Системный кризис «Нехватка рабочих рук в экономике» (jamaze vs Потанина)

Аватар пользователя АнТюр

Потанин дал интервью РБК по состоянию экономики России. Немного ранее jamaze опубликовал свой видение этого вопроса: в стране системный кризис «Нехватка рабочих рук в экономике» (здесь и здесь). Внизу основные тезисы Потанина и мои комментарии.

1. Страна находится в системном кризисе «Дефицит трудовых ресурсов» (по jamaze  «Нехватка рабочих рук в экономике»).

Комментарий. Потанин считает «Дефицит трудовых ресурсов» настолько очевидным, что это не нуждается в специальном рассмотрении или отдельном обозначении.   

2. В условиях дефицита трудовых ресурсов снижение высоких ставок на кредитные ресурсы для инвестиций ничего не даст, потому что есть ограничения по рынку рабочей силы.

3. Если появится материальный ресурс, деньги для инвестиций в какое-то производство, то важно понимать, что за трудовые ресурсы будут это производить. Потому что при той конкуренции, которая сейчас за трудовые ресурсы происходит, просто будет неконтролируемый рост заработной платы, который, соответственно, приведет к тому, что спрос опять разогреется.

4. При распределении льготных кредитов возникает вопрос кому давать, как давать.

Комментарий 1. По jamaze льготные кредиты получат «нужные» предприятия.

Комментарий 2. Потанин только намекнул на проблему. Jamaze её чётко обозначил: есть опасность того, что государство возьмёт на себя слишком много функций регулирования экономики в ущерб рыночным.  

5. ЦБ в течение последнего полугода резко ужесточил денежно-кредитную политику. Сейчас ключевая ставка составляет 21%, и есть вероятность, что на заседании 20 декабря она будет еще раз повышена. В качестве одной из целей своих действий регулятор декларирует снижение темпов роста корпоративного кредитного портфеля, считая эту тенденцию проинфляционным фактором. В свою очередь, бизнес указывает на риски снижения инвестиций и будущих банкротств при таких условиях, а некоторые экономисты говорят о возможности стагфляции — одновременного снижения экономики и разгона инфляции.

Комментарий 1. Потанин не видит то, на что указал jamaze: ЦБ подстраивает экономику под купирование отдельных проявлений системного кризиса «Дефицит трудовых ресурсов». Видит только негативные последствия применения этого инструмента. Они действительно имеются.

Комментарий 2. Будущие банкротства по jamaze – это для нашей экономики хорошо. Обонкронятся «ненужные» (не эффективные) предприятия. Их работники перейдут на «нужные».

6. Природа наблюдаемой сейчас инфляции зародилась еще в пандемию. Её причина – превышение спроса над предложением.

Комментарий. По jamaze это не так. У нас не хватает рабочих рук в экономике для удовлетворения спроса населения.

7. Отсутствие полноценного доступа к технологиям, к поставке оборудования и к прочим прелестям международного разделения труда.

Комментарий. По jamaze это резко ограниченные возможности роста производительности труда в условиях системного кризиса «Нехватка рабочих рук в экономике»

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lear
Lear(8 лет 2 месяца)

Помню когда Лисин Алтайкокс купил, он быренько ИТР сократил и социалку всю скинул. Так что олигархи про рабочие руки точно знают все.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 5 месяцев)

Потанин лучший!!! Вот его реальные результаты управления Норникелем

Потанин круто развивал свой бизнес 30 лет. Потанин занимается расширением бизнеса Норильского никеля с 1991 года.

1993 год

В 1993 году Нор Никель произвёл 210 тысяч тонн никеля и занял Первое место в мире.

Страна Канада занимала Второе место после Нор Никеля с 190 тысячами тоннами.

2021 год

А в 2021 году Нор Никель произвёл 190 тысяч тонн никеля (третье место).

Было 210 стало 190 тысяч тонн. Это называется развитие Нор Никеля Потаниным и прочими миллиардами вышедшими из Нор Никеля (не помню их уже).

