Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ночь короче дня (NUC4)

Аватар пользователя Already Yet

Поскольку во время обсуждения "Ядерной спички" много раз выскакивала сентенция о том, что Россия таки продала "последнюю урановую рубашку" злым американцам, начнём, пожалуй, с некоторых цифр, которые прояснят ситуацию с положением касательно программы "ВОУ-НОУ", с наличием у сторон оружейного урана, с добычей урана природного и с текущими перспективами ядерного рассвета под иным небом.

Сначала — о любимом и зрелищном. О ядрён батонах. По состоянию на 2009 год (новее данных, извините, у меня нет) их всего 13 000 штук — у России,  9 400 — у США. Длинной "Феррари" мы не меряемся, но, поверьте мне, цифры эти будут безумно важны для дальнейшего рассказа о ядерной энергетике.

Детально, с точными цифрами по тактическому и стратегическому оружию и с учётом состояния зарядов:


*Остальные страны приведены внизу мелким шрифтом, они в "Саге об оружейном уране" дальше никак не участвуют — просто нечем...

Ну а дальше наш рассказ опять возвращается к советской ядерной программе и к "проклятому СССР", который и через 20 лет после своего распада всё тянется и тянется в светлое ядерное будущее...

Причём делает это зримо и буквально, подобно шарикам ртути собирая назад, из разрозненных вроде бы кусков, некую совершенно альтернативную реальность.


Нижеприведенная картинка дает более развёрнутое представление об исторической перспективе ядерного галлопа — к мегатоннам и мегатоннам ядерного оружия и, потом, назад — к мегаваттам и мегаваттам мощности:



В общем-то — к 1985 году у СССР уже не было достаточно ракет, чтобы прикрутить к ним все имевшиеся у него заряды.

К концу 1985 года у СССР, на пике его славы, было около 44 000 ядерных зарядов.
Часть из этих зарядов была с оружейным плутонием, часть с высокообогащённым ураном, но общая оценка, произведенная, например, вот здесь, говорит нам о следующем: по состоянию на 1991 год у обеих главных противников в Холодной войне было сосредоточено около 95% мировых запасов всего высокообогащённого плутония (260 тонн) и урана (2 000 тонн).

Оценка по сторонам конфликта выглядит так:
США обладали около 600 тонн урана и около 85 тоннами плутония.
СССР же успели наработать около 1100-1400 тонн урана и 155 тонн плутония.
Красиво и в деталях всё это разложено, например, вот тут, но принципиально оценок в западной литературе масса и все они чётко говорят, что по оружейным изотопам СССР обгонял США где-то в два раза.

Данные количества материалов неплохо коррелируют и с количеством боеголовок у СССР и США на 1985-1991 год: у СССР — 44 000 (на 1985 год), у США — 22 000 (на 1991 год).

Отдельно надо сказать, что до 1995 года единственное обогатительное предприятие в США, которое отвечало и за производство оружейного урана, и за снабжение ураном реакторов АЭС в США — нынешняя компания USEC — была структурным подразделением Министерства энергетики США (DOE).

Не хочу тут впадать в конспирологию, но скажу только, что количество собственных ЕРР, использовавшихся во время Холодной войны США для производства оружейного урана (а это единственный газодиффузионный завод в Портсмуте) составляло всего лишь 8,3 млн. ЕРР.
А потребность всех построенных к 1979 году в США ядерных реакторов (после 1979 года в США реакторы не строились — и об этом ниже) составляла, согласно оценке от 11 до 12 млн. ЕРР в год. Такого уровня производительности "условно-гражданский" американский завод в Падуке достиг только к 1984 году.

Поэтому, этим единственным оружейным заводом в Портсмуте, как одиноким тазиком в бане, США прикрывало и производство оружейного, и, частично, возникший после массового строительства атомных энергоблоков в США, недостаток в производстве реакторного урана.
Вас теперь не удивляет то, что максимум боеголовок в распоряжении США оказался почему-то не на конец Холодной войны, а ещё на старый-добрый 1965 год?

Просто если до 1964 года завод в Портсмуте делал только оружейный уран, то после 1964 года — уже трудился исключительно на нужды снабжения американских АЭС топливом. Ну а боеголовки, начиная с 1964 года, уже лишь только модернизировались — из старых уран и плутоний доставали, а в новые — его засовывали. Вот тут, если что, весь процесс развития и упадка оборонной обогатительной промышленности в США расписан во всех деталях.

