Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Газпром - Европе. Бойтесь своих мечт. Иногда они сбываются.

Аватар пользователя Already Yet

Коллега trubagaz любезно подогнала кучу вкусного материала о буднях "Газпрома".

Мечта №1. Мировой рынок СПГ.

Ф дисятке и ниипет. Россия демонстрирует стабильный рост поставок СПГ, пока, в основном - за счёт поставок газа Сахалинских проектов на рынки АТР.

Источник

Мечта №2. Без экспорта газа Россия умрёт.

Принято считать, что экспорт природного газа является основой благосостояния нашей страны. Посмотрим на валютные поступление ОАО «Газпром» начиная с 2002 года.

Объем валютной выручки ОАО "Газпром" в  2002 году составил 12,8 млрд долл. Общий объем экспорта России в тот год составлял 106 млрд долл. Итого, в 2002 году доля природного газа в экспорте России составила 12,1%.

Валютная выручка ОАО "Газпром" в 2003 году составила 16,5 млрд долларов. Весь экспорт России – 134,4 млрд долл. Итого, доля природного газа в экспорте России в 2003 году составила 12,3%.

В 2004-м: нет данных.

В 2005-м: валютная выручка $34,4 млрд, весь объем экспорта 245 млрд долл, доля природного газа в экспорте – 14,04%.

В 2006-м: валютная выручка ОАО «Газпром» 49,2 млрд долл, экспорт России - 317.6 млрд долл. Доля газа – 15,5%.

В 2007-м: валютная выручка «Газпрома» 59,2 млрд долл. Это 16,8% от всего экспорта России ($352,5 млрд).

В 2008-м: валютная выручка от экспорта природного газа 81,6 млрд долл. Это 17,4% российского экспорта ($468,1 млрд).

В 2009-м: валютная выручка «Газпрома» 52,6 млрд долл, доля природного газа в экспорте России 17,4% (весь экспорт России - $301,6 млрд).

В 2010-м: валютная выручка «Газпрома» 59,5 млрд долл (14,9% от 400,4 млрд долл).

В 2011-м: валютная выручка от экспорта российского газа 78,2 млрд долл, доля природного газа в экспорте России 15% (общая сумма экспорта 522 млрд долл).

Источник.

Мечта №3. И чтобы продавал ты, "Газпром", нам свой газ вечно. И была ты золотая рыбка, у меня на побегушках.

В минувший четверг, 13 сентября, в Москве состоялась рабочая встреча Президента Республики Саха (Якутия) Егора Борисова с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером.

В начале беседы стороны обсудили итоги саммита АТЭС‑2012, прошедшего во Владивостоке. Алексей Миллер проинформировал Егора Борисова о том, что реализация Восточной газовой программы, которая является приоритетной для «Газпрома», теперь будет значительно ускорена и соответствующие решения будут приняты в самое ближайшее время.

Дополнительным стимулом к форсированию проекта Восточной газовой программы и созданию Якутского центра газодобычи, по словам Миллера, послужит соглашение, подписанное во Владивостоке между «Газпромом» и консорциумом японских компаний. Согласно документу на территории Приморья запланировано строительство нового завода по сжижению природного газа, который затем будет поставляться на экспорт. Безусловно, это дополнительный стимул для скорейшего ввода в строй газопровода «Якутия — Хабаровск — Владивосток».

Как отметил Алексей Миллер, обоснование инвестиций в обустройство Чаяндинского нефтегазоконденсатного месторождения, транспортировку и переработку газа в принципе завершено.

В настоящее время готовится рассмотрение результатов экспертизы этого документа.Касаясь темы выбора маршрута будущего газопровода, глава компании «Газпром» подчеркнул, что, несмотря на все сложности, в инвестиционном обосновании предпочтение все-таки отдано северному варианту маршрута, за который все эти годы ратовало руководство Республики Саха (Якутия). Речь идет о более протяженном варианте трассы длиной 2965 км, приближенном к нефтепроводу «Восточная Сибирь — Тихий океан». По мнению экспертов, главным преимуществом этого варианта является то, что он не причинит серьезного ущерба первозданной природе Якутии и не нарушит традиционного уклада жизни коренных малочисленных народов Севера, в частности, в Олекминском улусе.

(от меня: а также обеспечит вовлечение в эксплуатацию всех северных месторождений газа. Про Олемкинский улус, конечно, тоже весело придумали, не спорю)

Алексей Миллер поздравил Егора Борисова с тем, что принятое решение удовлетворяет интересам республики. При этом он сделал особый акцент на том, что при выборе трассы газопровода экологический фактор стал одним из ключевых.Отдельное внимание в ходе встречи было уделено вопросам газификации населенных пунктов, освоения новых месторождений, а также создания благоприятных условий для развития газовой отрасли в регионе.

Егор Борисов и Алексей Миллер договорились о том, что Правительство Республики Саха (Якутия) и компания «Газпром» продолжат совместную работу по подготовке предложений относительно соответствующих мер государственной поддержки. Кроме этого Алексей Миллер обратился к Егору Борисову с просьбой оказать компании необходимую поддержку при взаимодействии с муниципальными органами власти и отдельными крупными предприятиями, в том числе с ОАО «Транснефть».

Еще одним важным пунктом встречи явилось обсуждение участия «Газпрома» в социально-экономическом развитии республики.В завершение встречи стороны запланировали провести до конца текущего года совместное совещание «Газпрома» и Правительства Республики Саха (Якутия) по вопросам ускорения реализации Восточной газовой программы и детализации дальнейших совместных действий, говорится на официальном сайте президента egorborisov.ru.

Однако за скупыми строками официального пресс-релиза скрывается поистине историческое для республики событие — в Якутию пришла одна из самых крупных компаний мира.

Источник

В общем: "Повернись "Газпром", ко мне задом, а к Китаю - передом". "Да не вопрос!"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:47:57 / 21-09-2012)

> Принято считать, что экспорт природного газа является основой благосостояния нашей страны.

Зачем вы делаете неверное утверждение, которое затем опровергаете? Принято считать, что экспорт углеводородов в целом и газа, в частности, является основной статьей внешних доходов, и как следствие, благосостояния страны. На какие шиши куплен экскаватор с опубликванной вами картинки, например?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:54:20 / 21-09-2012)

> основной статьей внешних доходов, и как следствие, благосостояния страны.

Полупокер, а ты зачем делаешь неверное утверждение?  

разве является "внешний доход" обязательным условием "благосостояния"?  Разве не является планета в целом замкнутой в смылсе внешней торговли системой, что не мешало цивилизации развиваться?

Разве нельзя энергию направить на развитие своего производства, а внешним получателям сказать - она нам нужнее?  

ровно этот процесс мы и будем наблюдать.   Вектор, заданный Хрущевым (энергия в обмен на продукцию высокого передела) меняет направление, и ублюдки типа Хрущева (и Троцкого кстати) - считающие  экспорт энергии обязательным условием "благосостояния" - зачистке.  Думаю, мы это все увидим при жизни текущего поколения.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:56:15 / 21-09-2012)

> разве является "внешний доход" обязательным условием "благосостояния"?

В случае РФ - именно так. Учи матчасть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:02:49 / 21-09-2012)

Ишак, это стало так лишь для *позднего* СССР.   А Сталин в нефтедолларах не нуждался, что нисколько ни мешало ему наращивать плотность населения параллельно с ростом уровня жизни, с запуском космических проектов - причем несмотря на дикую разруху, вызванную нашествием европейских обезьян, что потребовало гигантское количество ресурсов для защиты и восстановления. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(12:07:20 / 21-09-2012)

Сталин как раз нуждался. Станки в Германии (благодоря которым мы потом смогли лучшие танки выпускать) мы покупали за зерно, в результате создавался некоторый голод среди населения. Многие заводы (на которых трактора и те же танки) были построены по проектам американцев, за что мы заплатили им тоннами золота, которого тоже было в СССР не так уж много.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:15:51 / 21-09-2012)

зерно и золото вряд ли можно назвать энергией

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(12:22:37 / 21-09-2012)

все ресурсы - это преобразованная энергия.

Но речь не об этом. В 1930 году началсь индустриализация, но промышленность СССР находилась в полной разрухе. Нужно было покупать станки и строить заводы (которые к тому времени уже разучились строить). Для этого нужна была валюта. В то время самой лучшей валютой были зерно и золото. Нефть еще не научились в танкерах возить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:21:40 / 21-09-2012)

Важно смотреть на вес, долю экспорта в общем объеме хозяйства,  а также  динамику.  И она была такова - идем по справке что дал клоун ниже (не удосужившись ее почитать):

К 1935 г. доля экспорта в общем объеме производства упала не только по нефтепродуктам, но и по многим другим товарам [27]. Удельный вес экспорта в продукции народного хозяйства СССР снизился с 3,5 % в 1930 г. до 0,8 % в 1936 г. [28]... Во второй половине 1930-х годов нефтяная промышленность СССР утратила преимущественно экспортную ориентацию; масштабы нефтеэкспорта многократно сократились

http://www.oil-industry.ru/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf

Экспорт в 1936 составлял менее процента объема производимой продукции.   

