Уровень жизни рабочих в России в 1913 году

Аватар пользователя sgerr
Путиловский завод в Санкт-Петербурге, начало ХХ века.

К известной дате, камрад Престарелый Neo выложил любопытную статью о событиях 1905-го года, породившую не менее интересное обсуждение. Кто не успел прочитать, рекомендую.

Я давно собирался суммировать разрозненную информацию, как вдруг попалось толковое изложение с указанием источников, которым не грех и поделиться. Статья из двух частей достаточно подробноописывает доходы, расходы, жилищные условия рабочих двух крупных городов -- Киева и Санкт-Петербурга. Впрочем, читайте.


По результатам анкетирования рабочих, проведенном в 1913 году в Киеве и в Петербурге. Анкетирование в Киеве проводилось под эгидой Общества экономистов при Киевском коммерческом институте. Результаты были опубликованы в «Известиях» этого института (и затем отдельной брошюрой).

Рассмотрим результаты анкетирования репрезентативной группы рабочих (анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г.Киева в 1913г.)

I. В брошюре об анкетировании в Киеве приведены данные для тех 70% рабочих, чей семейный годовой доход не превышал 600 рублей. 30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия» — интересно из данной статьи то, что их было вовсе не так уж мало, как мы (и я в том числе) себе представляли: 30% — это очень немало.

II. 17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки).

III. Основное внимание в указанной статье уделено тем 53% рабочих, которые не входили ни в число рабочей «рабочей аристократии» (30%), ни в эти 17% беднейших рабочих.

Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:

1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) — а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса говядины (из-за его дороговизны), но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для рабочих, приехавших в город из деревни вряд ли это был «сильный напряг», поскольку в русской деревне традиционно потребление мяса говядины (крупного рогатого скота) было низким. Свинина и курятина была в достатке, и статистику по курам никто не вёл.

2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод, что большая часть из основной массы «средних» рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Если я ошибаюсь, и цифра 40% относится ко всем анкетированным, то за вычетом 17% беднейших и 30% рабочей аристократии (которые уж все снимали или имели собственные отдельные квартиры), каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. И, наконец, 3% рабочих имели собственное жилье (вероятно, небольшие деревянные дома в Киеве того времени). Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.

Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России. По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), — его отец был квалифицированным петербургским рабочим, — семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."

В своей книге "Воспоминания.»(ч.II, (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково...» (с.191, 247). См. также:http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php

Но, может быть, молодой Никита Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» — вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...

Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Булгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные — в коммуналках, зачастую огромных \до 10 и более семей\).

Продолжим рассмотрение усредненного портрета типичного рабочего.

3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» — аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).

4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) — причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.

И в заключение несколько подробнее об анкетировании рабочих, проведенном в 1913 году в Киеве. Цитата:

Существенной особенностью анкетирования было то, что проводилось оно под эгидой Общества экономистов при Киевском коммерческом институте. А результаты были опубликованы в «Известиях» этого института (и затем отдельной брошюрой) с благословения его директора профессора Митрофана Довнар-Запольского. Киевский коммерческий институт был необычным учебным заведением (ныне в его корпусах действует Национальный педагогический университет им. Драгоманова). Основатель института Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867-1934) родился в Минской губернии, но самый плодотворный период его деятельности связан с Киевом. Довнар-Запольский учился в Киевском университете под руководством выдающегося профессора Владимира Антоновича. А в дальнейшем он сам здесь преподавал, и его ученики составили целую научную школу. В историографии Митрофан Викторович отстаивал теорию, гласившую, что на ход исторического процесса решающее влияние оказывают факторы экономики. И, создав Коммерческий институт, воплощал это положение на практике, стремясь как можно скорее сформировать поколение грамотных экономистов. Это должно было обеспечить правильный курс для отечественного хозяйства, а стало быть, и верный ход всего развития страны. По Довнар-Запольскому невозможно было объективно представлять себе экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Таким образом, анкета Общества экономистов не просто стала заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года. Ее материалы и выводы сразу же пошли в дело на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие менеджеры.

СРАВНЕНИЕ с ЕВРОПОЙ и США.

Академик С. Г. Струмилин («Очерки экономической истории России», М., 1960):
"Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1, 84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т. е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2 %) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85 % американского".

Однако, добавляет Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы, меньшей тяжести налогового обложения в России и без учета безработицы, гораздо меньшей в России. Расчёты Струмилина показывают также, что покупательная способность заработных плат рабочих России в 1914 году была не ниже, чем в развитых странах Европы. Номинальная средняя зарплата была ниже, но покупательная способность - не ниже.