Права Канада тоже  не развивалась 30 лет, упала до 130 тысяч тонн

******************************************

ТОП-6 по никелю в 2021 году

Первое место Индонезия 1 миллион 170 тысяч тонн

Второе место Филиппины 380 тысяч тонн

Третье место Нор Никель 190 тысяч тонн

Четвёртое место Новая Каледония (что это???) 185 тысяч тонн

Пятое место Австралия 150 тысяч тонн

Канада произвела 130 тысяч тонн это шестое место    

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

В 1993 году Нор Никель произвёл 210 тысяч тонн никеля.

А в 2021 году Нор Никель произвёл 190 тысяч тонн никеля.

Так это же отлично для "старого" месторождения. Снижение добычи минимальное. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Мне просто интересно, а какое месторождение вы называете "старым"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Те, в которых руда добывается десятки лет. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

Мне просто было интересно название месторождения, но вы решили схитрить. Почитайте про новые месторождения, которые разрабатывает Норникель.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это ничего не меняет. Сначала разрабатывали месторождения с богатой рудой. Потом перешли к месторождениям с более низким её содержанием. Это общая практика. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Пробел в логике - энерговооруженность.   Она позволяет наращивать физическую производительность труда в расчете на рабочее место (за счет механизации, автоматизации, роботизации и т.д., т.е. за счет более передовых средств производства).    Но требует инвестиции в средства производства, в конечном счете энергию и энергоемкие ништяки, и более рациональное управление ресурсами.  

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 8 месяцев)

за счет механизации, автоматизации, роботизации и т.д., т.е. за счет более передовых средств производства

Неплохо бы еще штат спецов достаточный иметь(тех же итр), которые это все добро будут обслуживать, настраивать, чинить. А их вообще лютый дефицит, причем не только в РФ. И, засчет СВО, многих не перетянули на запад, но многие ушли в оборонку. Если СВО закончится и санкции(вдруг) снимут, будет вообще плохо с кадрами этого уровня в гражданском секторе. Брать людей неоткуда. Среднюю Азию подчистили, букра - тоже, от батьки не поедут, на западе мало, на востоке также.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Сколько сейчас готовы платить таким специалистам? Если дефицит кадров, почему в подряд не берете?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 8 месяцев)

На западе контрактор(итр) в моей сфере 5к$  получает. В РФ примерно на тысячу меньше. На постоянке на западе мб больше, но и налоговый режим другой. Плюс с визами сложно.

Но цены обусловлены малым количеством спецов, возраст в основном 50-70 лет, иногда 70+..

Молодые, в основном,  считают так: зачем получать сложную лицуху инженера/техника, когда легче получить лицуху того же дальнобоя с примерно тем же выхлопом в $ или ₽.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Хорошо, насколько у вас получилось решить задачу с помощью ауисорса и совместительства?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 8 месяцев)

Я работник  Аутсорсом не пользуются те организации с кем я имею дело.

В основном контракты со спецами, причем все явки-пароли известны как фирмам РФ, так и за рубежом. 

Несколько человек помоложе уже запад вытянул и это не беглецы через Ларс, уезжали на контракт с социалкой, гораздо позже паники. Очень трудно рабочую визу и лицензию сделать, даже если работодатель содействует в госорганах. 

Пока нынешние события идут РФ сильно везет, иначе вымели бы любых более-менее спецов.

Причем, со слов уехавших, предложения и от других фирм идут, т.е. и там с работниками нормальными беда...

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 7 месяцев)

Молодые, в основном,  считают так: зачем получать сложную лицуху инженера/техника, когда легче получить лицуху того же дальнобоя с примерно тем же выхлопом в $ или ₽.

Так правильно делают,обрабатывающую промышленность после СВО и прекращения санкций прокинут снова.Первый раз что ли.Уже вон и авиалайнеры завозят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

Занятно, но миф о том, что обрабатывающая промышленность со времён СВО куда то там рванула весьма живуч.

В целом рост мизерный (12 процентов с 2019 года!), рванули отдельные направления и только.

Модельку не меняют, а моделька не о производстве.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 7 месяцев)

Занятно, но миф о том, что обрабатывающая промышленность со времён СВО куда то там рванула весьма живуч.

