Из нее легко выбраться, когда подобьют. Единственный плюс БМП "Брэдли"

Аватар пользователя ingarAS

The National Interest: Украина потеряла большое число американских БМП "Брэдли"

Вместо того чтобы списать весь парк устаревших БМП "Брэдли", Пентагон передал партию этих машин Украине, пишет The National Interest. По мнению украинских военных, это лучше, чем ничего. Но результаты посредственные, а потери – огромные.

Брэндон Вайхерт

Что надо знать: У боевой машины пехоты "Брэдли" весьма сомнительная история. У нее был длительный и дорогостоящий период разработки, а также неоднозначный опыт боевого применения в Ираке и на Украине. Поначалу "Брэдли" критиковали, но она доказала свою эффективность в противоповстанческой борьбе в Ираке, а позже и на Украине в боях с российской армией.

– Благодаря 25-мм пушке с ленточным питанием и ракетам "Тоу", а также высокой маневренности эта машина оказалась весьма ценной на разнообразной местности Украины. Но многие БМП были потеряны в боях, отчасти из-за слабой подготовленности украинцев. Поэтому "Брэдли" не обеспечила решающее преимущество ВСУ.

– Украинские войска не могут преодолеть хорошо укрепленные в инженерном отношении позиции русских, и стратегические последствия применения "Брэдли" остаются ограниченными. А это говорит о необходимости искать реалистичные варианты урегулирования.

Как БМП "Брэдли" повлияла на ход боевых действий на Украине

Боевая машина "Брэдли" за годы своего существования не раз становилась предметом споров и скандалов. Она даже стала героиней книги и фильма HBO "Войны Пентагона", где главную роль играют Келси Грэммер и Кэри Элвес.

Казалось, что построить новую легкую боевую машину пехоты для американской армии удастся быстро и легко. Но нет, разработка и строительство растянулись на 17 долгих лет, и в результате на свет появился легкий танк.

После многочисленных перерасходов сметных средств и бесконечных изменений конструкции армия получила свою БМП "Брэдли". Но авторы фильма очень хорошо показали абсурдную реальность, когда государство готово сделать для Пентагона что угодно.

Опыт иракской войны

Американская БМП "Брэдли" получила известность в тяжелые дни иракской войны в 2003 году. Она стала определяющей чертой американского военного присутствия в Ираке. Эта машина меньше и намного маневреннее громоздкого танка М1 "Абрамс", чьи сгоревшие остовы украшают сегодня иракский ландшафт. Кроме того, в условиях противоповстанческой войны, которая началась после американского вторжения в Ирак, БМП "Брэдли" оказалась более полезной, чем полагали ее критики.

После многолетней службы боевая машина пехоты "Брэдли" будет снята с вооружения. А ей на смену придет легкий танк М10 "Букер", который не такой уж и легкий (это тема для другой комедии). Но вместо того, чтобы списать весь парк "Брэдли", сухопутные войска передали партию этих БМП украинцам, полагая, что они помогут им отражать наступление русских.

Новая путевка в жизнь на украинских полях сражений

Когда русские начали свою военную операцию, Украина столкнулась с классической танковой войной. Киеву понадобились усовершенствованные танки. НАТО не хотела передавать украинцам свои самые передовые образцы вооружений, полагая, что наступающие русские просто раздавят их. Поэтому альянс передал Киеву устаревшие "Брэдли". А еще совершенно бесполезные французские легкие танки, которые русские разжевали и выплюнули.

Но "Брэдли" оказалась немного лучше и принесла пользу украинцам при ведении маневренных боевых действий.

Боевая машина пехоты "Брэдли" предназначена для быстрой перевозки войск и обладает большой огневой мощью. Так, она оснащена 25-мм пушкой с двухленточной подачей и ПТУР "Тоу". Эти два вида вооружения показали свою эффективность в боях на Украине. Сражения в районе Работино и под Донецком продемонстрировали, что "Брэдли" действует великолепно. У нее более слабая броня по сравнению с российскими танками, но она в боях с ними проявила себя лучше, чем ожидалось.