Собственно говоря — "битва за уран" была проиграна США ещё тогда. Если бы Тримайл-Айленд не случился в 1979 году — его стоило бы выдумать.


Моё личное мнение — заглушки, уровнемер и клапаны на "Тримайл-Айленде" не сработали не просто так.

На данном моменте — конец конспирологии и опять — лишь одни факты.

Начиная с 1987 года США и СССР принимают целый ряд совместных соглашений, которые иногда объединяют в некую согласованную программу «Совместного уменьшения угрозы».

Сделка "ВОУ-НОУ" на самом деле является лишь наиболее масштабной, но отнюдь не единственной программой реформирования ядерной военной промышленности в России и в США.

Перечислю основные факты по взаимодействию Запада и России в вопросах утилизации и уменьшения количества оружейных изотопов. Это просто факты, без экономической и политической окраски — мне они важны исключительно в плане получения реальной картины по оставшимся картам "на руках" у игроков к настоящему времени — к концу работы программы "ВОУ-НОУ" в 2013 году.
Мы просто должны оценить, играет ли наш "козырный туз".

Итак, в целом за период 1991-2012 годов произошли следующие события:

  • Программа "ВОУ-НОУ" утилизовала 450 тонн российского оружейного урана. Разумно ожидать, что по концу срока действия программы Россия передаст США все оговоренные 500 тонн оружейного урана. Укажу сразу, что данный уран обеспечивает сейчас около 12% мировой потребности в реакторном уране и 38% потребности в реакторном уране в самих США.

  • В 1998 году Правительство США объявило о своей программе "ВОУ-НОУ"(HEU-LEU), передав в гражданский сектор 174 тонны оружейного урана (треть объёма от российской двадцатилетней программы !). Большая часть этого урана  (110,7 тонн) была выбрана различными американскими обогатительными компаниями в период до 2005 года.

  • В 2005 году Министерство энергетики США объявило о передаче для разбавления природным ураном ещё 40 тонн некондиционного высокообогащённого урана. Данные количества урана какого-то хрена оказались весьма "подпорчены" изотопом 236U, в силу чего по ним была объявлена отдельная программа "смешивания" — BLEU (Blended Low-Enriched Uranium). Как я сказал, DOE до 1995 года работало в "два смычка" — и на военных, и на гражданку, так что, скорее всего, этот уран тоже слили американские военные.

  • Программа HEU-LEU на нормальном уране была продолжена Министерством энергетики США в 2008 году, когда тому же американскому подрядчику — компании TVA, которая переварила прошлую партию некондиционного урана, предложили ещё 21 тонну ВОУ. Ещё 29,5 тонн нормального ВОУ разбавили другие подрядчики Министерства энергетики США.

  • Итого, за период 1993-2013 годов США утилизировали, вдобавок к российским 500 тоннам ВОУ, ещё 201,2 тонны своего высокообогащённого урана.


Надо подчеркнуть, что весь этот уран ушёл в конце-концов в виде топлива для реакторов "западного типа". То есть, около 700 тонн оружейного урана были той кислородной подушкой, которая держала американскую (и шире — всю западную!) атомную генерацию на протяжении последних 20 лет.

Опять таки, возвращаясь к предыдущим материалам серии — толковая центрифужная обогатительная промышленность в западных странах (в основном — пока стараниями европейских компаний Areva и Urenco) ещё только создаётся, а газодиффузионные заводы USEC и самой Areva уже запланированы к закрытию в период 2015-2017 годов. И (сюрприз! сюрприз!) российский оружейный уран в рамках сделки "ВОУ-НОУ" перестаёт поступать на западный рынок, начиная с 2014 года.
Уже начиная с 2014.
А это, напомню ещё раз,  около 12% мировой потребности в реакторном уране и 38% потребности в реакторном уране в самих США.
Фауст, эта, Гёте, сильнее, штука. Надо собрать слово "счастье" из предложенных букв Ж,П,А,О.