***

В первой части этой статьи мы рассмотрели данные анкетирования рабочих Киева в 1913 году. А вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в 1910х годах("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)

В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок — 720 рублей, простые слесари — 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые — по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" — это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%. В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов — до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру — до 1200 рублей, помощникам мастера — до 900 рублей, ремонтникам моторов — до 900 рублей.

Льготы рабочих Петербурга

Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, — "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения:

- все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей;

- ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;

- полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;

- ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.

Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей в год, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей.
"Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005
http://www.dpgazeta.ru/article/1055

Средняя по России заработная плата промышленных рабочих.

Согласно известной статистике по 1913 году (Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995.) средняя годовая заработная плата рабочих в промышленности составляла менее 270 р. (около 22 р. в месяц). Однако, статистика положения рабочих основывалась на данных независимых фабричных инспекций — но эти инспекции проверяли не все заводы и фабрики, а в основном те, откуда было много жалоб рабочих, где много бастовали. Примерно 70-80% промышленных предприятий эти инспекции охватывали, но самые благополучные заводы оставались вне их внимания. Насколько я помню, наиболее полные данные давали среднюю зарплату рабочих в 1913 году ближе к 30 руб. в месяц, около 350 р. в год. Эта тема подробно рассматривалась на большом форуме "Имя Россия" в 2008 году, и даже левые оппоненты тогда согласились, что известная официальная статистика этих инспекций по 1913 году несколько занижена.

Жилищные условия в крупных городах до 1917 года


(По данным историков Н.Петровой и А.Кокорина \25.3.2010, тв "365" "Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР"\)

Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ — но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ. При этом, темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!). Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались — вплоть до 1916\17гг.

Кто и что строили?

1. Городские муниципальные службы строили жилье в основном для рабочих казеных заводов, а также вместе с владельцами предприятий — для частных заводов и фабрик. Отдельные квартиры в этих муниципальных домах были очень дешевыми, по карману любому рабочему (кроме начинающих и сезонных).

2. Многоквартирные дома с маленькой арендной платой строили также многие благотворители. Эти дома так и назывались — "дома дешевых квартир". Примерно с первых годов 20-го века и далее как муниципалы так и благотворители строили для рабочих уже в основном дома с отдельными квартирами, более всего с однокомнатными квартирами (средняя площадь 23 кв.м, с отдельной кухней, с высокими потолками), благоустроенные, с центральным отоплением. В этих домах были также детские комнаты (типа детсадов), прачечные, иногда и библиотеки.

3. Конечно, строились во множестве и обыкновенные "доходные дома", в основном с многокомнатными отдельными квартирами, а также и частные дома, в том числе с помощью банковских ссуд (типа ипотеки), причем ссудный процент был невелик.

Очень много московских и петербургских семей среднего достатка съезжали со своих арендованных квартир на все лето на дачи (с мая по август-сентябрь) — выезжали на дачи со всем домашним скарбом, а по возвращении искали и быстро находили себе новое жилье — выбор жилья был большой, и на любой карман.

Как сообщили историки Н.Петрова и А.Кокорев, в 1910-е годы в Москве среди горожан среднего и более высокого достатка получила распространение новая мода — "работать в городе, жить за городом", и в подмосковье началось было массовое строительство таких поселков, с высоким качеством жилья, для небедных горожан. Эта тенденция была прервана в ПМВ.

Возвращаясь к жилью рабочих, напомню, что более половины рабочих (квалифицированные, со стажем) не ждали муниципального жилья, а сами арендовали подходящие квартиры — одно, двух, и трехкомнатные (а летом многие и отправляли семьи на дачи, или в деревню к родичам) Более всего в Москве и Петербурге было четырехкомнатных квартир. Их аренда стоила около 90р в месяц — конечно, только немногие рабочие могли арендовать их. Но однокомнатная квартира обходилась менее 10р в месяц, двухкомнатная — гораздо менее 20р, в "дешевых домах" — и гораздо меньше этого. Напомню, что около 30% рабочих получали з\п не менее 50р в месяц и могли сами выбирать себе квартиру в аренду.

Конечно, были и подвалы,и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц) и типа коммуналок — но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%.
Конечно, были и ночлежки, и приюты — как во всех крупных городах мира того времени.

Интересно еще, что с началом ПМВ, когда началась заметная инфляция, Мосгордума запретила домовладельцам повышать плату за аренду квартир, и запретила выселять семьи солдат за неуплату. Этот указ был отменен Временным правительством в марте 1917г.