В целом рост мизерный (12 процентов с 2019 года!), рванули отдельные направления и только.

Модельку не меняют, а моделька не о производстве.

Имел ввиду что рынки откроют для иностранной конкуренции и тогда кранты. 

В принципе станкостроители-те кто еще живой, чуть задышали-деньги у них появились-но все слезы конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя MKV
MKV(10 лет 5 месяцев)

Молодые, в основном,  считают так: зачем получать сложную лицуху инженера/техника, когда легче получить лицуху того же дальнобоя с примерно тем же выхлопом в $ или ₽.

Дальнобои давно потеряли престиж, не смотря на рост зарплаты за год в среднем на 84% (до 180 тыс руб/мес). Нехватка составляет до 250 тыс человек.

По словам Филатова, средний возраст водителей за последние годы вырос с 48 до 54 лет. Молодежь не стремится попасть в профессию из-за тяжелых условий труда: «Водитель много времени проводит в рейсах, вдали от дома, если техника вышла из строя в дороге — часто участвует в ремонте, подключается к погрузочно-разгрузочным работам. Одновременно с этим он несет ответственность за дорогостоящие транспортные средств и грузы».

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 6 месяцев)

Это не престиж. Это просто тяжелые условия труда и недостаточная компенсация. 

Престиж у дальнобоев может при союзе был, когда они за границу ездили, а обыватель нет. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

По окончании СВО - заказ в оборонке уменьшится. Не нужно будет столько людей там. 

Перейдут с трех-четырехсменной работы на обычную одно-двух.  Народ высвободится. И с фронта вернутся.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(5 лет 7 месяцев)

 Правильно, ли я Вас понял. Что высококвалифицированные кадры ушли на контракт в СВО??? smile14.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Не только. Были ещё и мобилизованные осенью 2022го

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 8 месяцев)

По окончании СВО - заказ в оборонке уменьшится. Не нужно будет столько людей там.

Там их тоже немного. И не уйдут, в оборонке есть подразделения работающие на гражданский сектор, переведут туда. Сейчас это все ушло в зачаточное состояние, т.к. невкусно по деньгам.

Остальные не относящиеся, будут мести с рынка труда что есть.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Правильно!

Зачем нам квалифицированные специалисты, рынок всё порешает. А потом опять Ижмаш пенсионеров будет искать, чтобы иностранный заказ на автоматы Калашникова выполнить.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Проблемы в основном сейчас не в этом. А в том, что серийное производство не получается запустить. По самолетам планы сорваны, по турбинам сорваны, по авто тоже сдвиг сроков и т.д. И это только то, что на виду у всей страны, а сколько еще более мелких проектов в такой же ситуации. Деньги тратятся, зарплаты платятся, а на выходе нет готовой продукции или ее в разы меньше планируемого и возможного. Проблемы организационные и конструкторско-технологические в основном, а вовсе не энерговооруженность или рабочие руки. Если эти проблемы не решить, то сколько бабла и энергии не лей один фиг результат не получится. 

А если серию запустить сразу выход продукции в несколько раз на 1го работника вырастет.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 7 месяцев)

По самолетам планы сорваны, по турбинам сорваны

Никто ничего не срывал,так и было задумано. Надо было делать Ту-204 и Ил-96-серийные самолеты и все. 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

При этом снижать стоимость топлива. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 7 месяцев)

При этом снижать стоимость топлива. 

Дык партнеры против,чем больше потребляется внутри РФ-тем меньше остается белым господам их шавкам.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

2023 год

- доходы бюддета от экспорта углеводородов 8.82 трлн рублей + около 400 млрд дивидендов от углеводородных компаний

- доходы бюддета от акцизов на топливо от продаж внутри страны - около 850 млн рублей.

Соуиалку вы на что содержать будете?

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 11 месяцев)

Профицит торгового баланса легко дает сократьть экспорт на треть бе ущерба для той же социалки.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Профицит не позволил даже сейчас без дефицита бюджет сверстать. А дальше - хоть поднимайте, хоть опускайте ставку - и падение цен на энергоносители неизбежны с приходом Трампа, и сжатие экономики России так же неизбежно.