Если бы Фукусима не произошла — её стоило бы выдумать. Выдумали ведь "Партию Зелёных" в Германии с их идиотской программой "позакрывать все АЭС" и начать весёлые эксперименты с электрогенерацией? Оплачивают ведь выступления индусов против открытия уже готовой АЭС?

В общем — всё как всегда. Найдите правильный лозунг, а идиоты люди всегда подтянутся:


Я думаю, перевод не нужен...

Хочется также отметить, что в рамках программы «Совместного уменьшения угрозы» США ещё в 1992 году остановили последний реактор-наработчик плутония. Основная же часть реакторов-наработчиков была заглушена в США ещё с 1964 по 1971 год. В России же последний такой реактор (в Железногорске) был остановлен только в апреле 2010 года. То есть, Россия ещё и нарабатывала по факту оружейный плутоний вплоть до 2010 года. Ещё 20 лет после того, как последний плутоний был получен на реакторах-наработчиках в США.

Кроме того, после начального подписания соглашения о "ВОУ-НОУ" выяснилась одна интересная техническая деталь — у России, после отделения Украины и Казахстана просто не хватало природного урана для разбавления оружейной компоненты.

Для того, чтобы обеспечить хоть какое-то выполнение программы (а за первые 6 лет действия договора было отгружено всего 50 тонн ВОУ), в 1999 году Правительство США убеждает крупнейших западных производителей природного урана — Cameco (Канада), Cogema (теперь Areva, Франция), и Nukem (Германия) продать России по специальной цене 118 000 тонн природного урана!

Да, продешевили, каемся. Дешево оружейный уран продали.
Но, в самые трудные годы, когда собственное производство природного урана в России сосредоточилось на единственном объекте — Приаргунском месторождении, где добывалось всего около 2 500 тонн, когда Украина и Казахстан ещё болтались в пучине распада и безвременья, когда российский АРМЗ ещё не начал добывать по 5 000 тонн урана в год на различных производственных площадках по всему миру, наладив международную кооперацию "уран в обмен на мегаватты" и вышел в 2011 году на отметку в 7 088 тонн, когда ещё не были подписаны соглашения с Казахстаном и Украиной (ртуть, собирайся!) — западные компании исправно поставляли в Россию природный уран для работы программы ВОУ-НОУ.
И отчасти (точнее - в очень большой части) спасли российскую обогатительную промышленность от бесславного краха.

А что теперь?
Может ли Россия продолжить программу ВОУ-НОУ после 2013 года? Есть ли ещё у США собственный потенциал ВОУ-НОУ, чтобы кормить свои АЭС?
Посчитаем грубо, без претензий на точность до килограмма или даже до тонны.

США имели на конец Холодной войны 22 000 боеголовок, сейчас имеют 9 400. Если принять "изделие" по массе в 25 кг (просто исходя из положений ВОУ-НОУ и не вдаваясь в различные типы зарядов), то США за счёт утилизации зарядов могли бы получить 315 тонн оружейного урана. Плюс ещё около 167,5 тонн урана ещё находится внутри боезарядов, находящихся на хранении. С учётом "американского ВОУ-НОУ", во время которого уже было передано для обеспечения работы АЭС 201 тонна оружейного урана, остаточное количество высокообогащённых изотопов в распоряжении США может составлять около 281 тонны.

Я думаю, что я не сильно ошибусь, если скажу, что у США оружейного плутония и урана сейчас не больше 300 тонн, включая то, что ещё можно "наковырять" из снятых с ракет боеголовок. Если замещать им российскую программу, этого количества изотопов хватит на 6 лет. А дальше уже надо строить центрифуги, пускать реакторы-наработчики, покупать уран по рыночной цене на международном рынке — в общем работать, работать и ещё раз работать.

У России, в такой же логике получается 44 000 боеголовок "тогда" и 13 000 "сейчас". Соответственно, даже если принять консервативную оценку в 1 100 тонн урана на конец Холодной войны, учесть 500 тонн, отгруженных в США и посчитать 325 тонн в "изделиях", из которых 204 тонны принципиально надо бы "выковырять", потому что эти боеголовки уже всё равно без носителей — то мы получим остаток российского урана около 480 тонн.
Если же принять "высокую" оценку наличного урана в конце эры СССР (1 400 тонн), то запасы российского урана составят цифру в районе 780 тонн, о чём нам, например, спокойно говорит такой осведомлённый человек, как президент канадской компании Cameco Джерри Гранди.
Сей канадский мужик это дело хорошо знает — он России природный уран по "специальным ценам" в аккурат с 1999 года и по сей день поставлял. Он эти российские "просраные полимеры" на собственной шкуре ощутил.