СРАВНЕНИЕ С СССР:

Академик РАЕН В.П.Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (1913г.) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927г.), но затем неуклонно снижался, и в 1940 г. покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913 г., достигнув в 1947 г. абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913 г.). Уровень 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы. [Полеванов В.П. Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", 1999, №1, стр. 102-103]). При этом в своих расчётах Полеванов исходил из данных известного справочника по 1913 году ( Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995.), о котором я писал выше, то есть Полеванов считал среднюю зарплату 1913 года равной 22 р. в месяц, в то время как в действительности она была, вероятно, близка к 30 р. в месяц. Так что сравнение с СССР ещё более невыгодное для советского периода.

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов ([Цена достижений советской индустриализации] – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ) А.М.Маркевича). Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н.Хрущеве), был проведен и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года ([С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.]; (Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР); История коммунальных квартир в Ленинграде];Данные опроса ИСАН СССР 1988г.]).


От себя могу порекомендовать жителям и гостям Петербурга посетить четырехкомнатную музей-квартиру Аллилуевых, в которой Сергей Яковлевич проживал с неработающей женой, двумя дочками и прислугой.

Музей-квартира Аллилуевых дает представление о жизни семьи высококвалифицированного петербургского рабочего С.Я. Аллилуева, причастного к революционным событиям 1917 г. Жизнь этой семьи связана с судьбами таких исторических личностей как В.И. Ленин, И.В. Сталин, Н.К. Крупская, М.И. Ульянова, В.П. Ногин, Г.К. Орджоникидзе. В июле 1917 г. на квартире Аллилуевых скрывались от преследований Временного правительства В.И. Ленин и один из его соратников - Г.Е. Зиновьев. С августа по октябрь 1917 г. в квартире проживал И.В. Сталин, ставший впоследствии мужем младшей дочери Аллилуевых - Надежды Сергеевны.

ИСТОЧНИК

Ваш, sgerr

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 7 месяцев)

И зачем нужна была Февральская революция, таки я вас спрашиваю?

Все ж как сыр в масле катались...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 1 месяц)

И зачем нужна была Февральская революция

чтобы Россия не оказалась в числе победителей Первой Мировой.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 7 месяцев)

Я всегда подозревал, что этого Керенского прислали в опломбированном вагоне из Лондона.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 3 месяца)

Я всегда подозревал, что этого Керенского прислали в опломбированном вагоне из Лондона.

Мнение нач Генштаба РИ   сентябрь-декабрь 1917---ген-лейт Марушевский Владимир Владимирович ( 1918 ком -й Северным фронтом)

Разлагающие приказы Временного правительства, направленные специально против офицерского корпуса - в течение всего нескольких дней — совершенно подорвали авторитет этого правительства в наших глазах. Долг слепо повиноваться этой власти, влекущей армию в пропасть, исчез. 

"Белые в Архангельске"

https://militera.lib.ru/memo/russian/marushevsky_vv/01.html

Аватар пользователя простой человек

до этого было 2 попытки в 1825, в 1905

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 7 месяцев)

В 1825г. на Сенатскую площадь вышли ветераны наполеоновских войн.

А в 1905г. царь Николай отдал половину Сахалина его императорскому величеству Японии.

Казалось бы, причем тут Первая Мировая?

Аватар пользователя простой человек

не знаю про ПМВ, буржуазная революция В России удалась лишь на 4-й раз, август 1991, а эти были неудачные попытки

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 7 месяцев)

Ну не скажите! Вот в феврале получилось даже очень неплохо!

Из интервью А. Ф. Керенского журналисту французского радио Р. Лютенью, 1953 г.:


- ...Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю В качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызывало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины. На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной.

Аватар пользователя простой человек

проклятые большевики все испортили, а как начиналось

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 3 дня)

проклятые большевики все испортили, а как начиналось

так бонбу заложили же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 месяца)

В 1825г. на Сенатскую площадь вышли ветераны наполеоновских войн.

Купите учебник истории. Они не вышли - они солдаты. Их вывели офицеры заговорщики. Простые солдаты вообще ничего не понимали, их просто обманули.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 10 месяцев)

их просто обманули.

Они просто выполняли приказ. Это президента можно обмануть, солдату достаточно приказа.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 месяца)

Хорошо, им лгали. Будем обсуждать как?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 10 месяцев)

А что обсуждать, это же вы написали что солдат обманули, я вам ответил что достаточно приказа. Зачем нам обсуждать как лгали солдатам? Их приказом вывели. Вы присягу давали, в армии служили?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 месяца)

Зачем нам обсуждать как лгали солдатам? Их приказом вывели. Вы присягу давали, в армии служили?