Отличный план что может пойти не так? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Ровно наоборот. Профицит торгового баланса позволяет светстать бюджент с большим дефицитом. 

Ва так написали, как будто дефицит бюджета - это плохо. 

и сжатие экономики России так же неизбежно

Ну сожмётся наша экономика в 2025 г. на 2-3 процента. В чём трагедия?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(5 лет 7 месяцев)

А что с 200 мусороперерабат. заводами,которые Путин обещал построить с 2018 по 2024 год? Была тут недавно статья от Добренького.

Где 25 миллионов высокотехнологических рабочих мест?

  Список можно продолжить... 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

А то же что и везде. Выхлоп отрицательный. Вкладывать надо больше, чем продукта на выходе. Да и продукт очень плохой. 

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Как раз организационно-технические проблемы - нехватка рабочих рук. Чтобы они были надо организовать систему подготовки кадров, заинтересовать людей.

А по итогу - рыночек порешИл и систему подготовки и мотивацию

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Это не пробел. Просто jamaze этот вопрос не рассматривает. И я не рассматриваю. Но как я понимаю его логику, нарищивание нашей энерговооружённости тоже требует рабочие рука. 

Потанин: Если появится материальный ресурс, деньги для инвестиций в какое-то производство, то важно понимать, что за трудовые ресурсы будут это производить.

По энергетике. Планы по строительству в стране новых генерирующих мощноститей на АШ обсужда.тся постоянно. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Важно другое - средства производства и кадры из воздуха не возьмутся.  Начинается отложенная расплата за вакханалию 90-х.   Пока в щадящем режиме (многое берется из Китая, включая военное оборудование).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

90-е это цветочки, ягодки были последние лет 20 с болонской системой и разрушением средне-специального образования.

Кстати, ВПР  оптимизировало оборонку с дикими сокращениями даже после 2014 года, если что.

Вот таких сообщений можно найти массу до 2022.

Это еще большой вопрос - как их сейчас вернуть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Пробел в логике - энерговооруженность.   Она позволяет наращивать физическую производительность труда в расчете на рабочее место (за счет механизации, автоматизации, роботизации и т.д., т.е. за счет более передовых средств производства).

Лукавите. Энерговооружённость это только один компонент и не является основным из перечня:

1) Энерговооружённость;

2) Техническая оснащенность;

3) Методы организации;

4) Технологическая культура.

На самом деле историческая практика говорит что избыток энергии это может быть очень плохо. Все потому что все компоненты производительности труда должны быть сбалансированы для устойчивого развития системы. А развитие системы - это расширенное воспроизводство.

На сегодня все компоненты у нас даже близко не сбалансированы. Энерговооружённость на само деле у нас избыточная, техническая оснащённость однозначно недостаточная для текущего уровня научно-технологического развития, организации труда сплошная архаика, а имеющийся уровень технологической культуры мы пытаемся откровенно уничтожить. Такую системе ждет неизбежный коллапс. И когда говорят что у нас "структурный кризис" это честное откровенное признание о близком коллапса системы. Но то что у нас "недостаточно рабочей силы" это откровенное вранье или полное непонимание принципов функционирования экономики.

Опять же, если вас так волнует непосредственно энерговооружённость, то это элементарно решаемая задача в процессе расширенного воспроизводства за счет повышения технологической оснащённость, методов организации труда и технологической культуры. А все текущие жалобы сводятся к простой дилемме: "нет денет на технологическое перевооружение, не хочу менять методы организации труда и жалко денег на образование, потому хочу много дураков которые будут работать на моем производстве за чашу риса". Хотеть не вредно. Это не случится. Будет коллапс системы.

Так что не нужно сказок про "энерговооружённость снижается". Правда очевидна и совсем в другом. Повысить энерговооружённость это не проблема, настоящая проблема именно организация труда и технологическая культура.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Всё так. Низкая организация труда и технологической культуры породили в России системный кризис "Нехватка рабочих рук в экономике". Выход из него - повышение производительности труда за счёт его организации и технологической культуры.  

