Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

За бедный Центральный банк России, замолвлю слово.

Аватар пользователя onahoret

             Знаете ли Вы, что в России высокая инфляция? Поэтому хранить деньги в рублях невыгодно, а надо хранить в валюте? Если Вы согласны, то дальше читать Вам не надо. Вы и так, хорошо разбираетесь в экономике и просто потеряете зря время. Те, кто не уверен в ответе, можете продолжать чтение. Хуже - не будет. Куда уж хуже? :)

Итак, 10 лет назад доллар стоил 30 рублей, сейчас он стоит столько же. Рублёвые ставки по депозитам выше, значит, сняв сейчас рубли с процентами, Вы получите намного больше тех, кто хранил в долларах. В моём окружении, есть бизнесмены, экономисты и просто "умные" люди, но они продолжают мучать мой мозг рассказами о высокой рублёвой инфляции. (Надеюсь, что все поняли, что рассматривается частный случай, хранения денег на депозите).

               Я, как и многие граждане России, переживал, что в стране деньги есть, а мне их не дают. Сейчас, очень много говорят о "национализации" ЦБ. Я обеими руками "за", как и за наращивание внешнего долга до любой величины. Но у меня есть одно условие. Президентом России "пожизненно" должен быть я или уж на "худой конец" - Владимир Владимирович. Во всех остальных случаях - "не согласная я". Давайте вспомним, как "Анатольевич" с Кудриным поцапались. Кудрин говорит опасно вбухивать такие бабки в оружие, а Дмитрий отвечает, что его слова в "граните отливать надо". А мне этот цирк нужен? Лукашенко, перед выборами, взял и повысил всем зарплаты. Медведев, помельче будет - повысил только тем, кто в погонах.

      Есть у нас люди, уверенные, что наше правительство, не повторит белорусский сценарий? Конечно, есть, у нас же 3 миллиона хронических алкоголиков и куча буйно-помешанных. Оставшийся народ, не уверен уже ни в чём. Так зачем нам надо подчинение банка правительству? В том то и дело, что нам это не надо. Другое дело, что должен быть контроль, что бы в начальники Центробанка не пролез, какой-нибудь мужичок с "кляксой" на лбу. Но, этот вопрос вроде бы сейчас не актуален. Но и забывать о нём не стоит. :)

               Есть такой депутат, Евгений Фёдоров. Он развил бурную деятельность по “приватизации” ЦБ. Так он хочет, что бы у нас было, как в Европе. И надо нам "только" понизить ставку рефинансирования. Видите, как легко можно стать счастливыми. Правда в Европе какие-то проблемы с финансами и мы даже помогаем им немного, но это же мелочи.

       Поднимите руки, кому не нужны деньги под 2-4% годовых. Странно, всем нужны. А теперь представьте, что Вы получили много денег под 2% и знаете, что все вокруг тоже получили их. Какая мысль приходит первой о вложении этих денег? Да неужели? Вложиться в валюту, что бы сохранить от инфляции? Обалдеть. Вы прочитали пару параграфов, а уже разбираетесь в экономике, как и те люди, которые прекратили читать, после первых предложений. :)

               Интересно, был ли хоть один человек, пожелавший развивать на кредит, производство комбайнов в РФ?

               Да, дорогие кредиты тормозят развитие экономики. А вот дешёвые кредиты, могут развалить саму экономику. Но в том и состоит задача кредитно-денежной политики, что бы найти баланс между двумя "грустными" понятиями и не скатиться ни в одну из них. Этих "понятий", конечно много. Поэтому, критика ЦБ - будет вечной. :)

       Вообще, господин Фёдоров - нехороший человек. Он приводит пример фермера и говорит, что если дать кредит под 5%, вместо 15%, то продукция будет дешевле. Вот если фермер придёт на рынок, а там все люди с кредитными деньгами, то будет ли фермер вспоминать процент кредита? Или он постарается продать по максимальной рыночной цене?

               Россия, развивающаяся страна. У нас прибыльность бизнеса, ну и риск - выше, чем в Европе. Поэтому, банки должны вкладываться в высокорентабельный бизнес. Стратегические и социальные производства, должны поддерживаться государством.

               Немного о "currency board". Я могу согласиться, что части этой системы присутствуют. Но, если в системе отсутствуют части, то это уже не система. :)  Деньги должны быть обеспечены товаром. Доллар США пока является основной международной единицей. Что плохого, что наши деньги выпускаются под обеспечение доллара? Ведь пока мы можем поменять эти доллары на еду и товары, в них есть ценность. А что нам хранить в сейфах? Бочки с нефтью, золото, консервы?

               Да, баксы обесцениваются. Мы теряем большие деньги. Но такова жизнь. Америка правит миром и выбора у нас нет. Мы можем складировать любой товар, но цена на него может упасть на порядок. Весь мир ищет пути выхода, но пока его не видно. Видимо будут созданы несколько валютных центров. Но нужны они будут, только для ослабления Америки, а не для улучшения бизнеса. Ведь если будут новые международные валюты, то это только усложнит мировую торговлю.

      Да, при сегодняшней ситуации, мы действительно замораживаем большие деньги в ЗВР и они "худеют" на глазах. Но допустим, мы все их пустим на инфраструктуру. Я, например, вместе с Жириновским, мечтаю о скоростной ж/д от Азии до Европы. Что бы все грузы были доставлены нашим транспортом. И таких проектов - море. Но все они "долгоиграющие". Нет такого, что бы вложил на год и точно получил всё обратно с процентами. Ну, есть, конечно, "афганский героин", но там всё схвачено без нас. :)

               Никто не знает, сколько денег нам потребуется в случае следующего кризиса. В 2008 "вдруг" понадобилось 200 млрд.$. Если бы у нас не было ЗВР, то нам не откуда было бы взять деньги, на спасение наших банков. А там бы повалилось много чего. Так и сейчас. Мы теряем деньги на разнице процентов. Но зато, эти проценты - эта плата за нашу стабильность.

        Кстати, надоевший уже всем отток капитала. Что все так кричат о нём? В Европе страшный кризис. Понятно, что любые деньги доступные к вывозу - вывозятся. Те же проценты по займам нашим предприятиям. Вывозятся, даже если и идут потери для их бизнеса. Сейчас не до жиру, многим надо выжить. Также, открываются возможности для выгодных покупок нашими бизнесменами. Бизнес есть бизнес. Зачем нам строить дорогие новые заводы по переработке нефти? Когда можно купить уже налаженное производство за полцены?

               Естественно, что хочется, что бы всё строилось только у нас и не вывозилось ни копейки. Но тогда нам надо заново сделать выбор. Или мы боремся за место под солнцем, по общим правилам. Даже если правила несправедливы и некоторые жульничают. Или мы гордо обматываемся колючей проволокой и стоим в сторонке. Ведь в любой драке, умение мыслить, уважать себя и "убедить" оппонентов уважать Вас - вполне осуществимо. Для особо чувствительных - замените слово драка на "спортивные соревнования". :)

               Вот сейчас положение. Наши компании набрали долгов за рубежом на 0.5 триллиона баксов. Сейчас, этот родник иссяк. Получить финансирование всё сложнее. И тут наш Центробанк имеет возможность хоть как-то помочь с продолжением финансирования. А если бы не было резервов, то возможно все деньги за проценты, уплывшие на Запад, не спасли бы нас от резкой остановки финансирования наших предприятий и общего коллапса экономики.

               Котёл международных финансов перегрет. Где то обязательно рванёт. Возможен и вариант резкого усиления доллара и обесценения средств производства. Тут нам лишние баксы не помешают. В случае же гиперинфляции, мы хоть и потеряем миллиарды, но зато и свои долги всем простим. :)

http://onahoret.livejournal.com/13998.html?view=474286#t474286 

               P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования. ;)

 

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

за "нехорошего человека Федорова" плюсую !

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(14:33:33 / 20-09-2012)

Уж не Кудрин ли под этим ником? Апологетика либерализма так и прёт из всех щелей. А уж чего хочет Фёдоров, и вовсе тайна.

Куда прагматичне и вернее предложения по реформированию денежно- банковской системы ФОНДА ФИНАНСОВЫХ ИНИЦИАТИВ, которые изложены на этом портале и вызвали град поношений законспирированных либерастов, проплаченных америкосами. Подробно, кто хочет вникнуть, можно прочитать, пройдя по ссылке: 14.00

http://aftershock.news/?q=node/14245#comment-137955.

