к тому, что пока никто еще отказал доллару (все только пока размышляют об этом). Вот когда появится прецедент можно будет давать первый прогноз.

Один финансист написал по этому поводу целую книжку "Черный лебедь".

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(06:34:42 / 24-09-2012)

Рассуждая в вашей "динозаврей" терминологии. Но вы же не сомневаетесь, что яйца динозавра уже найдены и вопрос только в том когда и кто  позволит ему вылупится ? Дядя Сэм бегает и успевает бить эти динозврьи яйца пока (Югославия, Ирак итд), но разговоры об этом уже ведутся в открытую ..

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 5 месяцев)(07:51:59 / 24-09-2012)

полностью согласен.

Как только "яиц" наплодится столько, что США не станут успевать их уничтожать в зародыше, и как только начнут вылупляться динозаврики - вот тогда США вместе с их зелеными бумажками будет послан далеко и надолго.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...