Что изменилось? 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Всё так. Низкая организация труда и технологической культуры породили в России системный кризис "Нехватка рабочих рук в экономике".

Во-первых, не только в России, а по всему миру цивилизационный коллапс. Просто мы первыми уходим в цивилизационный коллапс опережая весь остальной мир. "С уверенным опережением графика". Потому что первыми умудрились создать неразрешимы структурный кризис и залезли в самый эпицентр возрастающих геополитических противоречий. Правильное название неразрешимого структурного кризиса - коллапс сложного общества или коротко и однозначно - "цивилизационный коллапс". Так что нам светит перспектива первыми сгореть в надвигающейся мировой термоядерной войне. Исходя из имеющихся вводных у нас есть все шансы получить потери от 90% населения. Другим словами - тут все сдохнут.

Выход из него - повышение производительности труда за счёт его организации и технологической культуры.  

Во-вторых, вам тоже не нужно лукавить. Важны все четыре параметра находящиеся в сбалансированно состоянии: энерговооруженность, техническая оснащенность, организации труда и технологическая культура. И если мы не планируем сдохнуть, то должны честно назвать какая именно энерговооружённость, технологическое оснащение, методы организации труда и технологической культуры соответствует текущему научно-технологическому уровню и историческому моменту. Тем более что "география это приговор", и ландшафтно-ресурсные условия детерминирует возможно будущее. Честно ответить какие конкретно хозяйственные практики, социально-экономические отношения и политическая система этому соответствует. Если конечно мы хотим выжить. При всем богатстве выбора никакой альтернативы для нас нет. В России снова исключительные исторические условия.   

Что изменилось? 

Все изменилось. Как было уже никогда не будет. Если мы не планируем оказаться в самое ближайшее время в окопах ядерной гражданской войны и под ударами боевых дронов интервентов, то нам честно признать что на самом деле требуется создать и построить. Ну или тут никто не выживет. 

Но сначала нужно прямо назвать объективные причины привели нас в цивилизационный коллапс. И простой демагогией "надо повышать" тут не отделаться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Вы случайно не зануда? Есть один тип зануд, которые частные модели явлений критикуют с позиций более общих моделей, а более общие модели с позиций частных. Но пишите очень грамотно.

Во-первых, не только в России, а по всему миру цивилизационный коллапс.

Можно и так. Но мы лучше всех в мире подготовились к цивилизационному коллапсу. В нашей экономике имеются проблемы, но они сущая фигня на фоне высочейшего уровня её независимости от мира. С отрывом. Поэтому и "залезли в самый эпицентр возрастающих геополитических противоречий" - начали Большой передел. И наше оружие лучшее в мире. Нация сплочена. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Но пишите очень грамотно.

Просто констатирую факты.

Но мы лучше всех в мире подготовились к цивилизационному коллапсу.

Как понимаю структурный кризис это результаты подготовки? Все верно? smile3.gif

К цивилизационному коллапсу невозможно подготовиться. В этом вся суть цивилизационного коллапса. В основе цивилизационного коллапса неразрешимые структурные противоречия системы. 

В нашей экономике имеются проблемы, но они сущая фигня на фоне высочейшего уровня её независимости от мира.

В нашей экономике неразрешимы структурные проблемы. smile3.gif Рабочих больше не станет, производительность труда не увеличится, а наоборот будет снижаться.

Поэтому и "залезли в самый эпицентр возрастающих геополитических противоречий" - начали Большой передел.

Называете вещи своими именами - мы движемся к мировой войне. И военного решения такого мирового конфликта принципиально не существует. Победителей не будет. 

Так что не морочьте голову, или вы признаете факты про производительность труда, или вас просто не интересует реальность. smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Просто констатирую факты.

Неа. Транслируете свою модель геополитики. Таких моделей много. Они разные. Ваша модель мне понятна. 

Как понимаю структурный кризис это результаты подготовки? 

Отчасти да. На импортозамещение направлены большие ресурсы, включая рабочие руки и мозги. Кроме того, его мы не могли выполнить с высокой эффективностью. Серии импортозамещённой продукции мизерные. 