А если коротко и кому лень читать, предложения Фонда таковы:

Главным звеном  денежно-банковской системы страны, в отличие от ныне существующей системы, где во главе её стоит независимый от государства Центробанк,  должен стать  государственный Бюджетно-казначейский банк (БКБ), имеющий 3 уровня:

Первый, самый низший уровень,  образуют приходно-расходные кассы казначейства (ПРКК). В них и только в них открывают расчётные (текущие счёта)  не только все органы управления и организации, финансируемые из бюджета, но и все  предприятия, как частные, так и государственные, вне зависимости от их типа, форм собственности и подчинённости. Открывать счета в каком-либо ещё банке предприятия и организации в предлагаемой системе не имеют права.Не то что сейчас, когда любое предприятие может иметь много счетов в разных банках, включая и оффшорные.

Второй уровень образуют территориальные расчётно-кассовые центры казначейства (ТРКЦК), куда их каждого ПРКК поступают налоговые поступления и где находятся корсчета каждого ПРКК региона. И оттуда же для всех бюджетных и не бюджетных организаций поступают средства из федерального и регионального бюджета.

В рассматриваемой системе все расчёты между организациями бюджетной сферы, а также предприятиями всех форм собственности будут осуществляться только в безналичной форме. Ни при каких обстоятельствах организации не могут оплачивать приобретение товаров и оплачивать услуги других предприятий и организаций наличными, на эти цели ПРКК выдать им деньги не будут. Таким образом, весь налично-денежный оборот страны будет полностью централизован.

На третьем, высшем уровне находится собственно сам бюджетно-казначейский банк – БКБ РФ. В этом банке, кроме собственных бюджетных средств сосредоточены все общегосударственные фонды, а также золотовалютные резервы. Все налоговые поступления, таможенные сборы, выручка от внешнеэкономической деятельности и т.п., поступающая из территориальных органов казначейства поступают в бюджетный банк, позволяя сформировать доходную часть бюджета. Кроме того, бюджетно-казначейский банк - единственный регулятор денежного обращения в стране. БКБ РФ, исходя из необходимости реализации государственных программ развития и других потребностей народного хозяйства и финансирования дефицита бюджета, может кредитовать бюджетные расходы как путём прямых заимствований, так и через выпуск облигаций внутреннего и внешнего займа. Кроме того, только он  осуществляет эмиссию наличных и безналичных денег. При такой схеме невозможно образование финансовых пузырей, и нет структуры, которая была бы заинтересована в этом и могла это сделать.

Что касается банковской системы страны в целом, то сеть коммерческих банков, ныне каждый из которых до предела диверсифицирован, должна быть заменена совокупностью специализированных банков, связанные между собой цепочкой опосредованных отношений: Центробанк страны (ЦБ) Инвестиционные банки Коммерческие банки Сберегательные Ипотечные банки.  Все эти банки, и особенно ЦБ, должны быть исключительно государственные. В отличие от ныне существующей структуры, ЦБ является государственным надзорным банком, основная задача которого регулирование, надзор  и контроль за деятельностью специализированных банков, а потому он не открывает корсчета, не проводит эмиссию денег и не осуществляет кредитование бюджетных расходов.

В нашей, капиталистической системе, реализацию любых программ развития существенно осложняют коррупция и воровство, с которыми борются, борются, но никак победить не могут. Но при такой денежно-банковской системе это технически очень сложно – все операции проходят через банк и фиксируются, обналичивание лимитируется, а потратить полученную взятку опять же можно только на базаре, а в магазинах все покупки совершаются только с использованием банковских карт. А чтобы положить взятку на карточку надо указать источник их происхождения.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 9 месяцев)(16:28:20 / 20-09-2012)

Скажите, уважаемый - а стеночка вдоль границ в какую копеечку влетит??

( Я разжую... В СССР официально доллАр зеленый стоил 60-90 коп. А вот на улице его можно было за 4 рубля продать.

Вместо баксов - можно чем угодно заменить - хоть золотой песок.

Черный рынок попрет как на дрожжах. )

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(12:50:22 / 22-09-2012)

Ага. Пустили козла в огород, т.е. международных бандитов, это хорошо. А стоить свою политику - сразу границы надо укреплять. Вы что, слепые? Сирия, затем Иран и никакая толерантность и попализаторство США не поможет.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(11:22:49 / 20-09-2012)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(11:37:46 / 20-09-2012)

Очень неплохо изложено.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(11:46:32 / 20-09-2012)

Спасибо.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 6 месяцев)(11:49:43 / 20-09-2012)

А ещё этот негодяй Фёдоров хочет запретить свободное хождение валюты. Словом, пост ни о чём.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:07:17 / 20-09-2012)

Больно слышать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(11:52:36 / 20-09-2012)

В качестве критики, а не для начала полемики:

"А что нам хранить в сейфах? Бочки с нефтью, золото, консервы?"

Ну, например, страна всё равно добывает золото, медь, уран и многие другие редкие металлы. Стоимость многих из них запредельная (есть металлы и подороже золота, причём - очень широко применимые в промышленности и в науке)

Что мешает ЦБ уполномочить Гохран на скупку этих вещей?

Тем более, что это всегда ликвидный залог на мировом рынке. Хотите клиринговых схем будущего? Создайте под них реальное обеспечение -  и вы всегда будете на коне, когда доллару поплохеет.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 1 неделя)(11:59:08 / 20-09-2012)

Зерно хранить надо.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:03:16 / 20-09-2012)

Лучше спирт.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 1 неделя)(07:07:01 / 21-09-2012)

Много раз пробовали не храниться хоть тресни. Испаряется.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(21:39:03 / 21-09-2012)

Макайте горлышко бутылки в расплавленный воск. Испарение прекращается. Но, сохранить, всё равно не удаётся. 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 1 неделя)(07:41:47 / 24-09-2012)

Да он в месте с тарой "испаряется".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(12:04:36 / 20-09-2012)

Для зерна надо иметь очень затратную и сложную схему транспорта, хранения, оценки качества и т.п.

То есть, конечно, зерно хранить надо (и зерновой ОПЕК создавать - тоже), но это будет несколько за пределами возможностей ЦБ.

А вот организовать золото-валютные запасы, исходя из всё уменьшающейся доступности промышленных металлов - легче лёгкого.

Тем более, с учётом того, что Россия чистый экспортёр этого добра по многим позициям - это не скупка меди Китаем на Лондонской бирже.

Это покупка у своих. Это - развитие своей добывающей отрасли, своей инфраструктуры, своих предприятий.

Ну и заодно - ровняем положительный торговый баланс, меньше платим натурального "оброка" Западу. Тоже саечка. Мелочь, а приятно. :)

Аватар пользователя Читаювсё

   да, металл лежит себе и не требует особых условий хранения, ну кроме некоторых специальных металлов 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 1 неделя)(07:05:44 / 21-09-2012)

Дело в том что золото есть нельзя. Зерно хранить в вечной мерзлоте благо её у нас хватает.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:02:04 / 20-09-2012)

Я же написал, что есть возможность обрушить цены на эти товары. Я и сам сторонник покупки сырья у наших производителей, при резких падениях цен на рынке. Но при резком спекулятивном кризисе, цены на сырьё обрушат, а деньги с нас потребуют. Будем распродавать уран по цене металлолома или прощаться с банками и промышленностью? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(12:12:15 / 20-09-2012)

Невозможно обрушить цены на всё сразу. :)

Есть вещи, без которых экономика встанет, как у волка на морозе.

Вот Вам неполный список того, что можно спокойно складировать в Гохране, бухгалтерски отражая в балансе ЦБ:

Литий, бериллий, галлий, индий, скандий, германий, ванадий, молибден, вольфрам, медь, свинец, никель, ниобий, тантал, неодим, лантан, иттрий.

Это вдобавок к традиционным золоту и серебру.

Можете посчитать - ЦБ достаточно перевести в эту группу активов 5-10% своих резервов - и это уже будет потребление России на пятилетку вперёд.

То есть, такая политика просто позволяет не вкладывать столько в облигации США и Европы, а позволит развивать реальный сектор в стране.