В этом собственно и состоит расхождение между курсами Троцкого и Сталина, если отбросить идеологическую шелуху, и смотреть на физику хозяйства.  

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(13:32:25 / 21-09-2012)

Вообще-то первый танкер построили в 1890-м.  А в 1928-м построили танкер с дедвейтом 23 тысячи тонн.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(13:37:15 / 21-09-2012)

Согласен. Танкеры у СССР были.

Но проблема как уже было сказано выше была в нестабильности нефти как экспортного товара. США завоевывали роль главного нефтедобытчика. На мировом рынке нефти царили демпинг и заговоры.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(13:52:32 / 21-09-2012)

Золото и зерно везли в США, потому что США в 30-х сами были КРУПНЕЙШИМ экспортёром нефти, им нефть нафиг не была нужна. 

Про нестабильность в принципе верно. Страны которые имели потребность в нефти, на тот момент были смертельными врагами СССР (Япония, Англия, Франция). Или лежали в руинах как Германия. Но это пол беды,  беда была в том, что платить сами за нефть настоящую цену никто из вышеперечисленных не собирался. Ограбление колоний, вот путь настоящего джентельмена. Ну и конечно картельный сговор (Соглашения Ахнакарри)  для продажи нефти лохам по правильным ценам.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(13:59:45 / 21-09-2012)

Так я об этом и говорю. Закон капитализма. Просто Сталину удалось капиталистов перехитрить - он покупал средства производства - заводы. Но цену за это мы заплатили большую, хотя с точки зрения результата все остальные варианты были бы хуже.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(22:55:25 / 21-09-2012)

Не перехитрить, а удачно воспользоваться ситуацией. США сами были в жесточайшем кризисе и готовы были продать многое. Англия или Япония понятно что хрен бы продали заводы, думаю они собирались вообще поделить СССР на зоны влияния и ввести колониальное управление в портовых и перевалочных центрах  по типу Китая, завозя колонизированным бусы и наркоту  в промышленных масштабах. Старый маразматик Бзежинский думаю ничего нового не придумал рассуждая о разделе СССР, вся его стратегия была придумана ещё в начале 20го века, но тогда же и обломалась.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

эээ? вам это в пту сказали?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:34:09 / 21-09-2012)

Ты мог бы поменьше выебываться?

> это стало так лишь для *позднего* СССР

И продолжается в течении всей истории РФ

> А Сталин в нефтедолларах не нуждался

Нуждался, и еще как, вот только у него возможностей не было.

UPD. Был не прав, следует читать и нуждался, и возможности изыскал. "К концу первой пятилетки нефтепродукты были самой крупной статьей советского экспорта и составляли 18,7 % от его общей стоимости [22]"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:12:15 / 21-09-2012)

> "К концу первой пятилетки нефтепродукты были самой крупной статьей советского экспорта и составляли 18,7 % от его общей стоимости [22]"

Привет Троцкому.   Что же ты дальше ссылку свою же недочитал, клоун:

"Во второй пятилетке нефтяной экспорт СССР значительно упал: нефти едва хватало для удовлетворения внутренних потребностей"

> И продолжается в течении всей истории РФ

И что?  Курс Хрущева-Троцкого достиг в 90-е апогея.   Точно так же и Великий Новгород некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела.   И закончилось это для новогородской олигархии весьма плачевно. 

Также будет и сейчас.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:21:56 / 21-09-2012)

Оттуда же, письмо Сталина Кагановичу
"Директива Розенгольца [он вел переговоры от имени Советского правительства] исходит не из учета сил, а из максималистских требований, не подкрепленных силой. Так соглашения не строят. Нефтяная группа сильнее нас экономически. Она всегда может помешать нашему нефтеэкспорту, может сбить цены и вогнать нас в большие убытки, если даже предположить, что бросовой нефти для экспорта будет у нас все больше и больше. Но дело в том, что бросовой нефти у нас не будет больше, и наш экспортный нефтяной фонд будет уменьшаться ввиду колоссального и все растущего спроса на нефтепродукты со стороны водного и желдортранспорта, грузовой и автомобильной промышленности, тракторной и авиационной промышленности... Директива Розенгольца не учитывает силу и удельный вес нефтяников в деле интервенций. Она не учитывает того, что нам выгодно более или менее нейтрализовать политически англо-американскую нефтяную группу, если мы в самом деле хотим сохранить мир хотя бы в ближайшие два-три года"
Сделать из этого вывод "Сталин в экспорте не нуждался" можно, только обладая довольно богатой фантазией. Он нуждался, но самому не хватало.

>Точно так же и Великий Новгород некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела. И закончилось это для новогородской олигархии весьма плачевно.
Также будет и сейчас.

Точно также и СССР некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела. И закончилось это для советских людей весьма плачевно.
Также будет и сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:32:13 / 21-09-2012)

> Он нуждался, но самому не хватало.

Вот именно.  Рачительному хозяину энергия НИКОГДА не будет лишней, так как всегда есть множество задач требующих решения.

> Точно также и СССР некогда делал ставку на экспорт продуктов низкого передела. 

Да, в позднем СССР была сделана ставка на экспорт энергии и это его и погубило.   Ты с чем споришь-то?

Я же об этом писал много раз, например, тут:

http://www.avanturist.org/forum/topic/1111

...

Что это за "фракции элит"?   Если отвлечься от деталей, а смотреть на суть, то мы видим две основные:   

Первая фракция - ориентируется на экспорт продукции низкого передела, импорт более сложной продукции.   Это "торговцы", служители финансовой глобализации.    
Вторая фракция - ориентируется на развитие национальной промышленности. Это "промышленники", служители нации.

За каждой из фракций стоят общественные классы, питаемые за счет той или иной деятельности.   За промышленниками стоят рабочие и крестьяне, армия, техническая интеллигенция.   За глобалистами стоит торговля, паразитарные составляющие сектора услуг, лица "свободных профессий" и творческая интеллигенция.

Это не значит, что там все поголовно являются единомышленниками соответствующих фракций.  Нет, мы тут говорим об интересах некоторого типичного представителя и какая фракция элит лучше этим интересам соответствует.  

в) 

Конфликт между этими фракциями - вечен. Вероятно ему столько же лет сколько России. В периоды, когда Европа на подъеме, крепнет и их "торговая агентура" в других странах. В периоды европейского упадка промышленники европейскую агентуру чистят. 

История Великого Новгорода, члена Ганзейского сообщества (тогдашнего аналога нынешнему ВТО) - прекрасная иллюстрация конфликту.  Этот конфликт наблюдался и в СССР.  Так, например, конфликт торговца-глобалиста Троцкого и промышленника Сталина закончился победой последнего, но преемник Сталина Хрущев пошел по торговому пути и, сделав ставку на экспорт нефти / импорт зерна, уничтожил тем самым СССР.  Пик могущества фракции глобалистов пришелся на 90-е и с тех пор, шаг за шагом, незаметно но неотвратимо, она слабеет.

Противоречие между интересами этих фракций неразрешимо. Они могут заключать временное перемирие, соответствующее текущему балансу сил, но как только баланс сил меняется - начинают новые разборки.  

г) 

Крах глобальной финансовой системы, который мы сейчас наблюдаем, очевидно, нарушит сложившийся ранее баланс сил и, думаю, грядет грандиозная ревизия 90-х, а с ней состоится и полномасштабная зачистка "фракции глобалистов".

...

 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:38:49 / 21-09-2012)

> Да, в позднем СССР была сделана ставка на экспорт энергии и это его и погубило. Ты с чем споришь-то?

С тем, что сегодня в РФ это не так. Пользуясь твоей терминологией, я считаю Путина предводителем первой фракции. В качестве аргумента у меня customs.ru с историей товарной структуры экспорта за 12 лет. А у тебя?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:44:29 / 21-09-2012)

Мой аргумент - анализ динамики и внешненей торговли, и выпуска ВСЕХ основных отраслей народного хозяйства за последние 20 лет:

«Мучительная Боль»

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

где в частности отмечено, что экспорт газа в физических единицах измерения устойчиво сокращается с 2005 года, а суммарный вес импортной хавки устойчиво сокращается – с 15.9% в 1994 до 7.9% хавки. Несмотря на то, что физические объемы импорта еды выросли, свое производство (смотри ниже) росло быстрее.

И т.д.