На Украине труднопроходимая местность. "Брэдли" преодолевает ее лучше, чем более тяжелая бронетехника. Хотя ее броня защищает хуже, чем танковая, украинцы считают, что это лучше, чем ничего. Все-таки БМП "Брэдли" обеспечивает противопульную и противоосколочную защиту. По имеющимся оценкам, украинцы использовали "Брэдли" для совершения агрессивных маневров на передовой, порой срывая боевые планы русских и лишая их преимуществ.

Стратегические последствия

Но несмотря на это Украина не сумела одержать существенных и долговременных побед стратегического свойства. Сегодня Россия контролирует все территории Восточной Украины и Крымский полуостров, которым она овладела еще до начала вооруженного конфликта.

Конструкция "Брэдли", позволяющая десанту покидать машину сзади, оказалась весьма полезной для украинцев. Это, а также система пожаротушения "Брэдли" повышает живучесть экипажа, даже если машина будет обездвижена в бою. Считается, что БМП "Брэдли" обладает существенной оперативной гибкостью. Она может действовать в различных условиях местности, как на открытых участках, так и в городской застройке.

Тем не менее в ходе вооруженного конфликта Украина потеряла большое количество этих боевых машин. Всего за годы военных действий туда было отправлено 186 "Брэдли". 100-120 из них были направлены на передовую и участвуют в боях, о чем в начале 2024 года писал Business Insider. Питер Сучиу (Peter Suciu) написал в феврале на страницах этого издания, что примерно 68 "Брэдли" было потеряно в бою. Понятно, что с тех пор эта цифра увеличилась.

По американским меркам, такие потери являются катастрофой. Но в конечном счете, украинцам приходится учиться на своих ошибках. Безусловно, они просят у Запада более современные системы вооружений, и иногда получают их. Однако они понятия не имеют, как использовать их надлежащим образом.

В самом начале военных действий, когда ВСУ стали применять "Брэдли", они потеряли много таких машин, просто потому что не понимали их внутренние ограничения.

БМП "Брэдли" начала свое существование как анекдот в поп-культуре. Во время разработки машины возникало множество споров и разногласий. Но в годы провальной иракской войны она полностью себя оправдала и вышла из нее с честью. А вот на украинских полях сражений она показала себя неоднозначно. В основном это вызвано тем, что украинцы, впервые получив эту боевую машину, не понимали, как ее надо использовать. Другая причина в том, что Киев получил "Брэдли" в недостаточном количестве, и она никак не могла изменить ситуацию на стратегическом уровне.

Таким образом, ни благословенные танки, которые слезно просили украинцы, ни старые F-16, ни БМП "Брэдли" не изменили стратегические основы вооруженного конфликта. И Киеву надо соглашаться на урегулирование, пока Россия не стерла всю эту технику в порошок.

Брэндон Вайхерт — аналитик The National Interest по вопросам национальной безопасности, бывший сотрудник конгресса и геополитический аналитик, публиковался в The Washington Times, Asia Times и The-Pipeline. Автор книг "Побеждая в космосе: как Америка была и остается сверхдержавой" (Winning Space: How America Remains a Superpower), "Биохакеры: как Китай стремится контролировать саму жизнь" (Biohacked: China’s Race to Control Life) и "Теневая война: Иран в погоне за превосходством" (The Shadow War: Iran’s Quest for Supremacy). Недавно вышла его новая книга "Рукотворная катастрофа: как Запад потерял Украину" (A Disaster of Our Own Making: How the West Lost Ukraine).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Всем советую посмотреть фильмец по ссылке вверху, как создавали эту таратайку.

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Фильм и в правду смешной, а вот ситуация с БМП не смешная т.к. многие до сих пор "не понимают" концепцию БМП и/или для чего она вообще нужна? Ну и вследствии этого не ясно, какая должна быть "правильная БМП"?