И да - никаких покупок этого добра за рубежом. Только свои компании.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:32:39 / 20-09-2012)

Значит на нефть цены можно обрушить, а на другое сырьё нет? Вы знаете точное равитие кризиса? Если экономика встанет, то кому понадобится сырьё? И потом, что трудного сделать это, на коротком интервале, зная что у Вас нет достаточно баксов в заначке? Как металл в хранилище может помочь развивать реальный сектор в стране? В 2008 году, были показаны реальные проблемы наших финансов. Удалось бы нам, без потерь, загнать редких металлов на 200 млрд.$? Только при смене сегодняшнего положения можно говорить и о кардинальной смене нашей политики. Мы и сейчас закупаем золотишко, но делаем это тихо и спокойно. Ведь золото летает вверх-вниз и узнавать, что мы за один день потеряли 100 млрд, только из-за падения цены на 20% - не самая приятная новость.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(12:36:35 / 20-09-2012)

Вы считаете в попугаях. В попугаях, да - упало на 20%. А завтра - поднялось. :)

Я же Вам говорю, что покупка даже 50% производства этой группы товаров для резервов ЦБ - это капля в море в покупках ЦБ американских и европейских облигаций.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:42:01 / 20-09-2012)

Я же Вам говорю, если обрушить цены на неделю и спросить с Вас долг, что делать будете? Покупка этих облигаций - просто страховка от такого случая. Ведь кризиса "по настоящему" ещё не было. Согласны рискнуть будущим страны, если всё будет очень плохо?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(12:44:17 / 20-09-2012)

Когда будет "очень плохо" облигации вообще ничего не будут стоить.

Как-то у меня такая картинка мира сладывается. :)

Впрочем, спорить с Вами не буду - золото покупать в резервы уже начали, там глядишь - скоро и до промышленной группы металлов руки дойдут.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:08:57 / 20-09-2012)

Возможен и такой вариант. Но значит и предприятия с западными кредитами останутся в нашей собствeнности. Ведь если облигации не будут ничего стоить, то и наши долги обнулятся. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(13:59:57 / 20-09-2012)

Я в такой трактовке и говорил - или тут же брать кредиты под размер ЗВР и обнулять движение капитала - или же, если кредитов нет (не дают, не хотят, не берём) - то нефиг энергию, ресурсы и труд людей из страны вывозить. У себя пристроить можно.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:09:12 / 20-09-2012)

Ну таки и я с Вами согласен... Но, если не удастся использовать весь газ, то можно и продавать. Есть же ещё и политические и геостратегические резоны... Не говоря уже о невозможности, дешёвого "складирования" газа.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(14:12:51 / 20-09-2012)

Будете смеяться - но все 1990-е - 2000-е годы правительство США складировало гелий.

Кстати, дополните список "закупок": инертные газы - гелий, неон, ксенон, криптон.

Складировать нефть и природный газ, конечно, глупость. Надо просто осознанно управлять уровнем их добычи.

Аватар пользователя Читаювсё

  Already Yet, и на эту тему - напишите статью, глядишь заметит кто-нибудь

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:45:55 / 20-09-2012)

Вся хитрость в определении понятия ЗВР. Это высоколиквидные активы. Проще говоря то, что можно завтра пойти и продать. Причем оторвут с руками. Все и сразу. Промышленные металлы подобными свойствами не обладают. Поэтому в качестве ЗВР использоваться не могут. Но никто не запрещает складывает их в госрезерв.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(13:57:37 / 20-09-2012)

Вам осталось сделать один мысленный шаг: что будет высоколиквидными активами завтра, в момент ресурсного кризиса?

Подсказка: это будут не облигации казначейства государства США. ;)

Просто, для понимания вопроса: "Урановый пузырь" и история шахты на озере Уотерберри.

Не шутите с экспонентой.

Никогда не шутите с экспонентой.

Ни в коем случае, никогда в жизни - не шутите с экспонентой.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:13:10 / 20-09-2012)

Есть некое непонимание. ЗВР - это инструмент для работы ЦБ. Не более того. А его (ЦБ) функции строго очерчены соответствующим законом. Зто тактическое управление эмиссией рубля. Его устойчивостью на кратковременном промежутке времени. Сглаживание пиков колебаний валют. И на это собственно и заточена его политика. Он должен обладать достаточными активами, чтобы в течении максимум недели залить рынок соответствующей валютой. Поэтому в ЗВР входят валюта других государств и золото которое можно немедленно обменять на эту валюту.

Использование же промышленных металлов в качестве долгосрочного актива выходит за пределы компетенции ЦБ. Он не может взять тысячу тонн меди и обменять её на нужную валюту. Поэтому данный актив и не может входить в ЗВР. В качестве примера можете посмотреть статистику ЗВР РБ. У них есть определение ЗВР в национальном и м/н определении. И когда в 2011г. началась задница с белорусским рублем, то с ЗВР в национальном определении все было хорошо. А вот в м/н они подходили к концу. Т.е. то что РБ считало активами НБ к таковым не относились. Просто потому что не могли быть быстро реализованными.

Так что предлагаю учитывать сроки действий и функции учреждений при выдвигании предложений.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:14:34 / 20-09-2012)

Но и Вам надо предложить выход, что делать, если высоколиквидные активы понадобятся сегодня? Продавать по дешёвке, всё что копил непосильным трудом?
И шутить ни надо не только с экспонентой, но и с делением на ноль. :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(14:21:20 / 20-09-2012)

Я же сказал ЗВР=обязательства.

Обязательства у частных компаний (там длительная процедура обращения прав взыскания), ЗВР - это долги государств. По долгам государств дефолт вообще-то мгновенный (особенно, если сравнивать с компаниями).

Всё, что не можем тут же перезанять на рынке капитала и завести в страну в виде чего-то важного - лучше вообще из страны не выпускать.

Короче, если ещё кто-то сомневается - я за "налог Тобина" в финансовой системе и за управление внешней торговлей. Не за 100% монополию, но хотя бы, скажем так ... за ненавязчивое её регулирование.

Тем более, что налог Тобина введут по-любому и без нас.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:41:17 / 20-09-2012)

Чем налог Тобина отличается от обычных экспортно-импортных пошлин?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(15:00:01 / 20-09-2012)
Налог Тобина очень сильно бьет по спекулятивным деньгам. Для промышленности потерять 1% стоимости товара - это копейки, а валютные спекулянты, гоняющие финансовые активы туда-сюда просто вылетают в трубу. Они работают на финансовом плече, там иногда доли процента на счету. Сейчас ведь по факту все трансграничные потоки капитала - это вообще вселенский оффшор.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:12:14 / 20-09-2012)

Не могу понять смысла данного налога. Что мы хотим этим добиться? Убрать иностранные "горячие" деньги с нашего рынка? Заблокировать возможность работы компаний высокочастотного трейдинга на нашей бирже?

Не понимаю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(20:14:08 / 20-09-2012)

Именно. Уходит весь carry trade, уходят спекулятивные деньги, уходит спекулирование акциями.

Длинным инвестиционным деньгам пофиг - они на годы в страну заходят, под длинные проекты.

Аватар пользователя ATakker
ATakker(5 лет 10 месяцев)(12:14:13 / 20-09-2012)

   "Интересно, был ли хоть один человек, пожелавший развивать на кредит, производство комбайнов в РФ?"

 

...все же один "комбайнер" , желающий понижения ставки ЦБ имеется... - " Константин Бабкин, совладелец группы компаний "Ростсельмаш". http://www.youtube.com/watch?v=lnf_Lqpr5JY , хотя насколько я могу судить, улучшить ситуацию можно не через понижение ставки кредитования, а субсидирование государством сбыта продукции, как в Белорусии например (там подробно говорится как это просходит в других странах)... видео ,конечно, с некоторым налётом "всёпросральства", но отражает чаяния и страхи производителей комбайнов по поводу высоких ставок. С 8-й минуты про это говорится...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:17:04 / 20-09-2012)

Именно этого "комбайнера" я и имел ввиду. Человек, рассказывающий, что его комбайны лучшие в мире, но боящийся конкуренции. Ставки у нас повыше? Так кто ему мешает брать кредиты на Западе? Никто же не сравнивает зарплаты рабочих на комбайных заводах. Зачем повышать эффективность отдачи вложений? Можно кричать об ужасах кредитной ставки.

Аватар пользователя ATakker
ATakker(5 лет 10 месяцев)(12:34:42 / 20-09-2012)

о как я угадал с "комбайнером". легко кстати сейчас на западе компаниям из рф кредитоваться? говорят в последние пол года - год с этим проблемы. хотя может пресловутое QE3 на некоторое время "всем" поможет?)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:12:43 / 20-09-2012)

Проблемы есть и не маленькие. Но и западным компаниям не легче. Думаю, что скоро доживём до кредитов нашими банками, западных предприятий. Не завтра, конечно... :)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 месяц)(12:11:53 / 20-09-2012)

Повторим суть, специально для «либеральных экономистов»:

  1. В законе о ЦБ России прямо написано, что он не является органом государственной власти.
  2. Там же указано, что ЦБ России особый публично-правовой институт. Подчеркиваю – особый. Особый НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт.
  3. В законе написано, что свои функции Банк России осуществляет независимо от всех видов государственной власти России.