Настоятельно рекомендую эту заметку и выводы к внимательному прочтению.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(14:27:17 / 21-09-2012)

> где в частности отмечено, что экспорт газа в физических единицах измерения устойчиво сокращается с 2005 года

Насчет устойчиво сокращается есть сомнения. Ctrl+F 3. HOW MUCH GAS CAN RUSSIA EXPORT? Падение было в 2008, полагаю, далеко не по доброй воле. Потом снова рост.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:35:41 / 21-09-2012)

Что это за "первоисточник"???  Смотрим сюда:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d6/25-16.htm

Экспорт газа (млрд. куб. м):

2000 - 194

2005 - 207

2008 - 195

2010 - 174

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(14:54:35 / 21-09-2012)

Смотрим сюда за свежачком http://www.cbr.ru/eng/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas_e...
2011 - 189
Ну не выглядит это как планомерное снижение, хоть ты тресни...
Там же - нефть http://www.cbr.ru/eng/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/oil_p...
( mln. tons)
2000 62,6
2001 63,3
2002 75,5
2003 77,7
2004 82,4
2005 97,1
2006 103,5
2007 112,3
2008 118,1
2009 124,5
2010 133,2
2011 132,1
Снижаем, аж пыль столбом стоит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:54:02 / 21-09-2012)

Ждем прохождение точки перелома (с крахом глобальной финансовой системы), там будут совсем другие цифры. 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(14:56:17 / 21-09-2012)

Что там будут другие цифры, у меня сомнений нет. Мне интересно, какие цифры в бюджетах РФ будут с крахом глобальной финансовой системы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:54:34 / 21-09-2012)

Да пофиг, на какие деньги. Россия испокон веков экспортировала ресурсы да оружие - самые дорогие товары во время кризисов. Потому мы и непобедимы, что занимаемся не фигней (айфоны, шмотки, мерседесы), а главным.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:58:11 / 21-09-2012)

Это не я делаю, а коллега trubagaz. :)

Но Вы знаете, я с ней согласен. Пока "Газпром" будут выдавливать с европейского рынка - избушка таки развернётся в сторону АТР.

А там куда не плюнь - люди согласны не выёживаться и давать в уплату за газ не бумагу и фигу в кармане, а поставлять реальные вещи в обмен на полученную энергию.

Экскаватор - "Комацу", а что? Завод, если что, уже в Ярославле.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(11:59:14 / 21-09-2012)

Китайцы еще те барыги - будут требовать скидок до последнего. С европами легче свою цену гнуть.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:21:24 / 21-09-2012)

> Пока "Газпром" будут выдавливать с европейского рынка - избушка таки развернётся в сторону АТР.

Figure 4 как бы намекает, что разворачивать трубы придется долго. Table 1 в догонку. На Азию меньше 7% газа идет.

Завод в Ярославле - ЕМНИП, это только сборочный конвеер. Не будет поставок комплектующих - не будет завода.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:22:48 / 21-09-2012)

Отверточное производство- это троянский конь.

Вроде перед лучшим политиком 21 века отчитались о локализации производства, а по факту  - импорт вид в профиль+убийство перспектив разваития своего машиностроения, так как производство то уже есть, нахера кому то еще деньги давать на непонятные НИОКРы.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:22:24 / 21-09-2012)

В Ярославле объявили о постепенной локадизации "Комацу". Если интересно, хороших дизельных гусечных гидравлических экскаваторных машин СССР так и не сделал.

Весь ДВ и Сибирь при коммунистах так и осваивали - на "Комацу" на и "Катерпиллере".

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:36:47 / 21-09-2012)

Я на своем веке видел 4 локализации машиностроительной продукции.

Все порываюсь про это написать, да так сердце сжимается, что бросаю...

Китайцы и индусы при локализации еще и милион пару сотен своих специалистов отправляют обучать, причем не сборке, а фундаментальным знаниям в области того, что они локализируют. А потом эти пару сотен учат уже многие тысячи. Поэтому они и развивают свою промышленность

А у нас при локализации - разгоняют группу, которая занимается аналогичной тематикой... нахера ее кормить, оплачивать макетирование и стендовые испытания, когда готовая продукция уже идет с конвеера?

То есть для них локализация - это повод развивать свою школу, а для нас это повод добить ее окончательно.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(00:22:49 / 23-09-2012)

Напишите, интересно очень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:30:26 / 25-09-2012)

То, что для модернизации электроэнергетики страны  требуются средние и крупные ГТУ было понятно давно.<?xml:namespace prefix = o />

Из крупных машин к началу 2000х было готово два проекта ГТЭ-110 из Сатурна и ГТЭ-65 из ЛМЗ.

Так как машин еще не было, а строить ПГУ уже надо было, то Силовые машины купили у Сименса лицензию на V94.2 мощностью 160МВт.

Лицензия не подрозумевает передачу полного комплекта конструкторской документации, но НИАТ и еще ряд контор типа http://cronosengineering.ru/Company/index.html позволил разработать недостающую документацию и улучшить характеристики купленной конструкции.

Силмаш освоил полный цикл производства ГТЭ-160. Казалось бы вперед к победе коммунизма. На базе опыта разработки ГТЭ-65 и освоенного производства ГТЭ-160 делать дальнейшие шаги к расширению производственной линейки.

А вот хуй

Энергетикам срочно надо было осваивать инвестиционную программу и они очень полюбили парогазовые блоки на которых одна ГТУ и одна паровая машина работают на один генератор.

Это решение было требовало ГТУ большей мощности и было дешевле чем решение на базе двух ГТУ-шек меньшей мощности

Программа производства ГТЭ -160 проседала. Силмаш начал переговоры о покупке лицензий на новую версию 160МВт турбины и 285 МВт турбины (зачем была нужна лицензия на обновленную 160-у не понятно, наверное, в нагрузку, чтобы неповадно было делать обратный инженеринг).

Лицензию согласились продать только без горячей части. А это вообще ни о чем. Производство осевого компрессора, да плюс финальная сборка да еще под контролем германцев, кабы чего не вышло.

Дальше больше. Турбины надо обслуживать, и Силмаш убедили создать СП для обслуживания ГТУ. Сименс обязуется предоставлять запчасти для горячей части и своих специалистов со скидкой.

А вот Силмаш обязался внести в это СП долю по обслуживанию и модернизации своего парка паровых турбин. А это 66ГВт установленной мощности. Силмаш обязался не проводить самостоятельной модернизации этих турбин без согласования акционеров СП.

Сименс согласился пообещать продать долю в своем СП за рыночную стоимость спустя один полный цикл обслуживания первой установленной турбины, типа пока полный цикл не пройдет, вы русские всех ньюансов не поймете. А это 12 лет.

Результат.

Есть СП, на 51% контролируемое германской  стороной, с назначенным германской стороной руководством. СП может производить газовые турбины, только при поставке горячей части из эрлангена. Которое может делать сервис, только при поставке запчастей из эрлангена и в присутствии инженеров из эрлангена, да еще СП получило доступ к огромному флоту паровых турбин.

Результат. Производство горячей части для лицензионных турбин не возможна юридически, а мы ведь с шулерами играем по честном. Стало экономически не выгодным свое содержать свое литейное производство, литейка на ЗТЛ закрылась, как следствие стало невозможно производить и оригинальную ГТЭ-65.

Модернизация паровых турбин - двигатель новых разработок новых паровых турбин. Теперь этот двигатель будет работать не на развитие отечественной школы. Дойдет до того, что лопатки для паровых турбин для модернизации 200к и 300к будут использоваться германские.

А что же в Рыбинске, может у них с ГТЭ-110 лучше?

А в Рыбинске те же яйца вид в профиль СП с ГЕ...

http://von-herrman.livejournal.com/9571.html
Вот этот человек работает в СП Сименс - Силмаш.

Вот цитата.

Про производство ГТЭ-65

А откуда они возьмутся? Нету больше наших турбин.
Головной экземпляр ГТЭ-65 - 100% наша. Но с момента ее изготовления произошла масса событий: на ЗТЛ закрыли литейку, теперь в России негде делать крупногабаритные отливки лопаток турбин. Для ГТЭ-65 второй комплект лопаток повис в воздухе, щас идут переговоры с Alstom и Precicast об отливке второго комплекта.
Ну а наше КБ купил Сименс, который хочет продвигать свою разработку - турбину Unity, того же класса мощности. Сильно подозреваю, нас и продали для того, чтоб устранить конкурента.
ГТЭ-65 обязана пойти в серию, это отличная турбина. Но в серию она пойдет уже не на наших заводах. Ротор изготавливать если и будут, то за бугром.
Помницца, в Российской империи изобретали отличные боевые корабли. Только изготавливать их приходилось на английских верфях. История повторяется.

 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:39:59 / 25-09-2012)

Что ещё сказать? Сделано-У-Нас-Точка-Ру, блин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(18:14:43 / 25-09-2012)

Что еще сказать, а то, что есть риск, что паровые турбины для атомного ренесанса будут делать либо Альстом либо тот же Сименс.