Аватар пользователя Славянский шкаф

Жизнь показала что и смешная, по фильму, тарантайка на поле боя может кусаться. Особенно если их много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Концепция БМП очень простая: собственная огневая мощь у отделения. Попытки сделать из такой массовой машины франкенштейна с защищенностью и огневой мощью танка и вместимостью микроавтобуса приводят к тем кадаврам, которые мы видим везде вне СССР и России. У кого угодно лопнут штаны от попытки сделать подобную машину для каждого отделения мотострелков. Начинаются даже не компромиссы, а извращения.

Причем на фоне удручающих по защите танков с той стороны становится ясно, что нефиг рвать известные места и обеспечивать защиту больше, чем от осколков, стрелковки и затекания волны от небольших объемов ВВ. Зато так же ясно, что большая пушка, это офигенно. Если что, в распоряжении одной роты российских мотострелков сейчас буквально половина дивизионной артиллерии того самого вермахта. Ну и столько же 30 мм автоматов + ПТРК, которых у вермахта не было, но это другая история.

Аватар пользователя Славянский шкаф

И долго выживают БМП любой из сторон в бою? По видео они только скидывают десант, если доезжают и уходят. Поддержки пехоте не оказывают. Не ротные атаки, отделение максимум. Тут пехота на мопедах лучше защищена получается за счет маневра и скорости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Не меньше, чем лео-1-2, для начала. Только сколько воюет бэх, и сколько сраных западных ОБТ?

Аватар пользователя Славянский шкаф

Фразу о том что с обеих сторон не видно в тексте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

А что "с обеих сторон"? С той стороны либо  бэхи-1 в количествах (были) с 73 мм пушкой и автоматом, либо те самые редкие кадавры, непрерывно горящие, и при этом имеющие ну очень хреновую огневую мощь, либо вообще БТРы, только на гусеницах и древние, и в любом варианте уступающие колесным 82-м, ну и как вишенка страйкер-бтр с пулеметом.

Вы что хотите доказать конкретно? Мой тезис я озвучил - что вам не нравится и что конкретно вы оспариваете? Я так понял, вообще хотите убрать БМП и пересадить пехоту на эндуро? Интересная идея, но надо бы обосновать.

Аватар пользователя Славянский шкаф

Мне все нравится! Я хочу сказать что реалии показывают право на жизнь и тяжелых защищенных машин и легких транспортов, возможно без защиты. А что получит развитие не мой вопрос. Я советов не даю.

С обеих сторон значило что сами БМП крайне редко поддерживают атакующую пехоту. Слишком уязвимы стали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Ну то есть тяжелые машины все равно не поддерживают штурмовиков, однако имеют право на жизнь при всем их ценнике? smile3.gif

Вы так уверенно рассуждаете о работе БМП, как-будто вы мотострелок с передовой, причем не в городской застройке воюете.

Аватар пользователя Славянский шкаф

Т.е. ваше мнение с передовой и вы стрелок? 

Тяжелые имеют право, они защищают и при транспортировке вообще, а не только к вражескому окопу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

То есть опираюсь на мнение таких людей, а не на дзен и тележку. И немножко интересовался историей БТ.

Аватар пользователя Славянский шкаф

Ну да, теперь вы профессор, а я тут батареи меняю. Типа не слышал, не видел, не читал. И если о БМП РФ говорить то первую сняли по причине устаревания, вторая еще кое как. Третья лучше, но имеет наследуемые свойства от первых. Потому и она не идеал на поле боя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

А идеала нет. Как нет нарушения законов физики или безразмерных карманов с деньгами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

 так понял, вообще хотите убрать БМП и пересадить пехоту на эндуро? Интересная идея, но надо бы обосновать.