Вывод из всего этого может быть только один  – Банк России не подчиняется государству.

Или может быть «либеральные экономисты» прекрасно все это знают? Но по «некоторым причинам», всегда включают дурака, начинают хихикать,» строить рожицы", когда кто-то утверждает, что наш ЦБ негосударственная структура, которая российскому государству не подчиняется.

http://nstarikov.ru/blog/10632

Интересно, если рубли печатает не государственный орган, то о какой независимости РФ можно говорить ?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:50:08 / 20-09-2012)

Подумайте! Если ничего не менять, а только поменять название на ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт. Вам легче станет? Можно иметь самую демократическую конституцию и не иметь демократии. ФРС тоже независима, значит США - порабощённая страна? Напишите им это, может они не в курсе...

Аватар пользователя Читаювсё

в принципе, здесь многие так думают.

и кому "им" написать ? чтобы глаза открыть

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:17:49 / 20-09-2012)

Попробуйте сперва этот адрес: Белый Дом, лично Батраку Абрама. Если не ответит, дам другой... :)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 месяц)(13:06:50 / 20-09-2012)

При чем здесь название ? Это ЮРИДИЧЕСКАЯ формулировка. Т.е. с правовой т. зрения это НЕ НАШ (РФ) ЦБ.

Решение нашего ЦБ об увеличении стоимости кредитов в рублях происходит в тот же день 13 сентября, когда ФРС США принимает решение продолжать накачивать мировую экономику долларами. В США % ставка равна четверти процента, у нас теперь 8,25%.

Вы в какой валюте будет брать кредит, будучи крупным российским бизнесом? Ответ очевиден. (с)


Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:21:01 / 20-09-2012)

Мне просто не хочется долго объяснять. Если это не наш ЦБ, то может скажете ЧЕЙ он? Он не "наш" банк, потому что не должно правительство спокойно печатать деньги, если само лоханулось и не смогло их заработать.
Какой логикой Вы связываете QE3 и увеличение ставки нашим ЦБ? Вы думаете, что если ставка была бы не 8,25%, а 8%, то крупный российский бизнес стал бы брать в рублях? Ответ очевиден. (с)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 месяц)(13:41:00 / 20-09-2012)

Конечно, если бы ставка ЦБ была 0,25% (как в США), то бизнес кредитовался бы в рублях

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:51:09 / 20-09-2012)

Сколько у нас инфляция? И какова эффективная ставка рублевых кредитов? Кстати легко сказать "кредитоваться на западе". Что используется в качестве залога по кредиту у нас и на западе?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 11 месяцев)(14:23:51 / 20-09-2012)

Вы делаете неверный акцент. Госудасртвенный институт подчиняется государству, обязан исполнять решения Президента и Правительства.

И самое главное - нынешний центробанк не является по сути кредитором последней инстанции для российского бизнеса. Оно просто выкупает валюту на рынке и все.

Поэтому даже учетная ставка ЦБ не влияет на экономику РФ в той мере, в какой эта ставка влияет на экономику в США. Но они этот инструмент исчерпали, а мы даже не начинали его использовать.

А вот это и есть краеугольный камень. Вернее один из краеугольных камней )

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(13:08:10 / 20-09-2012)

Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская Федерация, а ст. 75 конкретизирует, что денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации и оговорена его основная функция — защита и обеспечение устойчивости рубля[2]. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации определяются Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»[3] и другими федеральными законами.

 

Статья 4-я: http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

 

Его роль, фунцкии и задачи определены Конституцией РФ и Законом о ЦБ РФ, т.е. по факту он вполне себе подконтролен РФ, но он не подчинен напрямую Правительству РФ. Я понимаю кажется, что хочет иметь т. Стариков - возможность играть с деньгами как ему будет угодно на данный момент, покрывать дефициты бюджета эмиссией и т.д. Цель интересная и благородная, но обоюдоострая т.к. как-то придется все-таки соотносить внутреннюю стоимость денег с внешними рынками или забыть про конвертируемость собственной валюты, да и вообще может от подобного прилететь в лоб хорошо.

 

Поправьте если что вдруг не так понял. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 месяц)(13:54:13 / 20-09-2012)

Решение ЦБ России повысить ключевые процентные ставки на 0,25 процентного пункта застало многих участников рынка врасплох. Помимо очевидных сомнений в том, оправдывает ли нынешняя фаза экономического цикла подобный шаг, действия ЦБ удивляют тем, что в большинстве развивающихся стран центробанки сейчас движутся как раз в противоположном направлении. Они смягчают денежную политику, чтобы помочь своим экономикам, негативное влияние на которые оказывает замедление роста в США, Европе и Китае.

http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/29771/chtoby_ne_podorvat_doverie_k_sebe_bank_rossii_dolzhen

С чего бы так ?

Насчет "Я понимаю кажется, что хочет иметь т. Стариков - возможность играть с деньгами как ему будет угодно на данный момент, покрывать дефициты бюджета эмиссией и т.д."  - упрощение. Каждая вещь для чего-то нужна. Если ЦБ играет против экономического развития в стране, возникает вопрос - кому это выгодно ?



Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:15:38 / 20-09-2012)

В национальный банковский совет определяющий политику ЦБ входят представители президента, правительства, ГД и совфеда. Они все работают против экономического развития страны?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 месяц)(14:56:05 / 20-09-2012)

На весну 2012 года в НБС входят А.Г. Силуанов — министр финансов, председатель Национального банковского совета; С. М. Игнатьев — председатель Банка России, заместитель председателя НБС; В. С. Плескачевский — председатель комитета Государственной думы по собственности; Д. Н. Ананьев — первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам; Э. С. Набиуллина — министр экономического развития РФ; А. В. Дворкович — помощник президента России; И. В. Ломакин-Румянцев - руководитель экспертного совета ОАО "Росгосстрах"; Ю. А. Чиханчин — руководитель Росфинмониторинга; П.А. Медведев — советник председателя Банка России; В. М. Резник — первый заместитель председателя комитета Госдумы по финансовому рынку; Е. В. Бушмин — председатель комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам и А. Л. Саватюгин — заместитель министра финансов.(с)

Ну... а сам-то как думаешь?


Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 9 месяцев)(16:51:46 / 20-09-2012)

Они смягчают денежную политику, чтобы помочь своим экономикам, негативное влияние на которые оказывает замедление роста в США, Европе и Китае.

Наводящий вопрос: а какие у них экономики? ;-)

Намекаю:  " .. слишком большие, чтобы рухнуть .. "

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:07:22 / 20-09-2012)

Это я у тебя поинтересовался на кого работает банковский совет. Зачем ты мне возвращаешь вопрос?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(15:16:01 / 20-09-2012)

Если жалуются представители Реннесанс Капиталов, Тройки Диалогов и т.д. то я безотносительно содержания статьи уже настроен на то, что все сделано правильно, хотя возможно и не идеально; и я не совсем уверен что ЦБ в данном случае поступил неправильно, т.к. в отличии от тех же США, Японий и Европ в России ситуация другая, т.к. мы так сильно не были завязаны на лопнувших пузырях.

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(14:53:06 / 20-09-2012)

Поправлю. На недавний мировой опыт - Исландия, когда над ней завис дамоклов меч госдолга в 5 трлн дол взяла, да и национализировала всю банковскую систему. И вышла спокойно из кризиса ...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(15:10:10 / 20-09-2012)

Возможно это и выход, но у РФ нет 5 трлн долл госдолга и неизбежности объявлять по ним дефолт. Я не выступаю против национализации финансового сектора, я пытаюсь осознать для чего это делать, какие будут приоретения/потери и их нормализованное соотношение и как эта систем будет функционировать в дальнейшем.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(15:40:10 / 20-09-2012)

Да, но она это сделала, когда другого выхода не было. Как только мы окажемся в безвыходной ситуации, то сделаем также - кинем всех и простим им наши долги. По Вашему, так и надо поступать в международных финансах? Интересно, как бы Вы отреагировали, если все Ваши сбережения лежали в исландском банке? Так спокойно выходить из кризиса, можно если альтернативный выход - застрелиться. :)

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(12:40:38 / 22-09-2012)

Отказ не платить был временный, а со  своими уже расплатились.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:31:54 / 22-09-2012)

Вы хотите сказать, что они согласны вернуть 5 трлн.$? 

Аватар пользователя mareh
mareh(5 лет 3 месяца)(18:13:58 / 03-11-2012)

откуда такая цифра?