В общем, даже в самом пессимистическом прогнозе, Россия может продолжать снабжать Запад по схеме ВОУ-НОУ ещё на 10-15 лет.

В общем, всё как у Гоголя в "Вие". У кого молитвенник толще, и кто круг держит, тот и победил.
Ночь короче дня.

Другой вопрос, кто будет внутри круга.
Эй вы, те кто забился в свои уютные норки угля, нефти и газа! Те, кто думает, что на чужом горбу можно беспошлинно въехать в рай!

Выходите на свет. Перекличка.
Ядерное утро уже настаёт.

Ссылка в ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(19:29:58 / 20-09-2012)

отлично, как всегда.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 6 месяцев)(19:35:12 / 20-09-2012)

На пятерочку. )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(19:35:57 / 20-09-2012)

Мне просто сегодя в ЖЖ написали весёлое:

"Специально только что проконсультировался с коллегой, который непосредственно в теме
Потому скорректирую самого себя

Как оказывается, в закромах нашей необъятной Родины есть еще порох в пороховнице, то бишь немерено как оружейного плутония, так и оружейного урана. И девать их некуда.
Пока стоит задача переработать "дерьмецо" в уже отработавших свое ТВС из бассейнов-выдержки на предмет фабрикации МОХ-топлива - смесь обедненного урана (99.8% U238+0.2%U235) и извлеченного из выгоревших ТВС плутония, коего 0.7% - 1.0% в наиболее выгоревших ТВС. Заодно несколько подразгрузятся хранилища. Такое топливо делается, но реакторных испытаний еще не прошло. Ситуация c МОХ такая, что вот-вот на какм-то блоке загрузят, но это вот-вот все время длится и длится. Учитывая, что отработавших ТВС туча, это еще один источник делящегося материала для ВВЭР.

Как раз коллега (располагая всеми необходимыми данными из первоисточников) занимался титанической работой по оценке-ревизии, а сколько у нас там этого плутония имеется от всех загрузок, правда тысячника."

Посмотрел я на это - и решил ускорить работы по лежавшей в запасниках болванке касательно оружейных запасов США и России, которые до сих пор давят на рынок добычи и обогащения урана.

Следующую часть, надеюсь, уже нормально напишу - про шахты и про реакторы. :)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(19:51:35 / 20-09-2012)

Очень жалею что не попал в хранилице ядерных зарядов. Была такая возможность... Рядом так сказать постоял :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(19:55:03 / 20-09-2012)

Ну вот там, скорее всего, искомые "200 тонн оружейного урана", которые ещё надо "выковыривать" из боеголовок и лежат.Логично просто хранить готовые изделия где-то под охраной, а не на каких-то непонятных складах по всей стране.

Правда, параноики везде угрозу видят. Даже в ХДМ, в котором лежит максимум половина оружейного урана.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(20:02:32 / 20-09-2012)

Не могу сказать сколько и чего там хранится. Но явно не все :)

 

Аватар пользователя vssh
vssh(5 лет 10 месяцев)(22:49:44 / 20-09-2012)

Одно из мест, где головки без носителей хранились в мой время <a href="https://maps.google.ru/maps?q=%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8&ie=UT...вот</a>. По ссылке бункер, где провел полтора года я, а если масштаб чуток подкрутить, то вокруг несколько площадок - это ворота в подземные туннели к хранилищам (естественно с обманками). По слухам это всё до сих пор живо.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(06:18:37 / 21-09-2012)

Хе хе, как тесен мир :) 

Мы про одно и тоже.

Аватар пользователя vssh
vssh(5 лет 10 месяцев)(04:35:24 / 22-09-2012)

Здравствуй, неведомый однополчанин!  Так приятно, чёрт! Я, судя, по твоему нику, был там на 3 года раньше. Начальником смены. По-любому рад, очень! Черемис!!!!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(06:15:20 / 22-09-2012)

Не менее приятно. Только я там был несколько по другому поводу. По работе. Военные хотели сделать автоматику на ж\д переезде, ну и проводили осмотр места :).  