Не претендуете ли Вы на знание Истины?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Транслируете свою модель геополитики. Таких моделей много. Они разные. Ваша модель мне понятна. 

Я вам про простые очевидные составляющие производительности труда. Так что вам явно непонятно. smile3.gif

Отчасти да. На импортозамещение направлены большие ресурсы, включая рабочие руки и мозги.

Так вы хотите сказать что целью политики было создание неразрешимого системного кризиса, а значит самоликвидация государства и сложного общества? Все верно? smile3.gif Смело и очень креативно! smile3.gif

И не морочьте голову про импортозамещение. Мы обсуждаем сейчас не мировое разделение труда, а конкретно производительность труда и системный кризис. С этой позиции совершенно безразлично импортные станки или отечественные, если работать на станках некому, нужной модели организации нет, то уже совершенно не важна технологическая оснащённость. Производительно труда будет только уменьшаться, а новые станки и технологии никому не нужны. Просто не нужны. smile3.gif

Кроме того, его мы не могли выполнить с высокой эффективностью. Серии импортозамещённой продукции мизерные. 

Потому что в обществе снижающейся производительности труда это никому не нужно. smile3.gif Просто уверенный "отрицательный рост". smile3.gif 

Не претендуете ли Вы на знание Истины?

Я просто напоминаю вам объективные факты, и предлагаю делать выводы самому. smile3.gif При все богатстве выбора, никаких вариантов нет. Будет только то будущее которое может существовать. smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Мы обсуждаем сейчас не мировое разделение труда, а конкретно производительность труда и системный кризис. С этой позиции совершенно безразлично импортные станки или отечественные, если работать на станках некому,

Это не так. Наш системный кримзис - "Нехватка рабочих рук". Это значает что рабочих рук у нас много, не не хватат на выполнение тех задач, которые выполняются или планируется выполнять. Например. есть наши станки. Производительность работники на них 10 деталей в смены. А есть импортные станки с призводительностью 20 деталей. Рост производительности труда в два раза.

Потому что в обществе снижающейся производительности труда это никому не нужно.  

Сразу два оценочных суждения: производительность труда в промыщленности у нас снижается "никому не нужно".

Я просто напоминаю вам объективные факты, и предлагаю делать выводы самому.

Ни одного фактв Вы не привели. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Это не так. Наш системный кримзис - "Нехватка рабочих рук".

Вы точно понимаете что такое системы кризис? Это означает что существующая систем не соответствует условиям своего существования, будет безусловно разрешена и заменена другой системой. Баз вариантов. Иного не дано. 

"Нехватка рабочих рук" означает что имеющая система в принципиально не способна использовать имеющиеся трудовые ресурсы. А значит такая система будет разрешена и заменена другой системой. Будет разрушена тут безусловно. Система разрушает сама себя, своей неспособностью использовать имеющиеся трудовые ресурсы. Что с практической стороны означает недостаточность ресурсов для воспроизводства имеющийся системы. А значит для такой системы "отрицательный рост" становится единственно возможным состоянием. Из чего следует постоянное углубление системного кризиса и самоподдерживающееся разрушение системы. Другими словам коллапс сложного общества - цивилизационный коллапс. Миновать его невозможно. Остановить его не возможно. Можно только "демонтаж" существующей системы и создание новой системы. Или система рухнет и погребет под своими руинами большинство общества. Обычно это происходит в форме гражданской войны. Но в данном случае будет ядерная гражданская война и интервенция. И закончится все мировой термоядерной и роботизированной войною. Потому что по всему миру все тоже самое - неразрешимый системы кризис мирового разделения труда. Другими словами цивилизационный коллапс планетарного масштаба.

А есть импортные станки с призводительностью 20 деталей. Рост производительности труда в два раза.

Еще раз, производительность труда состоит - энерговооружённость, технологическая оснащенность, организация труда и технологическая культура. И все четыре параметра должны бать с балансированными. Замена одного компонента "импортные станки", во-первых ничего не меняет, а во-вторых только увеличивает дисбалансы параметров. Так что "просто заменить станки" приведет к падению производительности труда. Еще и станки будет гарантировано сломаны. Магия не случится. smile3.gif Невозможно паровой двигатель использовать в ремесленно производстве. smile3.gif

Сразу два оценочных суждения: производительность труда в промыщленности у нас снижается "никому не нужно".