да, Исландские банки продолжают успешно рассчитываться по СВОИМ долгам.

Ирландские тоже

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 4 месяца)(12:16:45 / 20-09-2012)

 Да, баксы обесцениваются. Мы теряем большие деньги. Но такова жизнь. Америка правит миром и выбора у нас нет.

Ну Вы прямо как Д'Воркович, ей Богу. Ещё скажите, что забота о благополучии Амкерики - долг граждан РФ.

Фёдоров совершенно правильно говорит, что обеспечение рубля долларом - это отсутствие суверинитета, как политического, так и экономического. Тем более, что у России есть чем обеспечить свой рубль - куча природных ресурсов, которые не обесцениваются, а только дорожают. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:55:24 / 20-09-2012)

Если Вам легче - не думать, то можете и не напрягаться. Одно дело хотеть, а другое дело - сделать так, как хочется. Одним сырьём, всего не обеспечишь. Сначала надо создать высокоэффективную экономику и промышленность.

Аватар пользователя Читаювсё

   как далеко можно зайти в споре...

и одним сырьём не обеспечишь, и "Сначала надо создать высокоэффективную экономику и промышленность." - не создашь с кондачка.

проблемы такого масштаба - необходимо решать комплексно, с горизонтом планирования в десятки лет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:01:25 / 20-09-2012)

Их и решают. Идея создания московского финансового центра одна из попыток решить стоящие проблемы. Потому как за долларом стоит не только американский флот, но и отлаженная инфраструктура обращения баксов. Эта инфраструктура позволяет крайне дешево совершать долларовые операции. В прочих валютах это выходит дороже.

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(14:57:13 / 20-09-2012)

"В прочих валютах это выходит дороже".

Подтвердить сиё не желаете, к примеру, как мы будет проигрывать и сколько, если нашу нефть и лес китайцы будут покупать за рубли?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:09:47 / 20-09-2012)

Итак китайцы хотят купить нашу нефть за рубли. Замечательно. Где они могут взять эти рубли и каким образом технологически её оплатить? Ну там свифтовку, например, в рублях оформить.

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(13:02:04 / 22-09-2012)

А вы в магазинах бываете? Там всё китайское, а это - рубли. Да и если бы их не было, технически это делается так: китайцам даётся кредит в рублях и после совершения сделки на счетах российской компании появляются рубли, ВВП растёт ровно на эту сумму. И наоборот, когда китайцы поставляют нам свой ширпотреб, на счетах их банков появляются юани. И никаких промежуточных валют, никакого колебания и продажи-покупки на биржах, только прямые расчёты. К тому же все они будут выполняться без пересечения границ в бумажном виде, исключительно ввиде записи на счетах.

Что тут непонятного?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:29:10 / 22-09-2012)

В торговле со многими странами, неизбежны дисбалансы. Продадут нам китайцы товара больше, чем мы им. Куда нам девать юани? А теперь представьте, что у нас торговля с сотней стран. Будем хранить сто "цветных" валют? И если у нас будут накапливаться тугрики, а нужны будут позарез динары?
Как Вам всё может быть понятно, если такие простейшие вещи, надо тут расписывать?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:35:03 / 22-09-2012)

Т.е. чтобы получить китайские товары за рубли необходимо сначала дать кредит (рублевый) китайскому банку. Потом договорится о стоимости китайских товаров в рублях (с учетом того, что основные отгрузки идут в баксах это то ещё веселье). Потом китайская компания поставит нам свои товары и российская компания перечислит китайскому банку рубли (то ещёудовольствие для ЦБ РФ). В китайском банке пересчитают их положат на счет китайской компании юани.По курсу... А как кстати определится курс по которому юани лягут на счет китайской компании?

Чувствуете количество геморроя? В случае баксовых платежей можно сделать всего-лишь одну платежку в адрес китайского контрагента и на этом всё закончится. Т.е. платежи в баксах, для компаний покупателя и продавца, обходятся дешевле. И пока не будет выстроена инфраструктура прохождения мультивалютных платежей между Китаем и прочими контрагентами ничего хорошего не получится.

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(20:55:29 / 22-09-2012)

"Чувствуете количество геморроя?" Вы не зомби случаем? А может, заговорённый в ФРС? У всего мира сейчас геморрой по поводу того, чего наделала эта "мировая валюта", а  Вы продолжаете смотреть на это сквозь розовые очки, что ли? Валюта одна, кто с этим спорит. Спор о том, что курс этой валюты меняется каждый день и устанавливается группой глубоко законспирированных финансовых магнатов, которые накинули удавку на шею всему миру.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(00:30:42 / 23-09-2012)

Зомби Вы увидите в зеркале.  Подумайте над сказанным ранее. В части гемороев для контрагентов. После этого свои мантры насчет ФРС засуньте поглубже.

Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(11:40:17 / 24-09-2012)

Ну, если такая реакция, сомневаться не приходится - либераст

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(12:13:32 / 24-09-2012)

Да. Я знаю. В рамках данной темы - либераст. Потому как практически знаю что такое бартер и сколько гемороев он вызывает. Впрочем дальше обсуждать тему не вижу смысла.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 6 месяцев)(12:23:17 / 20-09-2012)

Ощущение что вся статья написСанна вокруг одной фразы "америка правит миром и выбора у нас нет" говно статья. Деньги в наше время такой же товар, как стратегический так и социальный соответствено его производство должно осуществлять государтво. Вообще национализировать ЦБ есть полумера, вся банковская отрасль должна быть национализированна и работать на экономику а не наоборот, а то бля как кризис то спасаем банки этот же кризис спровоцировавшие... со всеми вытекающими, ИМХО

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(12:57:56 / 20-09-2012)

У Вас ощущения всегда с говном связаны. Возможно, Вам надо поменять профессию ассенизатора, на менее дурнопахнущую.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 6 месяцев)(13:25:10 / 20-09-2012)

нет, только в пространстве данной сратьи ;) кто ж виноват что вы говна сдесь разбрасываете, хотя спасибо что не на вентилятор ;) а за мою профессию вы не переживайте, имею как диплом о высшем экономическом образовании так и корочки тракториста-машиниста, работаю в проектной организации в будни и на земельном участке с садом и огородиком в выходные, так что не надо пугать меня запахами, нанюхан разными ;)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:24:14 / 20-09-2012)

Ну если Вы такой, как пишите, зачем словами бросаться. Несогласны - предъявите.
Вы так обиделись из-за Фёдорова? Или ещё что, страшно обидное, в моей статье?
Вы уж сами выбирайте как общаться, как экономист или тракторист. А уж я поддержу в любом направлении...:)

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 6 месяцев)(14:39:01 / 20-09-2012)

извиняюсь что затронул ваши тонкие материи, не сразу понял что статья именно ваша, показалось копипаст ;) читаю и пишу на данный момент с мобильного, и впредь бурно не реагируйте, шефф еще хлеще слова подбирает)))

 С удовольствием бы подискутировал, но ограничен по вышеназванным причинам.  ;)

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 5 месяцев)(14:35:04 / 20-09-2012)

"ационализировать ЦБ есть полумера, вся банковская отрасль должна быть национализированна и работать на экономику а не наоборот, а то бля как кризис то спасаем банки этот же кризис спровоцировавшие... со всеми вытекающими.."

Ответ статье.. Поддерживаю  полностью!

П.С. Автору: прикрутите в конце торжественную музыку для  полноты образа. 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 6 месяцев)(12:38:02 / 20-09-2012)

.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(12:43:27 / 20-09-2012)

Странная логика "если мне дадут кредит под 2-4% то я сразу его возьму и побегу менять рубли на доллары" - А в чем профит? Чтобы брать на себя валютные риски?

Вам Дворкович не родственник?

Нац ЦБ это Стариковская идея и у него она более подробно расписана. Он не предлагает всем ставки понижать а понижать и повышать выборочно: инноваторам, промышленникам и крестьянам делать ставку 0 или меньше, а, например, строителям элитной недвижимости, или покупателям айпадов/бенетли 20%. Там кстати еще более важная идея - замена валютных ЗВР, ресурсными, т.е. замена фантиков на что-то более осязаемое.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:00:47 / 20-09-2012)

Если до Вас не может дойти, что если все имеют дешёвые кредиты, то рубль обесценивается? Ваш папа не Зюганов?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(13:07:32 / 20-09-2012)

Я же сказал, что не ВСЕ. Почитайте оригинал.