Почему только на эндуро, а не Тигры и Казаки (с другой стороны) ? 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Зачем тогда продолжают сливать БМП и БТРы, когда б/у хамви и кирпи всяких без счета? )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Я вот обывательски не думаю, что есть одна-единственная вундервафля по этой части. Для своих целей хороши и Бредли/БМП-3, и Казаки/Тигры, всем место найдется.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Кинжал хорош для того, у кого он есть. Хорошо, когда кинжал качественный, но чтобы он, и толковый, был у каждого боевого товарища тоже желательно, а не так, что у одного церемониальная мандула, а у второго палка. У врагов же приведенный пример предпочтителен, хотя лучше бы у них даже палок не было конечно же. А лучше враги бы со нули, як... Не, мы реалисты )

Аватар пользователя PVS
PVS(1 год 2 месяца)

Еще низкий профиль забыли. Ну собственно о том и речь, что кадавры теряют и первое, и второе , и третье.

Аватар пользователя Славянский шкаф

Разные школы. Кто низким профилем живучесть повышает, кто усилением бронирования. Бои показали что идеала нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

как усиление бронирования помогло любым БМП и БТР с той стороны?

Аватар пользователя Славянский шкаф

У вас есть отчет что не помогло? Я видел бредлю, на видео из Курской, в нее и птур и фпв, но она уехала. Понимаю что тут именно бронирование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Да банально не попали, снесли только башню, например, причем люк заряжающего тоу был задраен в кои то веки.

Я понимаю, что вам просто хочется плохо сказать о российских машинах и хорошо о ссаном бредли, над которым сами американы ржут в голос. Зер гут, Вольдемар!

Аватар пользователя Славянский шкаф

У впс галлюцинации! Я плохо не говорю ни о одной из сторон. Но с таким настроем что либо обсуждать смысла нет. Вы спорите со своими мыслями и фантазиями.

И на видео банально попали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

А я плохо говорю о плохом оружии. Бредли и страйкер говно. Да опасное в некоторых условиях, так и карамультук дульнозарядный до сих пор может убить, однако на них и на мушкеты не переходят почему-то. 

Аватар пользователя Славянский шкаф

Будь это говно, оно бы выбито было и сломалось. Однако они есть и воюют. Потому говно оно только в представлении что из нее только выбраться легко. Когда она разнесла приборы т-90 это не выглядело как применение говна. Не надо принижать возможности врага, так вы принижаете дела тех кто с ним упорно воюет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Оно выбито и сломалось в гигантских количествах, единственное направление, где их продолжают жечь, это курское. Больше мировых запасов говна ни на что не хватает.

Когда Т-90 теряет приборы и гусеницы на мине, это не повод против танков выставлять пеших камикадзе с минами в руках.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

И долго выживают БМП любой из сторон в бою?

Из того же Мариуполя много видео было, как ведут огонь из 30-мм пушки, как в прикрытие, так и в атаке!

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 7 месяцев)

https://dzen.ru/a/ZyGAhgpbmk4ol9WD

Отзыв о "Бредли" бойцов СВО

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да это обычная "нормальная" БМП, когда создавали БМП-2 по сути нужно было сделать так же. Выкинуть плавучесть, а броню усилить (правда опять же, все упирается в "моторную слабость")

Аватар пользователя Офисный планктон

А вот на украинских полях сражений она показала себя неоднозначно. В основном это вызвано тем, что украинцы, впервые получив эту боевую машину, не понимали, как ее надо использовать.

Я так понимаю, что у "Бредли" живучесть высокая, пока она не попала на передовую с равным противником.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Или пока на фугас не наехал, когда противник не злой и сильный, а злой и шкерится.

равными нас называть им еще рановато

Аватар пользователя Офисный планктон

равными нас называть им еще рановато

Кому "им"? Хохлам или НАТО с хохлами?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 12 месяцев)

Только НАТО. У хохлов ничего своего нет, чтобы хоть с кем-то сравнивать.