Аватар пользователя NNiks
NNiks(6 лет 3 месяца)(20:39:51 / 20-09-2012)

Пжт, вы всегда оставляйте ссылку в ЖЖ под заметкой, если можно.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, как всегда. Забираю к себе. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(20:41:45 / 20-09-2012)

Ок

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 10 месяцев)(19:36:10 / 20-09-2012)

День не зря прошел.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(19:39:45 / 20-09-2012)

  почти любая статья Already Yet - делает мой день хорошим.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(19:36:47 / 20-09-2012)

Моё личное мнение — заглушки, уровнемер и клапаны на "Тримайл-Айленде" не сработали не просто так.


дотянулся проклятый  Сталин ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(19:41:44 / 20-09-2012)

Адназначно. И Качиньского - тоже. Посаженной в 1941 году берёзой. Он, усатый.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 7 месяцев)(19:40:36 / 20-09-2012)

Лишь бы ядерная зима не настала. По теме - жду не дождусь, когда у нас в области начнут нормальную АЭС строить, а то всё тянут и тянут.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 6 месяцев)(19:57:21 / 20-09-2012)

а что за область?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 7 месяцев)(19:57:56 / 20-09-2012)

Томская

Аватар пользователя LTRG
LTRG(6 лет 6 месяцев)(19:57:46 / 20-09-2012)

Наслаждаюсь, не только в информативном смысле, но и с подачей информации. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(20:03:26 / 20-09-2012)

В этом то и вся фишка.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(20:37:42 / 20-09-2012)

Очень интересный материал. Картинки чертежи и схемы в наличии :)

Начиная с первых лет работы на площадке Пахарито (Лос-Аламос), мы в ходе критических экспериментов в ряде случаев были очень близки к аварийным ситуациям с радиационными последствиями для персонала и окружающей среды. В первом из этих случаев оператор, управлявший критической сборкой, воскликнул: "Катастрофа!" Однако в этом случае и при других подобных "катастрофах" не было серьезных последствий для персонала, который находился на расстоянии в четверть мили от установки. Тем не менее, необходимо было научиться избегать ошибок при проведении критических экспериментов и тем более не повторять их.

Совершенно другая ситуация возникает в случае аварии в технологическом оборудовании с делящимися материалами, как это было в Лос-Аламосе, где безопасность операторов обеспечивалась мерами ядерной безопасности, направленными на предотвращение критичности, а не такими мерами, как толстая защита от излучений или удаление на большое расстояние от источника опасности.

В этом случае анализ и опубликование данных позволили выявить еще не объясненные причины аварийных ситуаций, которые требовали рассмотрения в рамках ядерной безопасности.

Понимание ценности опубликования данных об авариях на обоих указанных типах ядерных установок заставило Вильяма Р. Страттона из группы Пахарито собрать все доступные описания в своей работе "Обзор аварий с возникновением критичности", которая стала стержнем для настоящего издания.

http://lib.rus.ec/b/369406/read

Аватар пользователя vladon82
vladon82(6 лет 1 месяц)(20:25:46 / 20-09-2012)

Уважаемый Already Yet, с удовольствием вас читаю и каждый раз мучаюсь. Что за буквы и цифры внутри скобок в ваших заголовках? Что за код такой загадочный? И, жду очередного материала. Кстати, крайне впечатлил на сельхоз тему. Может есть что-то еще познавательное? После ваших статей идти учится хочется. Все, закрываю свой фонтан комплиментов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(20:29:49 / 20-09-2012)

Главные темы статей. Меня как-то попросили их номеровать, чтобы линейная логика прослеживалась

OIL - нефть и газ (без привязки к стране)

RUS - Россия

USA - США

UKR - Украина

CIV - логика развития цивилизации

NUC - мирный атом - в каждый дом.

Вроде бы как-то так.