Между нац ЦБ и кредитной эмиссией связи нет. Кредиты не ЦБ выдает, а КБ. Разница в том, что сейчас когда выдают льготные кредиты крестьянам (а их выдают уже не первый год), процентную разницу субсидируют из бюджета.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 4 месяца)(15:26:42 / 20-09-2012)

Я тупой и не понимаю, объясните толком, с какой стати рубль обесценивается от дешёвых 2% кредитов? И вообще приведите точные расчеты и механизмы этого процесса.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(20:23:18 / 20-09-2012)

Вы даёте всем дешёвый кредит. Все идут чего-нибудь купить. Продавцы видят, что всем надо, а для всех нет. Поднимают цены. За 1000 рублей, вчера могли купить вещь, а сейчас она стоит 2000 рублей. То есть, Ваши рубли ценятся в 2 раза меньше, чем вчера. 

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 4 месяца)(23:15:34 / 20-09-2012)

Какие бы дешевые небыли кредиты их надо отдавать. Если купят сейчас, то потом не на что будет покупать. И по вашей логике цены опять поднимутся. Так что ваше объяснение я не могу принять.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(23:27:48 / 20-09-2012)

Я ж не знал, что Вам надо объяснение, что бы цены снижались. Предупреждать надо. Зря старался... :(
Вообще то, это называется инфляционная спираль, но объяснение Вам опять не понравится... :(

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 4 месяца)(23:34:04 / 20-09-2012)

Что значит, не понравится? Мне дорога истина, а не домыслы: что понравится, а что нет. Если не можете логически обосновать выводы, то соответственно выводы не верны.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(23:57:26 / 20-09-2012)

Логичный вывод... 

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 4 месяца)(00:21:40 / 21-09-2012)

Да вы просто троль, не обладающий ни какими знаниями. Извините, дальше и не буду ждать от вас ответа.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:35:28 / 22-09-2012)

Я вначале решил, что Вы шутите, что Вы тупой. Как я ошибался... :(
Я Вас извиняю и правильно, что не ждёте от меня ответа.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:03:05 / 20-09-2012)

Крайне коррупционноемкая идея определять на уровне ЦБ ставку кредитования для конкретного предприятия. Поэтому ф топку.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(14:16:30 / 20-09-2012)

Чего ж вы только крайние варианты видите - либо ВСЕМ, либо для конкретного предприятия. Речь идет о кластерах.

Сейчас эта система уже работает под названием "экономические зоны". Выбирается место и группа предприятий (10-100), создается инфраструктура, выделяются субсидии и льготы, после чего за процессом следят. Таких проектов достаточно много - это уже работает.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:37:17 / 20-09-2012)

ЦБ - это кредитор последней инстанции. Поэтому кредитует исключительно комбанки, а они уже конкретные предприятия. Кредитование ЦБ непосредственно предприятий ведет к крайне неприятным последствиям.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(14:51:04 / 20-09-2012)

То ли я плохо объясняю, толи это слишком сложная тема.

Речь идет об упрощении схемы управления экономикой.

Сейчас ЦБ дает всем (КБ) кредиты по одной ставке на аукционах (РЕПО и т.д.). КБ выдают кредиты с разными ставками в зависимости от рисков, сроков и пр факторов. Правительство субсидирует ставки, чтобы стимулировать развитие отдельных отраслей/регионов/соцгрупп.

Если ЦБ будет подчиняться правительству, то он будет просто выдавать ставки целевым образом (на развитие). Например будет пять групп заемщиков со ставками 1,5%, 8%, 11%, 16%, 22%. КБ набирают заемщиков по разным группам, по критериям установленным правительством и идут в ЦБ отовариваться.

Это лично мое представление механизма.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:06:05 / 20-09-2012)

1. Т.е. прямого кредитования предприятий не будет? Только через КБ?

2. Не могу понять чем данная схема лучше субсидирования ставок со стороны правительства. В случае работы через правительство мы четко понимаем какая сумма у нас уходит на осуществление экономической политики. Какие затраты несут граждане страны (субсидирование осуществляется из собранных налогов). В случае перехода к прямому снижению процентов по выдаваемым кредитам мы теряем эту прозрачность. Получается как бы "бесплатное" стимулирование. Зачем нам это надо?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(20:40:45 / 20-09-2012)

1. Да, через КБ. Если сделают (вдруг, зачем-то) один госбанк, то будет через госбанк.

2. Это нужно чтобы не кормить банки и не увеличивать денежную массу. Сейчас деньги из бюджета платят банкам, чтобы компенсировать процентную разницу, либо выкупают долги у банка (как АИЖК).

Вся отчетность КБ регулярно отправляется в ЦБ. В этой отчетности все прозрачно, видно кому сколько выдано. Никакой потери прозрачности не будет. Банку сообщается сколько будет выдано (в этом месяце) целевым образом кредитов, например на ипотеку для молодых ученых - если банк найдет вкладчиков получит рефинансирование сразу. Все планируется заранее.

Сейчас чтобы выдать субсидии нужно сначала собрать на них деньги с помощью налогов или кредитов. Если можно будет понизить ставку, то можно просчитать на сколько % нужно снизить ставку, чтобы целевые получатели получили эквивалентное (субсидиям) снижение расходов. таким образом можно снизить налоги.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:53:11 / 20-09-2012)

1. Если не кормить банки, то кормить придется ЦБ.

2. Теряется прозрачность на тему "сколько потратили на поддержку экономики". В случае субсилдирования ставки правительством мы видим эту сумму зашитую в бюджете. А если это будет снижение ставки со стороны ЦБ как мы это увидим?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(21:30:29 / 20-09-2012)

1. Если разницы нет, что в чем спор? Насколько я это представляю, КБ будут зарабатывать чуть меньше (у них и риски снизятся), а ЦБ будет расходовать столько же (у него кстати как и у других банков есть такое понятие как прибыль, хотя оно и абсурдно для ЦБ).

2. Методом несложных рассчетов. Формула Дисконтированного дохода (NPV). Просто эта сумма будет виртуальной, не нужно будет реальных денег на субсидии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 1 день)(13:11:09 / 20-09-2012)

ИМХО статья немного запоздала, лет на 8-10. Похожая статья была наверняка представлена Путину году в 2002-2004-ом , после чего началось пополнение валютных резервов и формирование фондов национального благосостояния. Это хороший, своевременный, но тактический шаг. Он позволил пережить первый удар кризиса в 2008-ом без особых последствий. Т.е. Путин молодец, что сделал это, вряд ли в тех условиях можно было сделать что-нибудь другое. И Вы молодец, что все поняли правильно.

Но сейчас ситуация другая. Сейчас вопрос о выходе мировой торговли из-под доллара поставлен конкретно - на саммите АТЭС. И этот конкретный вопрос наверняка был поднят у руководства страны гораздо раньше. А при отказе от доллара - нафига его копить и хранить?

Так что прав Already Yet - надо переходить к накоплению физических ценностей. Доллару в прежнем виде осталось существовать месяцы, от силы - пару лет.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:38:39 / 20-09-2012)

Не могу повторять одно и то же. Но приходиться. :)
Вопрос о выходе из доллара можно ставить сколько хотите конкретно, но ответа конкретного не услышите.
Переход на национальные валюты - очень труден. Если торговля не сбалансирована, то накапливать монгольские тугрики, никто не захочет. Просто США своим свинским поведением вынуждает придумывать суррогаты международной валюте. Копят баксы не для стратегических, а для тактических целей. Наши 500 млрд, не деньги для построения финансового центра. ФРС отдельным банкам за раз выдаёт триллионы $. И не только американским. Вы же предлaгаете накупить железа и сидеть с умным видом. :) По мировым меркам, наш ЗВР - копейки. 
Даже если доллар завтра упадёт, мы сможем завтра выпускать всю мировую номенклатуру товаров или будем менять своё сырьё на гаджеты? 5 бочек нефти за смартфон?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(14:00:11 / 20-09-2012)

Вот китайцы уже делают запасы металов.