Потому что они искренне верили, что защищают законную власть, а "Конституция - это жена царя". 

Ясно, проехали

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 7 месяцев)

Купите учебник истории

Спилите мушку, милейший.

Ваш уровень - объяснять, почему "Лада" за 2 млн.р. в очередной раз не смогла в качество. А не дискутировать по вопросам истории.

https://dekabrist.mybb.ru/viewtopic.php?id=6085

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 месяца)

Спилите мушку, милейший.

Зачем? Терпите, сами виноваты.

Рад что качество АвтоВАЗа Ваш единственный аргумент в разговоре про декабристов smile1.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 7 месяцев)

В 1825г. на Сенатскую площадь вышли ветераны наполеоновских войн.

А в 1905г. царь Николай отдал половину Сахалина его императорскому величеству Японии.


Да. Именно так нам и рассказывали советские историки - самые объективные историки в мире.

Казалось бы, причем тут Первая Мировая?

Расскажите, пожалуйста.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 7 месяцев)

Да. Именно так нам и рассказывали советские историки - самые объективные историки в мире.

Совершенно верно. Но некоторые лентяи так и не смогли освоить. Потому имеем то, что имеем.

https://dekabrist.mybb.ru/viewtopic.php?id=6085

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 7 месяцев)

Зато отдельные твердолобые отличники советской школы до сих пор уверены, что декабристы (да-да, те самые участники Отечественной войны) несли свободу угнетённому русскому народу. 

Кстати, Милорадович, которого блистательные декабристы убили там, там, на Сенатской площади, тоже был героем Отечественной войны. А ещё благородные декабристы застрелили одного парламентёра и пытались убить второго - Михаила, брата императора. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 4 месяца)

Идиоты просто не читали политической программы этих масонов smile23.gif

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 9 месяцев)

Да. Именно так нам и рассказывали советские историки - самые объективные историки в мире.

Совершенно верно. Но некоторые лентяи так и не смогли освоить.

тот, кто освоил только сов учебники-остался безграмотным неучем: о главных трвгедиях народа ничего не знал....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 недели)

Да ладно одних императором прибили три штуки аж. На две то попытки. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 1 месяц)

Отчасти согласен. Но главное и любопытное, в большинстве случаев революции в странах происходят не во время падения уровня жизни населения, а напротив, именно роста и улучшения жизни. Кстати, один из таких примеров может служить Ливия. Вот где был точно коммунизм почти, но устроили чего то.

Аватар пользователя простой человек

разве в Ливии была революция? там бы простой переворот инициированный из-за рубежа, так что в одном вы правы, "в большинстве случаев перевороты в странах происходят не во время падения уровня жизни населения, а напротив, именно роста и улучшения жизни."

а революции только от скотской жизни, верхи не могут, низы не хотят

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 7 месяцев)

Так и в 17-м были перевороты. Вначале дворцовый - с отречением императора, а потом большевистский. Его так и сами большевики на протяжении 10 лет называли.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 12 месяцев)

Почитайте определения революции и гос. переворота. Разница тривиально в одном случаи у вас меняется правящие верхушка, во втором случаи происходит резкое изменения какого-то аспекта жизни общества государства и т.д., причём как в положительном так и в отрицательном ключе. Это большевики своей пропаганде сделали термин "революция" только в положительной коннотации.

    

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 недели)

Ну  это да видимо в 17 году уровень жизни неуклонно росло, это на третьем то году правительство. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 3 месяца)

По результатам анкетирования рабочих, проведенном в 1913 году в Киеве и в Петербурге

 а где ссылка на анкету?   Или это опять ссылка на дзен?  Вы скажите сколько часов был трудовой день?  Сколько всего было РАБОЧИХ в РИ?

а то  ерунду пишите ... в том смысле верить вам на слово , что ли?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 4 месяца)

Поддержу, очень хочется увидеть ссылки. А то вот есть, например, изданный в 1912 году труд "Статистические сведения по обрабатывающей фабрично-заводской промышленности Российской империи за 1908 год", вполне доступный в сети. И там средняя зарплата на текстильном производстве, например, 220 р. в год, а по металлообрабатывающей-380 скажем, т.е.разница больше чем в 1.5 раза. При этом на обработке тканей работало больше 600 тысяч человек, а на металлообработке -меньше 300. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 10 месяцев)

Сколько всего было РАБОЧИХ в РИ?

1,8 миллиона.