Аватар пользователя vladon82
vladon82(6 лет 1 месяц)(20:34:41 / 20-09-2012)

Ура, спасибо! Хоть голова болеть перестала. Про CIV и NUC я более-менее докадывался, но вот OIL уже вызывал вопросы. p.s. опять ветку новую открыл, простите. Больше комментировать не буду до следующих долгокопившихся вопросов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(20:39:24 / 20-09-2012)

По тегам в ЖЖ смотрите - там легче по нужной теме сортировать. Иногда в статье две-три идеи из разных "отраслей знания".

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 10 месяцев)(22:08:05 / 20-09-2012)

Уважаемый Already

Не могли бы прокомментировать эту новость http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news06.html 

О чем это? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(10:30:17 / 21-09-2012)

А какое это отношение имеет к теме статьи? Комментировать не буду, всем и так понятно, что сейчас в Сирии происходит. Детали важны все, но общей картины не меняют.

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 10 месяцев)(10:34:48 / 21-09-2012)

Упс, ссылка уже не та.

Сыылка была вот на это сообщение http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/73029/

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 5 месяцев)(20:37:51 / 20-09-2012)

не успел тиснуть статейку как набежала саранча коментаторы %)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(20:45:30 / 20-09-2012)

чему удивляться ?? Катерина - луч света в темном царстве Already Yet - как солнышко ! да ещё и за нас !

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(20:51:57 / 20-09-2012)

Солнце за нас! ...долго на языке вертелось :)

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 6 месяцев)(23:22:13 / 20-09-2012)

"ночь короче дня", "солнце за нас", пойду Алису послушаю)

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Ночь короче дня это Ария...

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 6 месяцев)(12:44:56 / 21-09-2012)

это моя молодость:), сейчас я просто Арию уже не слушаю, потому ушел Алису слушать)

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Пчему только молодость, конечно со временем хайр и напульсники ущли, но слушать продолжаю, например крещение огнём мне понраввилось

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:06:20 / 20-09-2012)

Киньте кто-нибудь Беркему ссылку, кто на сайте зареген, пусть посмотрит - у меня его мыла нет.  Это одна из его любимых тем. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(21:08:51 / 20-09-2012)

Было бы интересно услышать альтернативное мнение. Подтверждённое какими-нибудь источниками. Просто в последний раз, в "обсуждении "Спички", как-то незаконченно всё получилось насчёт ХДМ и полимеров.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:13:20 / 20-09-2012)

Я Беркему уже тогда сказал - и тебе повторю.  Тема мутная.  В том смысле что очень много засекреченного.  А потому анализ какой-либо на *публичных* источниках делать крайне сложно.

Тебе бы, камрад, в ведомство соотвествующее, с доступом - но там, под гриф попадешь.  Писать будешь, но не сюда - ибо станет нельзя

Аватар пользователя True
True(6 лет 4 месяца)(22:52:28 / 20-09-2012)

Думаю, татарская девушка скажет обычное: фсё это тайный план продажи Родины, скупайте тушняк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(21:10:50 / 20-09-2012)

Вопрос:

- сколько времени надо строить завод по обогащению урана?

- сколько времени среднестатистический рудник по его добыче?

- реактор, как я понял - 7-10 лет.

- на общую организацию/координацию тоже уходит время

Но в сумме мы получаем следующее: сколько в самом первом приближении, надо времени (возьмем промышленно развитую страну, вроде Германии), чтобы перескочить на атомное электричество?

П.С. Естественно, можно проводит аналогию с периодом расцвета постройки реаторов - те же 60-70 годы в - но у нас сейчас а) есть технологии все-таки получше, б) бюрократия визит на ногах тяжелее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(21:20:14 / 20-09-2012)

Стас, я когда читаю world-nuclear.org (а это, блин, самая крутая ассоциация производственников мирового Атоммаша) там иногда плакать хочется.

Английский понимаете?

Вот Вам один рудник. 17.4% содержание урана в породе! Такого уже давным-давно в мире нет.

"Full scale construction began in 2005 with production originally planned for 2007, but the mine experienced a catastrophic water inflow in October 2006, which flooded the mine. A second inflow occurred in 2008 during the first attempt at dewatering the mine after sealing the initial inflow. Remediation efforts continued, and re-entry was successfully accomplished in 2010. Production was first delayed until 2011, and again until 2013."

Уже 8 лет - и конца края не видно проблемам.

Вот другой рудник.