"менять своё сырьё на гаджеты" - если не сделаем мультивалютную систему то так и придется выкручиваться. Прецедент уже был в 90х тогда так и получилось, когда рубль перестал считаться деньгами - все перешили на бартер. Такое может и с долларом произойти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 1 день)(15:10:17 / 20-09-2012)

Все решается, было бы желание. Очевидно, в неуправляемом режиме мировая экономика из доллара не выйдет - навернется. А вот в управляемом, когда несколько крупных экономик договариваются между собой и создают некий экономический блок, достаточно самодостаточный для того, чтобы не навернутся в самостоятельном плавании - почему бы и нет? Понятно, что тут политики и долгосрочных игр - море. Но крупные экономики Азии (Китай, Иран, Россия), объединившись, вполне будут более-менее самодостаточными

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 8 месяцев)(13:11:26 / 20-09-2012)

Статья понравилась.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:27:00 / 20-09-2012)

Спасибо. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 4 месяца)(13:14:25 / 20-09-2012)

Если все имеют дешёвые кредиты, рубль обесценивается

Ну что за бред? А почему в СССР при ставке для граждан 2% рубль не обесценивался?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(13:19:38 / 20-09-2012)

Потому, что рубль был не конвертируемым, денежная масса контролировалась в соответствии с объемом товара, расходы были ограничены (не больше одной квартиры/машины в одни руки). Тоесть рубль был не деньгами, а рассчетной единицой.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:17:12 / 20-09-2012)

Потому что дефицит бюджета СССР до Горбачева составлял 2%. Обесценение рубля шло через усиление дефицита.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 4 месяца)(13:22:56 / 20-09-2012)

Всё правильно. Были товары, которые в кредит не продавались.  Действительно, денежная масса контролировалась на соответствие товарной массе. А что в этом плохого?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(13:37:52 / 20-09-2012)

разве я сказал что это было плохо?

просто другая система была изначально, в которой банков как субъектов (кредитных / инвестиционных учреждений) не было предусмотрено.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(13:26:40 / 20-09-2012)

Надо менять всю банковскою систему - она ПАРАЗИТАРНАЯ, и не отвечает инетерсам как граждан, так и промышленников.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(13:28:22 / 20-09-2012)

есть конкретные предложения?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(13:48:44 / 20-09-2012)

- Стариков

- "организация неизбежности светлого будущего"

- сайт http://www.warandpeace.ru/

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:30:00 / 20-09-2012)

херня

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(15:37:54 / 20-09-2012)

Лично мне другие материалы не известны, если не считать опыта преобразования монархической Руси в СССР.

Если вам известны киньте ссылки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:39:58 / 20-09-2012)

я не призываю менять банковскую систему и вешать банкстеров

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя veraz
veraz(5 лет 4 месяца)(15:09:06 / 20-09-2012)

Есть. Вы ж меня клевали за поддержку концепции "Государства будущего" ( 14.00    http://aftershock.news/?q=node/14576#comment-142198.?

А там и переход от ЦБ к Казначейскому банку как центральному с правом эмиссии и кредитования бюджета, ликвидация системы коммерческих банков (как в Исландии) и их специализация. Разумеется, при такой независимой денежно-банковской системе ставки по кредитам будут как в СССР, на уровне 0-2%.

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;}

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:31:01 / 20-09-2012)

я тебя не клевал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(13:42:53 / 20-09-2012)

Главное зло: ссудный процент в частных руках.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:18:12 / 20-09-2012)

Вы готовы свои сбережения бесплатно отдать своему соседу?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(15:30:25 / 20-09-2012)

Не в такой схеме. А вот поучаствовать в его бизнесе как инвестор и разделить с ним риски и прибыли - пожалуйста. Если он меня убедит, что мне это выгодно и выгода компенсирует риски. И никакого ссудного процента.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:15:39 / 20-09-2012)

Дык, идете в исламский банкинг и вот оно счастье. Именно по этим правилам он и работает. По ходу дела и соседа убедите отнести туда тяжким трудом накопленное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:32:30 / 20-09-2012)

наоборот он против этого, он хочет чтобы государство принудительно изъяло на время его свободные деньги и бесплатно отдало их соседу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(15:42:35 / 20-09-2012)

"принудительно изъяло на время его свободные деньги" А что сейчас не так происходит?

Тебе перечисляют на карточку зп. Пока ты деньги не снял ты думаешь они просто так лежат и тебя в банке ждут? - Пока ты их на взял банк их крутит как может, совершенно не спрашивая твоего мнения, и зарабатывая на это нехилые проценты, и тебе ничего за это не начисляя.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:45:36 / 20-09-2012)

и как же он их крутит? выдаёт кредиты на 1 год, на 5, на 20 лет ипотеку? нехилые проценты это какие - 5-7% годовых на овернайтах?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(15:54:56 / 20-09-2012)

Вот у меня карта ВТБ - никаких процентов за то что у меня там деньги мне не начисляются. Карта кредитная с лимитом. За перерасход взимают 19% годовых, а если перерасход больше месяца висит то по 0.1% (не помню точно может и больше) в ДЕНЬ (по сложному проценту нехилые проценты получаются в год).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:59:24 / 20-09-2012)

ну это как бы ты за плохой кредит платишь, при чём тут "крутят-вертят моими деньгами как хотят"?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(16:03:32 / 20-09-2012)

Я не сказал "как хотят", я сказал "как могут". Вы просили пример - я привел пример того как могут.

Разница между тем что банк будет зарабатывать на моих "свободных деньгах" и это будет делать государство я думаю очевидна. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(16:02:10 / 20-09-2012)

Дело известное, российские банки - звери дикие. Но думаю можно это поправить если захотеть. У немцев еще лет 6 назад ничего не начислялось, а кредитка стоила денег. Теперь начисляют, а кредитки не только бесплатны, но и возвращают до 1.5% от суммы истраченой.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(16:02:35 / 20-09-2012)

Что бы ВТБ на Вас не наваривался, просто не берите кредитов. Вот они завертятся. А если берёте, то чего жалуетесь? Значит таких, как Вы - хватает. ВТБ платит налоги, так что с Ваших денег увеличивают пенсии. А Вы - жадничаете. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(16:09:29 / 20-09-2012)

Да я не жалуюсь ;))) Кто предупрежден - тот вооружён.

И кредитов не беру. Просто кредитка - очень опасная штука, как капкан. У тебя там всегда должен быть достаточный остаток, на случай если вдруг захочешь расплатиться, а налички нету. Если забыл посмотреть баланс и вылез случайно за границы, банк не преминёт с тебя по полной содрать.

Но мне пока удавалось этого избегать. Вот амеры жалуются что их таким образом разводят нехило. Помню случай как за чашку кофе начислили что-ли 100 долл.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(15:58:54 / 20-09-2012)

Возможности имеются, но пусть о них спецы в банковском секторе расскажут, а то меня заругают опять за неправильное использование терминов или чего такого. Я же просто скажу, в Европах банки начисляют процент тебе по текущему(!) счету с учетом нормализованной средней суммы на счете, так же они берут с тебя процент по той же схеме если ты все-же окажешься в овердрафте. Процент начисления разумеется меньше процента изъятия, что характерно для банков. ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(16:02:02 / 20-09-2012)

>Я же просто скажу, в Европах банки начисляют процент тебе по текущему(!) счету с учетом нормализованной средней суммы на счете

некоторые наши банки делают точно так же

>Возможности имеются

вот, ты не знаешь а только подозреваешь, сначала узнай

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(16:05:29 / 20-09-2012)

>некоторые наши банки делают точно так же

Так в том-то и дело. Не спонсируют же они тебя? Значит они зарабатывают на этом, делясь при этом с тобой (хороший, годный банк). ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:33:50 / 20-09-2012)

долой банкстеров, да?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 4 месяца)(15:41:33 / 20-09-2012)

Отвлеченные мысли дилетанта: 

Деньги вообще очень интересная субстанция. Представьте себе ситуацию, в которой деньги не просто бумага или металл, а к примеру, накопитель некоей энергии, хрянящей оную время длительное без значимых потерь, а также имеющийся в наличии механизм позволяющий по желанию конвертировать любое потребное количество оной энергии в материальные ценности необходимые на данный момент.

Подобная конструкция очень бы изменила  нашу жизнь и роль денег в ней, а про финансовую систему и говорить нечего.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 7 месяцев)(15:43:13 / 20-09-2012)

какой толк от такого представления, давай представим что у меня 100 млн рублей, представить можно, только толку ноль

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 6 месяцев)(13:49:18 / 20-09-2012)

неистово рукопожимаю, я о том же выше писал.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 месяца)(13:45:50 / 20-09-2012)

IMHO в политике ЦБ почти всё правильно, кроме ньюансов:

1) IMHO всё же можно было бы обеспечивать льготное (под 2% в рублях) финансирование крупнейших ключевых проектов (хотя бы тех, которые делаются на основне межправсоглашений, или "строек века" типа БАМ-2, или железные дороги на севера...

2) нужно продолжать наращивать долю золота в ЗВР, пока Америка не посыпется. Когда посыпется, "сливать" придётся ВСЕ бумажные валюты.