Объективно западная бронетехника оказалась даже большим мусором, чем самые злостные патриоты 10-20 лет назад в сетевых баталиях доказывали. Вся.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вообще то она и попала к "равному противнику"

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну вот и ожидаемый результат.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Осматривать сгоревшие остовы БМП 1, 2 и 3 мы конечно не будем :] Ну так то любая техника горит, верно?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 1 неделя)

Вот именно - любая. Вопрос в итоге к возможностям производства и ремонтопригодности.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Смотрел интервью наших бойцов, сказали, что Брэдли самое крепкое из западной техники. С первого раза поразить сложно, обычно нужно несколько раз атаковать, чтобы поразить. В общем они Брэдли похвалили. 

Другой вопрос, что штука эта дорогая, по сути это легкий танк с функцией десантирования.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

это легкий танк с функцией десантирования

Примерно такой БМП и должна быть, иначе она не сможет поддержать пехоту в бою

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Соглашусь

Аватар пользователя Vrangell
Vrangell(8 лет 8 месяцев)

Бредли хорошая БМП не только по тому что удобна для быстрой высадки/посадки.

Ее плюсы:

- хороший уровень защиты за счет дополнительной ДЗ. Может выдержать несколько FPV дронов. Недавно видео было - близкие разрывы 120 мм минометных мин, удары двух FPV, ничего, уехала. Хороший уровень - не абсолют, конечно, но в своем классе.

- хороший уровень защиты от мин. Опять таки "хороший" в своем классе.

- хорошая выживаемость экипажа и десанта за счет "сарайности", большой внутренний объем дает больше шансов выжить при пробитии брони.

- размещение ПТУР снаружи корпуса. Опять таки, повышает выживаемость экипажа и десанта.

- "злая" 25 мм автопушка. В БК помимо прочего есть весьма "злые" подкалиберы для борьбы с одноклассниками и разрушения внешнего "обвеса" танков.

- хорошая СУО.

- "сарайность" позволяет в экстренных случаях "набивать" в БМП больше пехоты, чем положено.

Минусы:

- не плавает.

- "сарайность" - большие габариты.

Минусы, на мой взгляд, не столь существенны. Поскольку способность плавать далеко не самая важная на этом ТВД. С этим можно смириться. "Сарайность" - в современной войне, когда беспилотник чуть ли не главная угроза это уже не так важно. Когда основной противник танк, арта, птур, рпг - тогда да, но дрону не сильно важно.

По факту одна из лучших БМП - обеспечивает хорошую для своего класса защиту, может использоваться по прямому назначению - доставка пехоты до рубежа атаки или обороны.

С БМП 3 сложно сравнивать, машины концептуально разные. БМП 3 универсальна за счет 100 мм пушки может использоваться как средство поддержки. Пока мало машин с комплектом ДЗ, Бредли почти все с ДЗ. Посадка/высадка менее удобна из за компоновки (размещение двигателя). Внутренний обьем меньше, более уязвимы к минам.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 1 неделя)

Поскольку способность плавать далеко не самая важная на этом ТВД.

А способность по черноземной грязи двигаться? Вес для этого очень важен.

Аватар пользователя Vrangell
Vrangell(8 лет 8 месяцев)

Подвижности, проходимость у Бредли хуже, нежели у БМП 3. Следствие большего веса. По распутице Бредли сложнее, тут без вариантов.

Но, наверное, сказать, что совсем уж вилы, нельзя. До сих пор Абрамсы выбивают и Леопарды 2, а у них вес на вскидку тонн по 65, если не больше. 

Так или иначе на БМП 3 можно проехать там, где Бредли точно сядет.

Аватар пользователя AndV
AndV(4 года 8 месяцев)

Свистят они, не всё так плохо и однозначно с этой Бредли. Боец подразделения БПЛА о своём опыте борьбы с ними. Конкретно про неё с 3-ей минуты:

https://www.youtube.com/watch?v=bavuHqOe-cE

Аватар пользователя danton1973