Очередное СП на подходе http://www.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/c5d5168047430420b7abb786442d90bd

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(18:23:45 / 25-09-2012)

Сейчас набегут конспирологи и скажут, что это дань России новой Орде. Или что хитроумный Путин это сдал в обмен на другие плюшки. Вспомнят остров Тарабаров и "сумеречную зону" Шпицбергена. И что на самом деле всё хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(18:38:36 / 25-09-2012)

Не знаю, что там про Тарабаров, но машиностроение мы сдаем. Причем на верх докладываем, что развиваем. Наверху верят. Только удивляются, почему дешевле машиностроительная продукция не становится, думают, что воруют...  И приглашают еще иностранцев, для создания конкуренции. Ибо только конкуренция является двигателем инженерной мысли и улучшателем производственных технологий. Не дай боже заикнуться про протекционизм. Повесят за яйца. И так, говорят дорого, ограничим конкуренцию вообще разоримся.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(18:41:20 / 25-09-2012)

А в чём причины, как думаете? Большая Игра? Попилинг? Долбо..бизм? Агенты влияния? Всё вместе? Что-то другое?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:43:49 / 26-09-2012)

Причины в деградации уровня руководства и отсутствии стратегического целепологания, вся экономика тришкин кафтан. Ткани нет, зато ниток накупили, хоть обмотайся.

Один  руководитель -  недоучившийся курсант военно-инженерного училища, но кореш хозяина.

Второй руководитель, до этого в банках разных работал...

Им сказано дать стране турбину. Если не дашь - дорога в Лондон, дашь - орден.

Иностранцы обещают, что помогут получить орден. Денег просят вроде немного. Обещают прибылью делится (до них не доходит, что в эрлангене уже одна прибыль заложена, а делить они будут уже жир со сливок, а платить за все будет русский народ), верховный одобряет, значит дело верное. 

В замен эти иностранцы просят какую-то непонятную казуистику. Они же иностранцы - хрен их поймешь, чего хотят.

А инженеры-конструкторы- да че этих холопов слушать. Если ты такой умный, то чего ты такой бедный? Тебе еще год на испытания надо? От тебя одни расходы, зачем я тебя кормлю?

У тебя турбина есть? Нет, а мне отчитываться перед верховным надо! Кто стране мегаватт даст?

Заткнись и слушай, что тебе говорит эффективный менеджер, а то пойдешь на рынок картошкой торговать...

Как то так. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:28:54 / 25-09-2012)

А с той стороны - Большая игра.

Там хоть и дураки сидят, но кто-то этими дураками очень четко управляет.

С первого взгляда кажется у них там конкуренция, а приглядишься -  слаженные действия. И один стратегический план.

И в технологиях конкуренция небольшая. Приняли решение, что партнер должен уметь ГТУ делать, отдали им движок пратовский PW4000 на освоение, они на его базе всю линейку крупняка создали, заткнулись в развитии - отдали им всю линейку Вестингауза, чтоб в курсе были, как паром лопатки охлажадть...

Америка - центр этой игры. Они ноты придумывают. Другие только в дудку дуют по этим нотам.

Только германцы от нот отошли - свою музыку заиграли, так им про ФЦПА напомнили,  большую часть собственности на американские фоды переписали, а оперативное управление отдали в руки проверенного кадра.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:03:33 / 26-09-2012)

Проблема Русской управленческой культуры, или почему русские инженеры плачут на совещаниях в Хьюстоне.

http://www.youtube.com/watch?v=PAuTYAT9X-k 

 

http://www.youtube.com/watch?v=S32HizPxtJg&feature=related

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:04:18 / 26-09-2012)

Всё верно говорит: страх и подобострастие перед вышестоящим начальником — наше всё. Но и в других культурах это есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:09:26 / 26-09-2012)

Я сам рыдал в Питсбурге от контраста. Мало того,что меня слушали, так мне еще и сказали, ты парень предложил, иди и делай с нас ресурсы с тебя результат.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:17:11 / 26-09-2012)

Я не рыдал, но тихо ох..вал в Коламбусе, Джорджия. И с тех пор считаю менеджмент главным превосходством американцев. Которые, конечно, загнивают и вот-вот развалятся/обанкротятся/взорвутся, как считает каждый второй на этом сайте. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:32:55 / 26-09-2012)

Это так, но где-то в 2006м я с одним из вице-президентов по инженерным проектам, очень стареньким дедушкой, квасил, и он в подвыпившем состоянии слал проклятья всей существующей американской системе управления, которая отдала бразды правления юристам и финансистам и которая ведет к крушению его любимую америку.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:55:11 / 26-09-2012)

Про юристов-финансистов у власти - бесспорный факт. Но такие "крушения" в Штатах уже бывали, и выкарабкиваться помогал именно развитый менеджмент. Американцам, конечно, виднее, и мои знакомые посылали проклятия на голову Уолл-Стрита, но у меня сложилось впечатление, что это просто выпуск пара, как у нас в своё время анекдоты про Брежнева. В реальности все верят, что выкарабкаются и на этот раз. И я склоняюсь к тому же. Мы же будем в цене пока в цене будут наши нефть/газ/лес. Пример стран с похожим менталитетом и без ресурсов показывает, что ж..па бывает просто необъятных размеров (Украина). Умение управлять - это не устриц жрать, нужны и воля, и многолетние традиции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:09:35 / 26-09-2012)

Все в жизни неслучайно, это касается и космических неудач. Эксперты отрасли неоднократно выделяли среди основных проблем нехватку квалифицированных кадров и техническую отсталость.

"Сейчас 60% работников, которые трудятся на предприятиях по производству двигателей, ракет, - люди пенсионного возраста, а смена приходит недостаточно интенсивно", - рассказал А.Александров.

Также сетовали на отсутствие должного финансирования. Правда, в современных условиях на него жаловаться как-то неудобно: по словам премьер-министр РФ Дмитрия Медведева, в период с 2012г. по 2015г. в развитие космической отрасли планируется вложить 650 млрд руб.

"Сейчас финансирование отрасли больше, а ситуация не меняется, значит дело не в деньгах. В советское время было по-другому, люди жили гораздо хуже, чем сейчас, но сделали очень много, такой задел, что до сих пор мы на нем держимся", - отметил начальник испытательного отдела РКК "Энергия" Юрий Усачев.

По мнению специалистов одной из причин космического упадка в России является некомпетентность руководителей. "В правлении пилотируемых программ нет ни одного человека, который бы прошел через космический полет. Это говорит о том, что системе это не нужно, там сидят менеджеры, которым не очень интересно, что на самом деле происходит, что такое космический полет", - считает специалист ракетно-космической отрасли.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/09/2012/671363.shtml

 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:31:24 / 26-09-2012)

Дело не в пенсионерах у станков, и в недостаточном финансировании. Хотя и это важно. Но я не могу согласиться со "специалистом ракетно-космической отрасли", руководителю не обязательно летать в космос, чтобы эффективно управлять космической отраслью/предприятием. 

Управленец может не вырастать от помощника токаря, необязательно 20 лет работать на заводе, чтобы понять, почему он не работает как надо - это работает, но это не правило. У него в голове должно быть одно: "Конечная цель процесса управления — сделать организацию результативной и эффективной в ближайшей и долгосрочной перспективе". Это процитированный вами выше Ицхак Адизес.

И с этим нельзя не согласиться. У современных отечественных управленцев в наличии только ближайшая переспектива, в послезавтра они не заглядывают. Такое складывается впечатление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:35:35 / 27-09-2012)

Господа, качество управления падает везде. И в России, и в США.

Не буду здесь обсуждать господина Поповкина, но, поверьте мне товарищ Болден переодически морозит тоже нечто, у меня в голове не укладывающееся.

Сначала закопали миллиарды в почившее в бозе "Созвездие", теперь закапывают в Space Launch System (SLS).

Я когда открыл программу этого нового начинания и увидел, что в заглавии там стоит раздел "Интересные факты", а потом прочитал там в первых строках, что "70 тонн груза на НОО - это 77 пикапов или 12 слонов (ЕМНИП)" - то просто подохуел испытал чувство глубокого недоумения.

Так что - не пойте осанну американской системе, я с ней работал. Там тоже жопа. Просто другая.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:02:13 / 27-09-2012)

Причина тоже-жопы? Зажрались?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:08:55 / 27-09-2012)

Опустили уровень образования ниже среднего.

Есть с десяток "площадок прорыва" (Гарвард, Йель, МТI) и есть "всё остальное". Площадки в очень большой степени, опять-таки, "запитаны" привозными кадрами (последние 20 лет - бывший СССР, Китай, Индия - поскольку Европа уже тоже "сдохла").

Но на масштабные проекты этого уже сугубо недостаточно. Кто-то, как в старой истории "должен сидеть на бордюре и хлопать в ладоши".  В смысле - чертить чертежи, контролировать процесс, разбираться в деталях промпроцесса. А на этом уровне там уже жопа. Сам видел.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:10:18 / 27-09-2012)

Причина - целепологание. И стратегическое планирование.

Целепологание деньги, для завода деньги - это сбыт. Как следствие в руководстве сидят в основном сбытовики.

Стратегическое планирование.

Руководство меняется раз в 3 года. Причем не просто люди тосуются - меняется структура.

Каждый новый руководитель ищет возможность улучшить какой-нибудь финансовый показатель, получить премиальные, а потом он все равно свалит в другое подразделение корпорации... На долгосрочные перспективы ему по сути пофиг.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:03:44 / 27-09-2012)

Да, согласен, я не с ней работал, я в ней работал.

 Чуть позже напишу пример и из германской промышленности. Ситуацию на одном из заводов знаю хорошо.

В целом у меня сложилось ощущение, что количество бизнес администраторов, контрактыных администраторов, менеджеров по качеству процессов, менеджеров по этичности бизнеса за последние 20 лет выросло кратно (многоих раньше просто не было, зачем они нужны многим было не понятно, а потом без них стало никак, в любом процессе включен каждый из них, а процесс в германии - святыня),  а количество инженеров упало. И качество этих инженеров тоже у пало. Так как с падением количества продуктивных работников увеличивается нагрузка на оставшихся и не остается времени на обучение пополнения. А старые кадры стареют и мечтают о пенсии, да еще и демотивированы общей ситуацией...

Да и Германская система инженерного образования нынче не айс. Бакалавры станут толковыми инженерами лет через дцать или никогда. Страдает фундаментальная база, нет кругозора и нет желания... Магистры... а мало кто в магистры идет - потеря денег. Арбайтен надо. Кредиты выплачивать надо.

У меня складывается ощущение завершения целой эпохи, когда инженер - звучало гордо.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:17:41 / 27-09-2012)

Но опять же.

Я не хочу радоваться тому, что у соседа подыхает собака, когда моя корова - копыта откидывает...

Я хочу четко знать, проблемы у себя, понимать причины этих проблем, я хочу знать положительный опыт конурентов-врагов в решении аналогичных проблем. Я хочу иметь понимание, как решить свои проблемы, используя чужой опыт. Я не хочу уповать на природу и огромные запасы всех ништяков в недрах.

Без Человека с большой буквы, без правильной социальной организации, все наши недра, бесплодный песок.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:36:46 / 27-09-2012)

Основная мысль: "Качество падает везде".

Продолжу её: "С этим надо бороться и бороться всеми силами".

Ну а насчёт немцев - согласен. Надеюсь, что выплывут - в традициях это очень сильная инженерная нация. Это же немцы:

(там вообще вся серия замечательная...)

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:47:19 / 27-09-2012)

На макроуровне - прям как у классиков, борьба финкапитала с промкапиталом. В наблюдаемый отрезок времени явное превосходство ФК. Соответственно, на микроуровне - падение спроса на, как вы точно выразились, "продуктивных работников". Плюс закон Паркинсона во всей красе. Отсюда тьма всякой шушеры вроде "менеджеров по качеству", которая есть просто структурная онкология в теле корпораций и даже отраслей.

В силу соответствующего образования, вижу всё в медицинских терминах. Однако, и для меня "инженер" - звучит гордо, и я согласен с вами, что мы наблюдаем смену неких эпох. Но так ли грустно всё? Человечество не прекратило исследовать мир и переделывать его под себя: бозон Хиггса, картрирование генома, стволовые клетки, внесолнечные планеты. Кто-то же делает для всего этого расчет балки на изгиб и прочую неромантическую работу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:51:59 / 27-09-2012)

Программа. Причём - расчётчик не понимает не то, что формул этой программы - он часто не понимает ни физический смысл, ни матмодель, по которой эта программа всё это делает.

В итоге почти везде получается "обработка детали напильником" - почти что бесконечное вылизывание какой-либо удачной модели из прошлой эпохи.

Проектантов нет, инженеров нет. Есть исполнители. Старательные, компетентные, но в чём-то - неуловимо тупые.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:55:11 / 27-09-2012)

Всё ещё стоим на плечах гигантов? Но для прорывов этого маловато. Или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:01:30 / 27-09-2012)

Да, это реальность большинства предметных областей.

Что печально - надо будет начинать восстановление чуть ли  не от уровня ПТУ, чтобы народ свойства обрабатываемости сталей понимал, как пример.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(17:46:44 / 27-09-2012)

Ой, Вы прямо в точку смотрите. Программа и расчетчики...
Много молодых парней, вчерашних бакалавров, с которыми я сталкивался не понимают простейшую абстракцию - разложение вектора скорости на поступательную и вращательную компоненту, чем surge от stall отличается. А вполне себе самостоятельно рассчитывают турбо машины.
А вот расчетные программы - офигенные. Сложнейшие расчеты, которыми в наших КБ целые отделы занимались, занимается компьютер. Причем, я могу из дома расчет зарядить, к расчетному серверу  доступ удаленный. И если раньше расчет занимал неделю, то сейчас не успеешь к кофемашине сходить.
Что интересно никто не хочет идти в отдел, где эти программы создаются - не престижно. Карьерного роста - 0. По факту будешь сидеть до пенсии на одном месте и на одних и тех же деньгах... А так можно с расчетчиков в проектные менеджеры или менеджеры по качеству выбиться, стать 6 sigma black belt, а там и руководителем стать, ну и через 10 лет казенный черный фольцваген фаэтон будет возить жопу до работы... А через 15, уже мерседес.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:28:25 / 21-09-2012)

Может их просто возить от завода до стройплощадки ближе? :)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:30:25 / 21-09-2012)

Все зависит от целей. Китайцы тоже с отверток начинали, сейчас взяли на себя полный производственный цикл, от сырья до айфона или лифана. Пока за исключением НИОКР.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:31:24 / 21-09-2012)

Китайцы и индусы при локализации еще и милион пару сотен своих специалистов отправляют обучать, причем не сборке, а фундаментальным знаниям в области того, что они локализируют. А потом эти пару сотен учат уже многие тысячи. Поэтому они и развивают свою промышленность

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:34:27 / 21-09-2012)

А у нас есть отраслевые НИИ, котрые такими НИОКРами занимаются?  Или их таки уже нет, а теперь и не будет?

Ерунда всё это. Если есть КБ соответствующего профиля, то без работы они определённо не сидят. Иначе давно закрылись бы.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:43:02 / 21-09-2012)

Так в том то и дело, что разгоняются и закрываются.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:57:26 / 21-09-2012)

Я имел в виду, что КБ, по нынешним временам - это волк, которого ноги кормят. Причём волк всеядный. Что попросят - то и проектирует. Если же КБ при производстве.... ну, тут та же самая тема, в общем-то. Рассчитывать на задачки от головного предприятия и тольки ими и кормиться - кто ж там останется-то, на таких деньгах? Если руководитель КБ толковый, он давно уже выделил его в отдельное юрлицо, которое фиг разгонишь. Иначе это никакое не КБ, а техотдел де-факто, где сидят пенсионеры и следят за документацией, а новыми разработками не занимаются.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:41:53 / 21-09-2012)

Какие ноги, кого кормят... Любая мало мальски серьезная тематика это десятилетие непрерывной работы над ней. тут не бегать за сиюминутной выгодой надо, и не бросаться за проектирование того, чего попросят. А проходить длительный путь проб и ошибок сугубо в рамках своей тематики.

И когда пройдя все ужасы 90-х, с отсутствием финансирования тематики,  тебе осталось года два и сотня миллионов на производство опытных образцов и стендовых испытаний до серийного изделия, тебе говорят, что строят СП, по которому всю сложную часть будут поставлять из-за бугра, как готовое изделие без кострукторской документации и технологических карт, а тебе предлагают заняться мелочевкой и покраской рамы, становится грустно...

 Про толковых руководителей - есть недавняя скандальная история , где толковый руководитель вывел здание опытного производства в отделное юрлицо, а когда пришел госзаказ, попросил либо убрать станки из его здания, либо провести весь госзаказ через это юрлицо.

Про юрлица на базе фирм роскосмоса  с толковыми руководителями можете погуглить пролетало в открытом доступе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:17:50 / 21-09-2012)

Ну дык.... а если с другой стороны глядеть? Уже двадцать лет, как ведут работы, требуют денег, результата всё нет, в очередной раз спрашиваешь - а у тебя просят ещё сотню миллионов и пару лет... Если Ваша фамилия - Королёв, Микоян, Яковлев или Туполев   - может, и послушают. Хотя и про них рассказывали всякое. А так.... если только вышестоящий начальник Вам доверяет стопроцентно и в курсе разработки и того, как она протекает. Иначе - а зачем ему такой головняк. понятное дело, ревизорам, случись что, можно показать эскизы, расчёты, по бухгалтерии по зарплате отчитаться. Но по-любому, по головке его не погладят. Вот и минимизируют свои риски.

К слову, если покупной аналог окажется отстоем, или же его наличие в виде "чОрного ящика" может стать проблемой - так это надо оценить и дать знать руководителю. Если нет, то поприкидывать стоимость собственной разработки, сравнить с покупной, сделать выводы, если своя дешевле - то сообщить руководителю.  Иначе, извините, разговор ни о чём.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:48:38 / 21-09-2012)

Дело не в отдельно взятом Иван Иваныче Иванове, это ведь не персональные судьбы, это судьбы отраслей.

А вот и начальнички отраслей, которые должны понять и оценить.  

Один начальничек,   это сотрудник, работавший на руководящих постах в ряде финансово-промышленных компаний и банковских структурах.

А другой начальничек - недоучившийся курсант военно-инженерного училища... Зато друг детства олигарха.

Оба начальничка прекрасно владеют калькулятором, и калькулятор им показал, что за локализацю на западных условиях они из рук выпускника юрфака ЛГУ получат орден, а для создания оригинального производства их компетенции не хватет. И либо не они должны руководить, либо результат будет плачевный.

Вот и выбирают путь наград и почестей...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:04:27 / 21-09-2012)

Не в порядке критики, но как случилось, что никто из подчинённых этих начальничков не имеет выхода на вышестоящих лиц? Отчего тем начальничкам такое доверие? Вообще, в таких ситуациях каждая сторона такого нарассказывает - натуральные "Ворота Расёмон" получатся.

Ну, и ИМХО. Если от единственной тематики зависит существование кучи смежников в 2012 году, то что-то хорошее о руководителях тех смежников я сказать не  могу. Оно, конечно, неплохо было двадцать лет сидеть на попе ровно, получая денежку на поддержание штанов. Но вообще-то я помню, как в перестройку именно ИТРы били себя пяткой в грудь, доказывая необходимость самостоятельности. "...Министерства задавили, никакой инициативы не дают, только планы спускают..."

Вот и получили самостоятельность...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(15:22:47 / 21-09-2012)

Тезис, что все участвовали в рытье себе могилы бесспорен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:43:52 / 21-09-2012)

Я не могу сказать, что в каком-то объеме поучаствовал. Пришёл к шапочному разбору, так сказать. Ещё учась  в институте, в 1993 году оказался сначала на практике в авиаприборостоительном холдинге, а потом - на предприятии химпрома. Оценил лично, так сказать. Причём, холдинг, походу, загибался, а предприятие дышало и даже пыталось развиваться. Фишка же в том, что о закабалённости от министерств я успел наслушаться от родителей аж с начала перестройки, пока в школе учился. Ту же самую тему мне толкали другие ИТРы. Потом министерств тех не стало, и упс... не стало и заводов, где работали ИТРы.

И что я хочу сказать-то. Таки КБ и НИИ сами должны себе заказы искать и ими жить. Согласен, тяжело и неприятно, особенно, если любимый проект приходится в сторону отложить. Но, во-первых, работа над ним  - это таки инвестиция - в головы инженеров в том числе. Во-вторых - финансирование тем  худо-бедно ведётся, стало быть, под них можно оборудованием закупиться, материалами какими. Весь мир так делает, а у нас сидят на попе, рот разинув. Если даже разработки будут не по основному профилю - пофигу. Главное, мозги  сотрудников продуктивной работой занять. А на тему отряжать выпускников ВУЗов, пускай практикуются.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:03:37 / 21-09-2012)

Вот насчёт НИИ, если честно - не в курсах. Это же, хоть и прикладная, но наука. Их без госфинансирования вообще не потянуть. А если какой и  оставался, так чем больше производств - тем лучше для них. Зарядить на задачи анализа и реверс-инжиниринга - работы будет - не прожевать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:03:17 / 21-09-2012)

Дорогой товарищ не могли бы Вы ответить на один простой вопрос - если завтра Россия полностью перестанет экспортировать углеводороды, то что станет с её торговым балансом? Ответ хорошо бы основывать на данных таможенной статистики за 2011г.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:38:40 / 21-09-2012)

Ответ по торговому балансу будет зависеть от того, что при этом Россия перестанет импортировать. А вот бюджету придет немедленный и бесповоротный кирдык.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:41:57 / 21-09-2012)

r3po, Вы как себе представляете Европу без газа? Причём - резко так, за годик-другой?

Расскажите. А я послушаю.

А потом вернёмся к российскому бюджету.

А то у Вас получается, что во время чумы в мире мы обсуждаем, может ли у России случиться несварение желудка, в связи с тем, что на чуму у нас вроде как иммунитет? ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:50:31 / 21-09-2012)

> r3po, Вы как себе представляете Европу без газа?
Ну во первых, не "без газа" а "без российского газа". Россия - это 5% мирового объема поставок, по вашей же картинке.
Во вторых ,не за год - два.
В третьих, думаю, что объемам поставки российского газа на европейские рынки особо ничего не угрожает. С ценой могут быть выкрутасы. Пусть даже на год-два, мало не покажется.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:01:41 / 21-09-2012)

... блджд, это - рынок СПГ!

"Газпром" - это 33% импорта Европы. Причём, кое-куда (Балтика) СПГ просто не дотянуть, или он сверхдорогой будет.

Кончайте ныть, факты в студию.

ЗЫ. За исследование MIT - спасибо. Пару раз уже поржал, один раз - задумался.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:07:57 / 21-09-2012)

Факты чего? Что проклятые капиталисты могут торговать газом в убыток, выдавливая конкурентов? Не вы ли об этом писали про ценообразование сланцевых газодобытчиков?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:12:14 / 21-09-2012)

Объясняю: товарищ r3po Вы - берёте энергобаланс Европы и показываете, где, откуда и по какой цене Европа берёт альтернативный газпромовскому газ. Одновременно Вы смотрите, насколько Европа сможет упасть в потреблении газа, без того, чтобы там началась смута, чума и война всех против всех. А потом мы вместе с Вами считаем, что будет с "Газпромом" исходя из полученных Вами расчётов.

Это называется "сценарный анализ".

Это же просто.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:33:12 / 21-09-2012)

Зачем мне опровергать высказанные вами предположения о замещении газпромовского газа? Мне кажется, я высказался вполне определенно, "что объемам поставки российского газа на европейские рынки особо ничего не угрожает. С ценой могут быть выкрутасы."
Вы предлагаете сценарным анализом прогнозировать административно назначаемые цены на энергоносители ? Я вижу, что вы, в принципе, этим и занимаетесь. И так же вижу, что выглядит это не очень убедительно. Например, какой сценарный анализ мог предсказать обрушение нефтяных цен в 1985?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:41:12 / 21-09-2012)

Ну, тогда вам стоит перечитать вот это. Мир-1985 и Мир-2012 - это просто уже два очень разных мира.

Не получится сейчас у США мировая игра на понижение.

"Ответ №1: Да, они были.
 Ответ №2: Нет, их уже нет."

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:50:35 / 21-09-2012)

В вашей работе все верно изложено, но вы не учитываете 2х моментов:
1. Игра на понижение сейчас не возможна за счет увеличения объемов поставки. Зато за счет падения спроса на энергоносители, в первую очередь, жидкие - вполне.
2. Игра пошла сама по себе, роль США, как определяющего правила в этой игре будет снижаться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:58:10 / 21-09-2012)

Зато за счет падения спроса на энергоносители, в первую очередь, жидкие - вполне.

PIIGS уже падают. Шакалов уже отгоняют от корма. А вот заставить в таком ключе действовать Китай, Индию, Японию, Индонезию - и вообще весь АТР и "корневую" Европу - у США не получится.

Потому что для всех перечисленных стран отказ от энергии - это жопа. Большая такая.

Даже Япония и Германия, подписав отказ от АЭС, понимает, что от российского газа они отказаться не смогут. Иначе там люди жрать друг друга завтра будут.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(15:13:13 / 21-09-2012)

Как мы уже выяснили(?), там очень серьезные проблемы с доставкой.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:14:36 / 21-09-2012)

Ничего мы пока не выяснили. От вас цифр нет, я свои пока собираю.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(15:26:29 / 21-09-2012)

Посмотрите мой последний ответ во вчерашней ветке.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:01:18 / 21-09-2012)

За счет чего произойдет снижение потребления энергии в европе на 20-30%?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(14:36:10 / 21-09-2012)

За счет того - же, за чего там уже сейчас падают грузоперевозки. (2.1.2 Transport growth EU-27) Переосмысление ценностей, все на айфоны потратили...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:43:34 / 21-09-2012)

Хе-хе. Грузоперевозки падают. И что? Меньше ништяков делать будут или что? Никуда они не денуться. Перестанут работать (и тратить энергию) - перейдут на подножный корм. Зачем нам кормить бездельников?

Так что нет там потенциала для значительного снижения энергопотребления. Особенно в свете страшилок про Гольфстрим. Будут всё также сидеть на энергии из Газпрома и Транснефти и верещать, что крайне дорого. Нас волнуют вопли всякой нищеты?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(15:12:12 / 21-09-2012)

> Меньше ништяков делать будут или что?
Так уже меньше делают. Если валятся тонно километры грузовых перевозок, значит производят столько же? Или больше? И закапывают произведенное прямо на выходе со сборочного конвейера?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:34:47 / 21-09-2012)

Насколько меньше? Единицы процентов? так это принципиально на энерго потребеление не влияет. Нет разницы по энергии сделать 10 штук ништяков или 9. Вот полностью закрыть цех - будет. Но этот процесс ещё даже не начинался.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(16:46:42 / 21-09-2012)

Я просто оставлю это здесь. Падают на несколько процентов, но каждый год. Стабильность (с).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:44:19 / 21-09-2012)

Это нефть. Её хоть через полмира вези - всё равно купят.

Про газ уже написал в следующем материале об атомной энергии. Почитайте.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(16:51:58 / 21-09-2012)

Already Yet, вы вообще когда нибудь отдыхаете, с такой скоростью публиковаться? :) Или на аватарке - автопортрет? :)

Что же качается самого комментария - так проблема не в том, что им не везут, проблема в том, что не покупают они. Не нужно / не на что - нужное подчеркнуть.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:52:36 / 21-09-2012)

Расслабьтесь, у меня через 10 минут личная жизнь начинается, будете сами обсуждать мои идеи на ресурсе целых два дня. ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:47:37 / 21-09-2012)

И тут вдруг выясняется, что есть порог ниже которого потребление энергии не опустишь. Там бетонный пол.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(16:50:19 / 21-09-2012)

Ниже нуля не опустишь. В римской империи жили, не жаловались.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:53:56 / 21-09-2012)

То есть - принимаем каннибализм в качестве граничного условия? Люди в Европе друг друга не жрут - и ладно? Зато "Газпром" без экспортной выручки? ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:00:53 / 21-09-2012)

alexsword говорит что уже "в центре города на глазах у всех подыхают десятки наркоманов. народ жрет из баков. старики вдоль обочин лежат. все закрыто - каждый второй магазин. толпы мигрантов срезают металл и тащат провода, картон, все что можно украсть."

Про Газпром я в третий раз повторю, что по моему мнению, в натуральном выражении, экспорт будет оставаться примерно на текущем уровне.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:07:14 / 21-09-2012)

Да? А график говорит, что вот он бетонный пол. От которого отскакивает потребление энергии. Т.е. нефть "свиньям" можно и не возить, но тогда придется чем-то компенсировать.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:16:36 / 21-09-2012)

Этого график не говорит. В 2003 тоже был "пол". Но он оказался совсем не бетонным.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:45:36 / 21-09-2012)

2003г. ни о чем не говорит. Потому как график посвящен не количеству потребления, а изменению (производной) потребления. Т.е. ситуация когда ВВП будет каждый год падать на 2% процента, а потребление энергии постоянным будет отображено на графике двумя прямыми. Энергии = 0. ВВП = -2% На графике отражающем потребление и производство в абсолютных цифрах мы получим прямую по потреблению и экспоненту падения по производству.

Поэтому состояние 2003г. на графике нам говорит, что рост ВВП на 0.5% сопровождался ростом энергопотребления также на 0,5%. И это ни в чем не опровергает моего утверждения насчет бетонного пола. :))))) Т.е. на данном графике наличие бетонного пола (или стеклянного потолка) по потреблению энергии будет отображено в виде прямой на уровне = 0%. В 2010г. пола система ещё не достигла.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:54:45 / 21-09-2012)

Мечтысбывателю будет хорошо, высокопоставленным сотрудникам мечтысбывателя сократили возможности для сбычи мечт за счет интересов государства.

Так что европейцы будут брать газ на условиях лучшего политика 21 века. Тут он лучший...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:47:38 / 21-09-2012)

Несварение желудка от переедания? Жрать нужно меньше, когда вокруг стоят с протянутой рукой всякие нищеброды. :))))))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:45:57 / 21-09-2012)

Я задал очень четкий и однозначный вопрос. На примере таможенной статистики с цифрами продемонстрировать верность своих утверждений. Вот полностью прекратили экпортировать углеводороды. Более ничего не изменилось. Что будет с профицитом российской торговли?

P.S. Не надо растекаться мыслью по древу. Просто сообщите заинтересованной публике цифру профицита/дефицита внешней торговли РФ в данном случае. Выводы каждый сделает самостоятельно.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(13:58:45 / 21-09-2012)

Выйдет лучший политик 21 века к народу и сообщит три новости плохую, хорошую и отличную.

Плохую - народ, в стране неурожай, зимой будем жрать навоз,

Хорошую - навоза у нас много...

Отличную - я провел свой дебют на великой шахматной доске, в эндшпиле, те, кто научатся переваривать навоз, оценят красоту дебюта

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:04:11 / 21-09-2012)

Спасибо за ответ. Я понял, что чукча писатель, а не читатель. И прочитать таможенную статистику для него не судьба. Он живет исключительно в мире своих фантазий и мечтаний.

Ну а теперь заслушаем начальника транспортного цеха того, кому собственно и задавался данный вопрос

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(14:13:01 / 21-09-2012)

> Я задал очень четкий и однозначный вопрос.

Ваш вопрос про сферического коня в вакууме. Но если у вас не работает калькулятор, я вам помогу. 

На примере таможенной статистики не могу, у них сумма по статьям не бьется с цифрой в строке ВСЕГО :)

Но мы не привыкли отступать!  Есть пояснительная записка, посчитаем ее на основе.

 ... Сальдо торгового баланса сложилось положительное в размере 115,9 млрд.долларов США

... Экспорт России в январе-июне 2012 года составил 261,4 млрд.долларов США

... Основу российского экспорта в январе-июне 2012 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 73,4% (В СНГ доля меньше, но там меньше объем, на результат сильно не повлияет)

... доля "топливно-энергетические товары" 261,4*0,734 = 192 млрд.долларов США

без "топливно-энергетические товары" экспорт 261,4-192 = 69 млрд.долларов США

импорт 261,4-115,9 = 145,5 млрд.долларов США

дефицит = 145,5 - 69 = 76,5 млрд.долларов США, что составит 110% от экспортной выручки.

Лучше? (с)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:26:05 / 21-09-2012)

<body><p>Вы из топливно-энергетических товаров уберите экспотр нефти сырой и газа. Сильно будите удивлены

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:26:19 / 21-09-2012)

Лучше. Итого мы имеем 150 млрд баксов (в годовом исчислении) дефицита. ЗВР в России составляют 514 млрд. Т.е. если продолжим так же жрать в три горла и ничего не отгружать из ТЭК, то спокойно проживем 3-4 года. А потом, года через три, ковыряя в зубах спичкой, лениво поинтересоваться у гейропейцев "вы как там? Не замерзли?".

Вот такая арифметика.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(14:31:29 / 21-09-2012)

> ЗВР в России составляют 514 млрд.
Про долги в 500 млрд. забыли? Да, да, знаю, это не гос долг, а "частных компаний", как знаю и о том, что в 2008 долги частной компании товарища Дерипаски компенсировались бюджетными деньгами. С чего в дальнейшем будет по другому?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:39:21 / 21-09-2012)

ЗВР и долги, как было правильно отмечено, частных компаний - это принципиально разные деньги. В ЗВР лежат ликвидные (те которыми можно оплатить всё и сразу), а долги у компаний долгосрочные (и обычно они их не отдают, а "реструкутризируют"). Поэтому сравнивать их в данном контексте нельзя.

Так что года через три (а скорее 5-6) можно поинтересоваться ситуацией в европе и Китае. Как там у них дела? Нам-то фиолетово. "Нас и здесь неплохо кормят"(С)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(15:05:47 / 21-09-2012)

В чем то вы правы, с долгами можно потянуть. Но по какой то неведомой причине "нас и здесь неплохо кормят" продолжается только до тех пор пока работают нефтекачки. Вспоминаем 1985, смотрим за зависимость количества штанов и киллограммов картошки от проданных баррелей.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:47:36 / 21-09-2012)

Посмотрел на таблицу. Посмеялся. В ней указывается потребеление картофеля в количестве 974кг/душу. Т.е. 136 млн. тонн. Производство составляет 30 млн. тонн. Т.е. 100 млн. тонн картошки в 2009г. д.б. импортировано. Смотрим в росстатовскую таблицу. И о ужас. об импорте картошки там ничего не сказано. Видать все 100 млн. тонн ввезли в страну контрабандно.

P.S. рекомендую попробовать ежедневно съедать по три кг картошки. потом расскажите о своих впечатлениях.

P.P.S. Не надо тащить сюда всякую хрень в надежде, что к печатному слову больше доверия чем устному. Нэ надо.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(16:28:29 / 21-09-2012)

> В ней указывается потребеление картофеля в количестве 974кг/душу.

Согласен, мой косяк. В ней указывается покупательская способность. То есть если человек на всю зарплату купит картошки, то это будет 974 кг. Сейчас поправлю.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:43:36 / 21-09-2012)

Исправление ошибок - это хорошо. тогда смотрим таблицу дальше. В первой строке идет объем добычи нефти. И он хорошо коррелирует с ВВП страны. Вот только добыча и экспорт нефти это разные понятия. Т.е. Вы проводите корреляцию между количеством энергии влитой в экономикой и доходами граждан. И видите её.

Чудо свершилось. Выясняется, что чем доход граждан России прпорционален объему влитой в н/х энергии. И что? Вроде бы на этом ресурсе никто не опровергает постулат соответствия качества жизни и количества использованной энергии. Что этим сравнением доказать хотелось?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:14:56 / 21-09-2012)

Еще одно хорошее замечание, добавил объем экспорта. Корреляция с объемом добычи = 0,91
Вообще, надо бы еще добавить данные по периоду 1980 - 2000, чтобы проверить, работает-ли зависимость как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения, (в чем я практически уверен, но проверка не помешает) но я не могу их найти. Особенно тяжело с покупательной способностью. Если поможете, буду благодарен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:48:24 / 21-09-2012)

Та-ак держать !