3) отсюда вытекает предложение держать часть резервов в супер-танкерах (нефть, нефтепродукты) или  на складах росрезерва (медь, уран, легирующие присадки и т.п.). Выпускать под эти резервы облигации с нулевой или даже отрицательной доходностью тоже могло бы быть стоящей идеей :-)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:34:34 / 20-09-2012)

1. Это делает ВЭБ. Просто потому что ЦБ не имеет права выдавать деньги напрямую коммерческим предприятиям. Если начнет, то это будет конкуренция с комбанками. А это недопустимо поскольку ЦБ является кредитором последней инстанции.

2. Валюты быдкт не сливать, а изменять их структуру. Меянть одну на другую. Золото это менее ликвидный товар чем валюта.

3. ЦБ обеспечивает тактическое управление курсом валюты. Не нужно навешивать на него несвойственные задачи.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 месяца)(15:23:46 / 20-09-2012)

Ну да, вы правы. Но уже имеющийся курс на наращивание доли золота в резервах всё же нужно продолжить.

И насчёт ликвидности золота я бы СИЛЬНО поспорил. То золото, что есть в ЗВР (а по правилам МВФ это ТОЛЬКО монеты с 0,999 пробой) я бы не стал называть неликвидным, там пока что вольфрама НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, а значит, его ликвидность практически моментальная с минимальным дисконтом.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(16:21:52 / 20-09-2012)

Попробуйте продать монеток на 200 млрд$ за пару дней. :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:14:16 / 20-09-2012)

Вообще-то золото хранится в мерных слитках, а не в монетах. :))))) И эти слитки неоднократно демонстрировались.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(16:24:32 / 20-09-2012)

А что, есть спрос на рублёвые облигации с отрицательной доходностью. Отстал я от жизни... 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(16:47:00 / 20-09-2012)

Есть спрос на трежарис с отрицательной доходностью. Причём состороны нашего ЦБ. Наличие трежарис в ЗВР РФ девальвирует рубль и повышает стоимость заимствований.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(17:21:31 / 20-09-2012)

Вроде одно предложение, а вопросов возникает море. Отрицательная доходность трежерис, это что? Учитывая инфляцию? И как Вы её учитываете, на горизонте 30 лет в будущее? Что лучше хранить ЗВР дома без процентов или за бугром под 3%? Как наличие трежерис может девальвировать рубль и повышать стоимость заимствований? Могли бы Вы сказать, на сколько девальвировался рубль, за последние 10 лет? И девальвировался ли при этом доллар? И по какой причине? Может тоже из-за наших трежерис?  Ну нельзя же, просто писать набор слов. Тем более, когда речь шла о рублёвых "трежерис".

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(17:36:36 / 20-09-2012)

учитывая все факторы на срок их обращения (5-10-30)

лучше не занимать, в то же время увеличивая ЗВР, и складывая профицит в непонятные фонды непонятно зачем при ожидаемом дефиците бюджета. на ближайшие несколько лет размер госдолга РФ планируется повысить в два раза

Рубль девальвировался вместе с долларом. За последние 10 по разным оценкам покупательная способность доллара уменьшилась в 2 раза.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(17:58:37 / 20-09-2012)

  Вы говорите об обесценивании(покупательная способность) валют, из-за инфляции. Девальвация, это понижение курса рубля к доллару(как пример). Хотя это не так важно.
  Я согласен, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но если у нас нет выхода, то жить надо по обстоятельствам. Oбстоятельства вынуждают нас, держать часть ЗВР в трежерис и ничего лучшего пока не видать. Кроме металлолома, конечно...

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(18:18:08 / 20-09-2012)

Я не предлагаю совсем и разом избавиться трежарей, но вот снижать размер госдолга - это вполне естественный шаг. И финансировать дефицит из ЗВР мы можем, но только если ЦБ будет национальным, а не "независимым" банком. Сейчас правительство не может просто взять у ЦБ какую либо сумму (а Казначество США может брать у ФРС). Кстати, разница между нашими КБ и американскими в том, что купив трежарей ихние могут у ФРС под казначейки взять кредит, а наш ЦБ и КБ кредиты у ФРС брать не может.

Вопрос в структуре ЗВР и возможности резервами распоряжаться. Если их нельзя потратить (а сейчас это так), то какой смысл иметь их в таком объеме (для борьбы с валютными спекулянтами достаточно 100, максимум 200 млрд).

А меняют валюту на металы и пр не столько, чтобы иметь твердые резервы, а для того, чтоб от фантиков избавиться. не от хорошей жизни вобщем.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(18:40:29 / 20-09-2012)

Ну, под казначейки и нашим дадут кредит. Какие проблемы?
Если Вы не в курсе, то правительство США уже понабрало нехило, каких либо денег. Потому весь мир и трясёт. Так что, это не самый удачный пример.  
Вся проблема в том, что никто в мире не согласен "дать зуб", что нам точно хватит 100-200млрд.$. Возможно, за исключением Вас. До 2008 года, все также были уверены, что ЗВР нам не надо в таких количествах, что кризис невозможен (кстати, я тоже).
Сейчас, я поменял своё мнение. Чего и Вам советую...  

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(20:10:06 / 20-09-2012)

Проблема в том что нам кредит не дают под 0.25%, а дают под 5% (евробонды).

У нас ситуация другая. Правительству РФ никто не запрещает занимать на деньги рынке, но вот у ЦБ оно занять не может.

Дело не в зубах. Эта задачка решается математически. Намного проще, чем задачка при каких условиях взорвется реактор АЭС. Чтобы обанкротить ЦБ нужно принести на обмен больше 16 трлн руб, всего рублей в экономике 24 трлн. Невозможно просто надыбать хотя бы 10 трл руб - это не возможно физически. Я говорю примерно о 3-6 трл (это не моё, а мнения экспертов), но это вычисляется путем моделирования.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(13:53:13 / 22-09-2012)

Жаль, что зуб не дали.  Ну какие эксперты, Вам это сказали? Никто не собирается приносить наличку Камазами. В 2008 году понадобилось именно 6 трлн., но Вам это ни о чём не говорит. В банковской системе дают в долг, намного больше, чем есть в сейфе. Банковский мультипликатор называется.
Потому и возникают банковские проблемы, что надо в трудную минуту выплатить больше, чем есть в природе. Вот тогда государство и должно помочь, "расшить" эти банковские платежи. Иначе по принципу домино, может загнуться вся финансовая система.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(14:08:57 / 22-09-2012)

Нахрена вам чужой зуб.

"Банковский мультипликатор" - ИМЕННО. Вы начинаете что-то понимать.

Чтобы создать 6 трлн. не нужно иметь 6 трлн. Нужно иметь 1 трл (валюты) и мультипликатор 6. мультипликатор создает сама банковская система. Им можно управлять в некоторых пределах, изменяя залоговые требования и список того, что принимается в качестве залога (например овернайты те же).

Но если государство должно иметь резервную кредитную систему (более сильную), чтобы подстраховать действующую, то возникают сомнения в целесообразности суoествования первичной системы.

Вас не смущает ваш тезис "надо в трудную минуту выплатить больше, чем есть в природе"? Может всетаки НЕ НАДО ("создавать или помогать создавать камень, который невозможно поднять")?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:47:38 / 22-09-2012)

Я пытаюсь, как можно проще написать, но Вашу тупость, это только усиливает. Прочтите сначала wiki/Банковский_мультипликатор. Там надеюсь разберётесь про количество денег на счетах и резервах банка. И вот когда требует все деньги со счетов, то тогда и "прогорает" банк. И все счета предприятий в банке замораживаются. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(14:49:23 / 22-09-2012)

Я диплом экономиста получил много лет назад.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(14:52:14 / 22-09-2012)

Вам требуется освежить знания, хотя бы за первый курс.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(14:56:42 / 22-09-2012)

Вам не следует за меня переживать. Я до сих пор все прекрасно помню. Если у вас нет аргументов, для того чтобы обосновать свои тезисы - можете так и сказать, а не жаловаться, что оппонент тупой (он дескать ничего не понимает в ваших гениальных теориях).

Пока что у меня имеются основательные сомнения относительно вашей компетенции в обсуждаемой области.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(6 лет 2 недели)(15:06:17 / 22-09-2012)

Уговорили. Не буду за Вас переживать. Экономика, это не математика. Здесь полно спорных гипотез, куча теорий и скользких моментов. Но писать, что я начинаю что-то понимать и самому путаться в определении банковского мультипликатора, это уже наглость с Вашей стороны. Всего хорошего...

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 4 месяца)(15:11:06 / 22-09-2012)

и вам наилучшие пожелания.

ПС То что вы считаете, что я "путаюсь" в определении БМ я комментировать не буду в отсутствии оснований.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...