"In 1998 the issue came to a head when Jacqui Katona and Yvonne Margarula, of the Mirarr people, called on activists to come from around Australia and the world to blockade the construction of the mine by Energy Resources of Australia (ERA)."

Два перца, именующие себя Mirarr people (бля, кто все эти люди?), блокируют уже практически готовый рудник. Компания оставляет 50 000 тонн материалов гнить под открытым небом. Воз и ныне там.

Вот третий рудник.

"The mine has been forcibly shut down by government authorities as of 10 July 2012 due to an unexplained combustion of yellowcake whilst packing barrels for shipment."

Производственный косяк - бац, рудник закрыт нафиг.

И так повсюду на Западе, просто начинаешь в конспирологию верить.

А вот в России, на Украине и в Казахстане - всё растёт и собирается заново, как шарики ртути. И АЭС строятся, и рудники работают, и центрифуги крутятся.

Ответ на вопрос: Не знаю. Думаю. Читаю. Думаю опять

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 месяцев)(21:29:54 / 20-09-2012)

Вам попадалась информация про рудник в г. Краснокаменск?

Почему то про него Вы не упоминаете в статьях.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(21:33:04 / 20-09-2012)

Я, Евгений, про рудники вообще ещё не писал, если Вы заметили.

Самое "узкое" место атомной энергетики - это ЕРР.

Но, с исчерпанием оружейных запасов - этим местом станут рудники.

А их две сотни по всему миру (крупных). Про них целый пост будет, подождите.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 5 месяцев)(22:24:10 / 20-09-2012)

Да, это проблема "юридической отягощенности" любого предприятия на Западе. Куча юмора на эту тему, но суть прсота: если есть один инженер и 10 адвокатов, то адвокаты всегда подадут против него иск и тот будет платить (лучше всего показано в фильме "Шоссе 60" - целый ГОРОД адвокатов, которые сами не работают, а унитазы в качестве платы им чинят подзащитные).

Все это гринмейлерство, когда можно насесть на работающий бизнес - убивает все. Семеро с ложкой.

И что у нас законы прогибаются под здравый смысл - очень хорошо.

Но. Представим себе ухудшение кризиса. В той же Греции - на сайте куча материалов - законы становятся все более эфемерными. Есть есть хоть кто-то с политической волей, он обязан начинать разработку "перескока на атомную энергетику".

И вот чертовски интересно было бы почитать о вещах, которые выглядят как заготовки под такой перескок. Собственно, сделка о которой написан вами этот пост - как раз вариант "комбинации в состоянии проигрыша", когда почти все было против советской промышленности, но её сохранили. На западе не все дураки, далеко не все (переход на технологию центрифуг это подтверждает).

Но это, разумеется, не самый актуальный сейчас вопрос. Это перспектива 15-20 лет в ЛУЧШЕМ для запада случае.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 10 месяцев)(04:44:47 / 21-09-2012)

А какие вам нужно аргументы по консперологии после байды с CO2, "альтернативной" энергетики и массового отжима ботвы на масло? Там ни грамма здравого смысла. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 10 месяцев)(22:53:37 / 20-09-2012)

Росатом строил реактор за 5 лет, говорят багодаря наноинновациям добились сокращения до 4 лет. Это если помню Наука 2.0 там про атом 3 серии было, остальное уже не помню. Посмотрите там первая серия про рудники.

За рубежами больше бюрократию оформляют, там и 10 лет могут реактор строить.

Тут уже говорили, что просто построить полноценную атомную промышленность в отдельно взятой дажде развитой стране не возможно, ну разве что Берию, Курчатов и Ко воскресить.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 10 месяцев)(23:13:53 / 20-09-2012)

Посмотрел список серий Наука 2.0 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3326208

Атома энциклопедия. Том 9. - я только первые три серии видел + Ядерная энергетика и ее альтернативы (там сравнение разных видов энергии) а первых серий не вижу (может они в другой раздаче). Вобщем чую придется все заново качать и пересматривать.

Аватар пользователя Производственник

большое спасибо за статью!

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 5 месяцев)(21:11:08 / 20-09-2012)

В расходы России нужно добавить обеспечение российских реакторов. Их, как минимум, четверть от американских. И вот тут всплывает интерсный вопрос - а откуда собственно уран для них взялся?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...