Если бы нам были нужны высокотехнологичные станки, то у нас бы существовал "рыночный спрос" на продукцию станкостроения, и не требовалось бы государственное субсидирование станкостроения. А у нас даже на субсидиях ничего не развивается. А то что производительность труда снижается и будет снижается это не тайна и подтверждается огромным объемом научных исследований. И вот почему:

 «В начале XX в., по оценке А. Маршалла, численность работников физического труда в 5 раз превосходила численность занятых интеллектуальным трудом. Сейчас в развитых странах более 60% экономически активных людей заняты умственным трудом, а в США – 75%». Человеческий капитал: теория и практика. Егель Е.А.

·        «К концу века (прим. Автора – имеется ввиду XX века) доля американцев, чей труд связан главным образом с материальными предметами (сельскохозяйственные рабочие, механики, чернорабочие, ремесленники) и оказанием непрофессиональных услуг (работники гостиниц и ресторанов, рабочие, занятые в сфере распределения, розничные торговцы, домашняя прислуга, парикмахеры, косметологи, работники оздоровительных учреждений и т.п.), сократится более чем в два раза, с 83% в 1900г. до примерно 40%. Доля же тех, кто работает прежде всего с информацией (в торговле, на управленческих и административных должностях, в свободных профессиях, в промышленности, в учреждениях), увеличится с 17% в 1900г. до 59% в начале следующего века». Генезис интеллектуализации экономики: теоретическое обобщение.

·        «Анализируя процессы интеллектуального развития общества, необходимо подчеркнуть, что в СССР в лице интеллигенции и высокооплачиваемых специалистов был создан многомиллионный средний класс. К началу либеральных реформ 90-х численность работников, занятых преимущественно умственным трудом в экономике, составляла приблизительно 50 млн. человек (30% экономически активного населения). В 2006г. численность занятых в экономике России составляла 89 189 тыс. человек. Из них умственным трудом, в соответствии с Общероссийским классификатором занятий, - 28 495 тыс. человек (41%). В развитых западных странах умственным трудом занято свыше 50% экономически активного населения». Интеллектуальный потенциал общества: социологическое измерение и прогнозирование. Левашов В.К.

·        «Анализ статистических данных (по всесоюзным переписям населения) показывает, что в течение 40 лет (с конца 1930-х и до конца 1970-х гг.) доля аграрного труда в советском обществе сократилась в 3 раза, доля индустриального труда возросла в 1,5 раза, труда по переработке информации, обслуживанию и руководству коллективами – примерно в 2 раза. За тот же период доля простого физического труда сократилась в 2,5 раза, сложного физического – возросла в 2 раза, сложного умственного – почти в 3 раза». Исследование научно-технического прогресса в СССР. Кравченко А.И.

·        «В 1998г. доля стоимости интеллектуального капитала в передовых американских компаниях, занятых в сферах высоких технологий, составляла 69%. На начало 2001г. она превысила 80%. Это свидетельствует о том, что экономика США благодаря информатизации и быстрому распространению передовых технологий действительно перешла в новое измерение, в котором главная роль отводится интеллекту человека». Интеллектуализация труда как фактор устойчивого экономического роста.

·        «На долю наукоёмких отраслей обрабатывающей промышленности и сферы услуг отныне приходится в среднем более половины ВВП ведущих индустриальных стран. … Если для индустриального общества было характерно превалирование физического труда, то в инновационной экономике возрастает роль интеллектуального. Сейчас более 50% экономически активных граждан развитых стран (а в США – свыше двух третей) заняты умственным трудом». Инновационная сущность интеллектуального труда и интеллектуальная собственность. Лебединцева Любовь Александровна.

Именно в этом вся настоящая суть "Пределов роста". И потому мы бодро и с "ядерным огоньком", в компании боевых дронов с ИИ "охотник-убийца" направляемся в цивилизационный коллапс планетарного масштаба. Иного не дано.