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(11:57:10 / 21-09-2012)

Я бы начал с ограничения экспорта нефти. Она более дефицитный ресурс (в РФ).  Профицит торгового баланса (такой большой как сейчас) нам ни к чему. Чтобы не париться с тем куда девать (как "стерилизовать") избыточную массу валюты.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:09:01 / 21-09-2012)

Смысла особого нет. В стране имеются некие нефтедобывающие и трубопроводные мощности. Их простой стоит денег. В стране имеется также некий объем нефтепотребления. Нефтедобыча и транспортировка обеспечивает полностью внутреннее потребление и по остаточному принципу внешние продажи. Если внутри страны по какой-либо причине возникает дефицит нефтепродуктов, то краник за рубеж безо всяких эмоций прикрывается. И в кремле спокойно ждут пока жажада золота обувшая нефтедобычу не сойдет на нет. Потом краник снова открывается.

Так что предложение волевым решением порезать нефтедобычу вредно для граждан нашей страны. Уменьшает объем их работы и доходы. А это неправильный подход.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(12:31:17 / 21-09-2012)

А снизить (или даже совсем прибить) экспорт сырой нефти и переложиться на экспорт продуктов нефтехимии?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:55:07 / 21-09-2012)

У нас построены нефтепроводы. Экспорт продуктов нефтехимии требует продуктопроводов. У нас тупо отсутствует инфраструктура для массового экспорта данных продуктов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:58:14 / 21-09-2012)

Половина экспорта нефти - это уже нефтепродукты. Да, полно мазута, но с этим борются.

Возят железкой.

А вот нефтехимии до обидного мало.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:58:57 / 21-09-2012)

Но в любом раскладе отсутствует развитая логистика нацеленная на экспорт продуктов переработки. И поэтому здесь и сейчас волевым решением прекратить экспортировать нефть и перейти к нефтепродуктам не получится. Нужно долго и нудно выстраивать систему и только после этого переходить к отрубанию хвостов. По частям.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:14:12 / 21-09-2012)

нормально у нас в нефтехимии, волжско-камский промышленный район все потребности страны покрывает, даже завод производства полиэфиров построили http://www.polief.ru/index.php?page=3, несмотря на большие инвестиции, сложность технологии и жесточайшую мировую конкуренцию, приняли решение - будем производить сами, и завод построили.

 Завидую химикам, с таким волевым руководством им повезло.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(13:10:27 / 21-09-2012)

не совсем так. для экспорта полиэфиров, ПП, ПЭТ и прочей пластмассы, которую делают из нефти проводы не нужны; их в мешках возят, в контейнерах. Но проблема в том, что азиаты  уже этим занимаются. У них уже построены заводы, которые немало денег стоят. А маржа не окупает инвестиций. Никто не хочет вкладываться, чтобы получать 0% прибыли.

Хотя помню, недавно нехилый полипропиленовый завод запустили. Это перспективно - водопровод делать. Вроде ПП даже дешевле и долговечнее чем метал или металопластик.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:57:46 / 21-09-2012)

    истинная правда, ПП трубы дешевле и долговечней металлических водопроводных (за другие - не скажу, не знаю)!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:32:35 / 21-09-2012)

Вы не поверите, но качать по нефтепроводу можно любую жидкость, для этго почти ничего не надо делать (тлько может быть на некоторых дожимных станциях поменять насосы - не привод+насос, а только насос).

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:44:40 / 21-09-2012)

Поверю-поверю. Не поверю только в утверждение, что по одному трубопроводу можно качать разные нефтепродукты.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:26:25 / 21-09-2012)

<body><p>А тем временем под газопровод через Алтай в Китай уже проведены изыскательские работы, сейчас работают археологи, как закончат - начнут строить. Там кстаьи еще и ж/д ветку планируют проложить…

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:47:27 / 21-09-2012)

* Поправочка, изыскательские работы только начаты, археологи тоже копают

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:53:52 / 21-09-2012)

Понравилось про Якутию, строил там дома на сваях (арматурщик), вспомнил пиво "бархатное" и местную "перцовку", конскую колбасу, разгрузку с вольными барж со спиртом, жару под 35 летом и первый снег в конце августа. Да, еще, якуты - народ специфический, спички им давать опасно. Это я любя.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:04:29 / 21-09-2012)

Только подумал инфу поискать, а наш энергетичный друг AY уже статью написал.  )

Аватар пользователя Stronciy
Stronciy(5 лет 2 месяца)(14:06:25 / 21-09-2012)

Already Yet давно читаю ваши статьи, весьма полезно и интересно, спасибо! У меня вот такой вопрос - а сможем ли мы обеспечить газом 2 направления - ЕС и АТР? Если сможем, то насколько наших ресурсов приблизительно хватит? Насколько я понимаю, ситуация сейчас развивается очень интерсно... Китай газ хочет покупать гораздо дешевле европейцев. ЕС же начинает выпендриваться со всякими исками и прочей ахинеей. Но без нас они немного подвымрут в первую же зиму. В ответ мы начинаем усиленно в сторону АТР смотреть. Так вот - а насколько выгодно нам гнать газ туда?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:17:29 / 21-09-2012)

АТР - это не только Китай, это ещё Япония, Южная Корея, Индонезия, Индия. Газ хотят все. Цена - выше, чем в Европах и, тем более, в США.

И рост там объективный, а не надутый - сотни миллионов людей выходят из голода и нищеты в какое-никакое индустриальное общество.

А ресурсов традиционного газа у России - треть мировых. Хотя, я считаю, что будет переток от ЕС к АТР, сильно производство газа не вырастет. Да и не надо это столь уж слишком России - и так пока это складирование бумаги взамен вывоза энергии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:26:32 / 30-09-2012)

//////Хотя, я считаю, что будет переток от ЕС к АТР, сильно производство газа не вырастет.////

Это именно так. Эти вопросы рассматривались на двух последних (2011 и 2012 г.г.) Координационных совещаниях Газпрома. Деньги на геологоразведочные работы (порядка 60 миллиардов рублей) и освоение новых месторождений (сколько, точно не помню) фиксированные. Они могут быть вложены в Штокман, Ямал или Восточную Сибирь + шельф дальневосточных морей. На производство нового газа это влияет слабо.  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(00:45:26 / 23-09-2012)

Выгодно или нет - к зиме должны окончательно договориться с китайцами. Вот тогда и будем смотреть. К концу года будет столько сюрпризов, что аж дух захватывает, как на "русских горках": 1) Молдавия и Украина в ТС, 2) "Газпром" владеет 49% китайских облгазов, 3) Обама второй раз президентом, 4) национализация ФРС США, 5) Япония сдаёт в аренду России острова. Что ещё забыл? Ах да, так, по мелочи - конец света по календарю майя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Stronciy
Stronciy(5 лет 2 месяца)(14:21:23 / 21-09-2012)

Спасибо за ответ, но все же вопрос - а по какой цене сейчас берет газ Китай то же? По ЕС более-менее все понятно и прозрачно.

Если мы будем продавать ниже, чем в Европу, то какие основные пряники политические мы сможем получить?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:34:28 / 21-09-2012)

По ВСТО отгружается нефть с премией к сорту "Дубаи".  Через несколько лет сорт ВСТО станет маркерным и уже от него будут считать ценник на всякие "Дубаи". Просто потому что он более качественный.

Вот здесь описано общее состояние дел. Китайцы попытались нагнуть газпром и были посланы нах в европу сравнивать ценники. Их с некоторой ленцой поставили в известность, что России безразлично кому продавать газ. "Весь вопрос в цене на билет."(С)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:43:45 / 21-09-2012)

Заходим на сайт Таможеной службы РФ  , далее в раздел статистики и читаем......Основу российского экспорта в январе-мае 2012 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 73,8% (в январе-мае 2011 года – 73,8%)......

Это в тему 12 %-закусывать иногда надо.

Аватар пользователя l4v-en
l4v-en(5 лет 4 месяца)(14:48:29 / 21-09-2012)

доля природного газа в экспорте России составила 12,1%.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(16:23:21 / 21-09-2012)

...природный газ 12,1%.... вообщето  общий смысл темы ...энергоресурсы... а это газ+нефть+уголь. Плюс просто ,,ресурсы,, -черный металл,цветной металл, лес.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:28:15 / 01-10-2012)

Я бы отметил еще две мечты.

Мечта №4.

И чтобы управляли продажей российского газа в Европе ее еврокомиссары.  

Мечта №5.

И чтобы потек по Набукко поток газа в Европу. Туркменский газ направлен в Китай (в том числе и стараниями России). С азербайджанским газом - вторая очередь освоения месторождения Шах-Дениз - 10 миллиардов куб. м, похоже случилась драма. Я подозреваю, что оценочная скважина, которая должна была дать результат в средине этого лета, не оправдала позитивных ожиданий. Консорциум отложил принятие решений на май следующего года. Скорее всего,  забурена вторая оценочная скважина.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...