Аватар пользователя мыльный перец

1,8 миллиона из 150 млн. населения. Конечно рабочие жили хорошо. А после революции благосостояние перераспределили равномерно на всех и + индустриализация. Вот и жили плохо.

Аватар пользователя Кара-Мара
Кара-Мара(5 месяцев 3 недели)

Вот- вот ссылочки где? Это первое. Второе - а других сословий в России не было? А Хрущев это точно писал? Или опять из неизвестных источников и Хрущев, личность подозрительная, да, и писал он после самой разрушительной войны (если писал).  Безусловно, как и сегодня, кто-то жил хорошо и даже отлично, а кто-то не так. А вас  устраивают сегодняшние российские реалии? В экономике, промышленности, образовании, в армии, наконец?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 7 месяцев)

Да? Т.е. не Московские капиталисты останавливали производство и все средства бросали на революцию? И, на Версальской конференции 1916 г. , когда представители правительства послали англов и франков, когда те потребовали расплаты за кредиты товарами по довоенным ценам, и полного контроля над таможней , а приехавшие представители Думы орали , что это великолепная идея , это не просто обирание страны?. Еще раз, никто не думал, что в апреле уже сорвется наступление , и придется подключать США, ибо от того, что США влезло в европейские дела , а этого бы не произошло , если бы просто сменилась власть на буржуазную в РИ, проиграли именно Франция и Англия.  План был хороший, только народ, как обычно -не тот.

Аватар пользователя Funès
Funès(6 месяцев 1 неделя)

Февральская была, как всегда, "британской", против про-немецкой партии и риска сепаратных договоренностей. Октябрьская была "американской" и "немецкой" — антибританской.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 6 месяцев)

Вот казалось бы,  промчем тут кондитеры из Петербурга? 

Вон как история циклична.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 11 месяцев)

Странный вы человек.

Давно уже выяснили, что РИ цвела и развивалась, народ поразительно гармонировал с природой, власть мудра и дальновидна, побеждали в войнах, Европа буквально лежала у ног, но тогдашние ципсо и прочие агенты пришли и грохнули страну.

А, еще евреи, ну то само собой.

Аватар пользователя Platon
Platon(4 месяца 4 недели)

а вагон?!!!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 недели)

А Навальный, трижды проклятый? 

Аватар пользователя Platon
Platon(4 месяца 4 недели)

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 10 месяцев)

Дохренищща вагонов в РИ было. Вас какой конкретно интересует? 

Аватар пользователя Platon
Platon(4 месяца 4 недели)

пломбированный

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 1 месяц)

кривляние в ситуации нехватки аргументов.

похоже, ничего интересного ты сегодня уже не скажешь. недельный отпуск

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 10 месяцев)

А смысл обсуждать лубочную картинку всерьез.

Все уже обеими сторонами спора давно и многократно сказано и доказано.

Лично я на примере Счетовода вижу, что убедительно можно доказать любую чушь.

Но счет, к сожалению - на табло.

Тогда революция, сегодня от безнадеги по крупному городу в год в минус.

Плюс засилье незаменимых, с которыми мы не заметно собственную страну теряем.

Вывел тут на днях список врачей урологов - ни одной русской фамилии (Москва).

Ну и какой смысл дальше бисер разбрасывать...

Серьезно все это обсуждая. 

Аватар пользователя Терек
Терек(2 года 11 месяцев)

Почему ваши родители, или вы,не родили своих урологов?

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 6 месяцев)

Ну зачем же ты так,  его и так корежит, аж заболел.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(12 лет 6 месяцев)

 - Как узнать, когда вместолевый врет? 

- У него открывается рот.

Вот вам вторяа ссылка в гугле

https://prodoctorov.ru/moskva/urolog/

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 месяца)

Слушайте, уважаемый ТС, а вот это - аргументы?

...но затем неуклонно снижался, и в 1940 г. покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913 г

Вы желали донести, что это какой-то позор? :о)) Нет, позор это приводить в качестве аргумента. Просто какой-то фейспалм...

Но не переживайте. Вижу, что вы никого не разочаровали :о))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 месяца)

И сравнения стоимости жизни в Киеве с жизнью в Санкт-Петербурге образца 1913 года, почему-то, не приводится. Интересно - почему...

Кстати, о Санкт-Петербурге.

Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей

Сотни - это сколько? А сколько их было в тот момент, путиловских работчих?

Акц. о-во Путиловских заводов (с верфью)..................................... 6000

Неизвестно, сколько сотен (автор стеснялся написать - сколько - почему?) из шести тысяч человек.

Это, по-вашему, называется аргументом?

Страницы