Другими словами распространение высоких технологий ведет нас в цивилизационный коллапс. Поскольку возникает очевидно несоответствие между существующими социально-экономическим отношениями и промышленно-технологическим уровнем. И по сути импортозамещение является экономически не выгодным в условиях системного кризиса "Нехватка рабочих рук" и условиях мирового разделения труда. не выгодно, не значит не нужно. Значит что это не будет реализовано в текущей системы потому что не выгодно. Интересы бизнеса важнее здравого смысла. smile3.gif

Ни одного фактв Вы не привели. 

Мне не сложно повторить. Производительность труда состоит:

1) Энерговооружённость;

2) Техническая оснащенность;

3) Методы организации;

4) Технологическая культура.

И все параметры должны быть сбалансированы. 

Если вам не сложно думать, вы можете прямо назвать каким это должны быть показатели для реалий 21 века географических и геополитических условий России для достижений целей устойчивого развития. Это же не сложны и практический вопрос? Правда? smile3.gif

Так какие параметры и что из этого следует? smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Если вам не сложно думать, вы можете прямо назвать каким это должны быть показатели для реалий 21 века географических и геополитических условий России для достижений целей устойчивого развития.

Сама постановка такого вопроса дебильная. Я же писал, что МРТ направлено против нас. Мы подготовились и начали Большой передел. В этот процесс уже вовлечён весь мир. Впереди углубление Большого передела и лобовое столкновение США и Китая. Если США победят, то уёдут в перестройку. Всё это на фоне исчерпания легко доступных природных ресурсов. Это и есть конкретные проявления системного кризиса в мире. На этом фоне разговоры об учтойчивом развитии кого-либо являются демагогией.  

На этом фоне проиявление мирового системного кризиса у нас в виде "Нехватка рабочей силы" сущая фигня. При углублении Большого передела он будет "решён" снижением потребления населеним на 20-30%. Вопрос о повышении производительности труда потеряет актуальность. В методах организации будет доминировать "ручное управление". 

И главное. Постмодерн превратит в труху наработки Модерна, в том числе и "Человеческий капитал ..." Создаст методы управления экономикой в условиях высокой неопределённости в энерговооружённости, технической оснащенности и технологической культуры.

Вы застряли в категориях вчерашнего дня. На их осное уже невозможно описывать сегодняшние реалии. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вы застряли в категориях вчерашнего дня. На их осное уже невозможно описывать сегодняшние реалии. 

Хотите сказать что производительность труда больше не имеет значения? А значит не имеет значение производство вообще и все должны сдохнуть? Все верно? smile3.gif

Смело! Креативно! smile3.gif

И тогда действительно никакого структурного кризиса "Нехватка рабочих рук" нет. Так и было задумано? Все верно? smile3.gif

Ну что же, тогда это оглушительный успех. Ведь мы первыми получили неразрешимый структурный кризис безусловно ведущий к разрушение сложного общества и государства. И ничего делать не нужно. Нужно "расширить и углубить". smile3.gif

Вот только историческая практика подсказывает что в случае полной реализации цивилизационного коллапса смертность составляет 70-90% население. А совсем ни как вы описали:

При углублении Большого передела он будет "решён" снижением потребления населеним на 20-30%.

И война блока НАТО и Китая будет проходит на нашей территории. Что гарантирует нам смертность от 90%. Другими словами тут никто не выживет. Все сдохнут.

И не нужно по новой писать "мы лучше подготовились", когда вы же сами пишете что эта подготовка состояла в получение неразрешимого структурного кризиса "Нехватка рабочих рук" и геополитического обострения гарантирующего наше участие в мировой термоядерной и роботизированной войне. smile3.gif

Вы уже определитесь. Или нужно решать задачу повышения производительности труда, или мы реализуем гарантированное коллективное самоубийство. Нужно выбрать что-то одно. Или развитие или все сдохли. smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

У Вас экстремально дуальное мышление.

Спасибо за конструктивную дискуссию. Своё видение настоящего и будущего Вы мне показали. У меня другое видение.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы