Выжидающий Медведь, Взлетающий Дракон (CIV15)

Аватар пользователя Already Yet

Много раз, пытаясь понять, что будет завтра я сталкивался с простой мыслью — невозможно учесть все возможности грядущего, проанализировать их вероятности и дать стабильный и окончательный прогноз: завтра будет так и никак иначе!

С другой стороны, ростки грядущего всегда уже появились на нашем грязном заднем дворе и не заметить их там при должной внимательности и наблюдательности — непростительная беспечность.
И, разглядывая эти вроде бы хилые и невзрачные побеги из нашего настоящего мы уже вполне можем делать заключения о том, чего точно не будет в нашем или в чужом будущем. И, если мы можем уверенно заключить, что нечто исчезнет из завтрашнего мира — то мы уже можем не гадать о вероятностях, а просто сказать: "Я точно не знаю, что будет завтра, но я точно знаю — вот этого завтра в мире не будет точно!"


Это не прогноз для Кузбасса, это приговор для Китая.

Да, это — опять о них. О скромных простых людях, выдающих миру "на гора" чёрное золото. Только теперь — в китайской специфике.



Во-первых, для продолжения разговора о мировой добыче угля и о значении угля для китайской экономики нам стоит, как и в случае с ураном, нефтью или газом, чётко отделить мух от котлет, а тёплое — от мягкого.

Нередко при разговоре о возможностях добычи угля можно услышать сакраментальные фразы о том, что "угля в мире-де ещё на 200 лет добычи". Суровая же угольная реальность, в отличии от бумажных построений, бьёт ключём. Причём — тяжёлым, гаечным и сразу по голове. Угля в мире если и больше нефти, то совсем ненамного. Дело в том, что, как и в случае нефти, газа или урана, необходимо чётко разделять общие геологические запасы угля и экономически и энергетически целесообразно извлекаемые резервы.

Вот картинка для понимания терминологии ресурсов и резервов угля. Я сознательно использую в данном случае западную систему оценки запасов, поскольку для такого низкокалорийного и неудобного топлива, как уголь, она гораздо адекватнее отражает возможности его промышленного освоения. Ведь, если в случае с нефть, а тем более — с ураном можно себе легко представить технологии с достаточными EROEI, которые позволят вовлечь на каком-то этапе более сложные в отработке запасы (просто за счёт энергетического содержания полученного "бонуса" — добытой нефти или урана), то в случае угля, учитывая его низкую теплотворную способность в расчёте на тонну, "исчерпание EROEI" наступит, как ни крути, гораздо раньше:



Итак, вначале у нас есть total coal resource или общие ресурсы угля.
Из этого количества, по хорошему, надо сразу исключить уголь, лежащий ниже глубины в 1800 метров и расположенный под океанами, морями, озёрами и прочими красотами земной поверхности. Такую экзотику добывать себе дороже, сейчас по факту в большинстве угольных провинций шахтёры добрались только до максимальной глубины в 1000 метров, а большинство шахт вообще имеет глубину в 200-500 метров. Эти исключённые из "общего зачёта" количества угля именуются предположительными ресурсами (speculative resources).

Возможно, эти предположительные ресурсы когда-либо и будут освоены, но сейчас в большинстве случаев это просто нереально. Виноград зелен и подземная газификация угля болтается в рамках смелых и перспективных, но пока одиночных и  невоспроизводимых экспериментов.

Дальше надо из полученных цифр исключить угли, пока не найденные геологами или пока нерентабельные к промышленному освоению. Это у нас будут ресурсы угля (resourses). В этой категории находится уголь, либо нерентабельный к освоению, либо ещё не найденный, но присутствующий на данной территории по косвенным признакам.

И, наконец, исключение всех ресурсов из общих ресурсов угля даёт на выходе резервы — то есть то, что мир может добывать, при оформленном желании, "здесь и сейчас".

Однако тут мы упираемся в проблему другого плана, похожую на ситуацию с вовлечением в добычу нефти канадских битумозных песков и венесуэльской тяжёлой нефти.
Для освоения угольных пластов надо создавать целую поддерживающую инфраструктуру, причём инфраструктуру, гораздо более масштабную, нежели таковую для нефти или газа.

До последнего времени у мировых игроков были "в рукаве" достаточно лёгкие в отработке поверхностные месторождения угля, которые можно было разрабатывать "просто неба" очень дешёвым карьерным способом. Именно на таких месторождениях, как пример, построена угледобывающая промышленность Австралии, которая добывает львиную долю из своих 500 млн. тонн угля в год именно открытым способом:


Копай выше, бросай дальше. Добыча угля в Австралии.

В целом же в мире поверхностные залежи угля отнюдь не составляют большую часть даже от резервов (не говоря уже о ресурсах), что уже отражается на специфике добычи угля в мире.

Так, например, герой нашего рассказа — Китай уже добывает около 90% угля в шахтах и лишь 10% — открытым способом. При этом это не прихоть, а суровая необходимость китайской действительности — особо интересных месторождений угля, которые возможно освоить боевыми человекоподобными роботами шагающими или роторными экскаваторами у Китая просто нет.

Дополнительным фактором, сдерживающим развитие открытых угольных разрезов, является редкость наличия в поверхностных слоях качественного энергетического угля — антрацита.
Само по себе формирование качественного антрацитного угольного пласта подразумевает его длительное нахождение в условиях высоких температур и давлений, которые достижимы только на значительной глубине. Вынос таких сформировавшихся углей назад, в приповерхностные слои земной коры, конечно, случается (например так произошло в Кардиффе или на Экибастузе), но в большинстве случаев в верхних слоях земной коры формируются месторождения не каменного, а бурого угля — лигнита.

Лигнит обычно имеет большую влажность, большую зольность и большое содержание летучих веществ.
Посередине, как по химическому составу, так и по глубине залегания, между лигнитом и антрацитом расположен коксующийся уголь, который за его особые свойства очень любят металлурги. Топить коксующимся углём ТЭС, конечно, можно, но за такое бьют сапогом по морде это не очень разумное экономическое решение. Лучше произвести с его помощью кокс, потом — чугун, а в конце — качественную сталь и отдать её машиностроителям.

Исходя из вышеизложенного, посмотрим теперь на мир угля:


Серое - антрацит и коксующийся уголь, красное - низкосортный лигнит.

Если кто-то хочет более подробно рассмотреть в деталях все цифры резервов угля — они есть здесь. Косяк на верхней карте один — в американском стиле Польшу назвали Сербией, но так даже веселее. У Китая около 115 млрд. тонн угля, из них только 62 млрд. тонн — качественного антрацита.

А теперь — добыча:


Китай - впереди планеты всей.

Здесь источник картинки уже посерьёзнее, поэтому все страны "мира угля" названы правильно.
Но вот динамика развития ситуации, по сравнению с картинкой образца 2006 года, изложенной здесь, ещё серьёзнее, чем серьёзность источника.

Внезапно, имеющая лишь 16-е в мире по размеру угольные резервы Индонезия врывается в пятёрку крупнейших производителей угля, с умопомрачительным ростом в 358% за десятилетие 2000-2010 годов. Что случилось? А ответ один — безблагодатность нефть закончилась. Вчера была, сегодня — уже нет.

Страна, бывшая членом ОПЕК с 1962 года, страна, давшая "путёвку в жизнь" голладской Royal Dutch (которя теперь ещё и Shell), уже вовсю осваивает неудобный и грязный бурый уголь.
А что делать? Захочешь жить — и не так раскорячишься.

Индонезию корячит так, что забыты и страхи по-поводу атомной энергетики. Плевать на коррупцию, тектонический разлом, неграмотность населения, стоимость строительства и радиофобию — 245 миллионов людей хотят жить. И я их могу понять.

Никто не забыт и ничто не забыто. Индонезия ищет на своей территории сланцевый газ, Индонезия вкладывается в СПГ. Плевать, что СПГ обходился Индонезии в прошлом году даже по 600$ за тысячу кубов — рабы всё равно стоят дороже, а социальный мир в стране — так вообще бесценен.

А что же у нас с Китаем?
Гигант растёт. И пока вовсю опирается на уголь. В энергетическом балансе Китая уголь до сих пор занимает тоталитарную и главенствующую роль — 70% необходимой стране энергии Китай получает из угля.
Будучи одним из крупных импортёров нефти Китай получает из неё всего 18% всей энергии. Все остальные попытки Китая хоть как-то диверсифицировать экономику от "угольной иглы" привели к тому, что природный газ составил 4% баланса энергии, гидроэлектроэнергия – 7%, атомная энергия – 1%, а возобновляемые источники – 0,2%.

В каждом из этих направлений предпринимаются осознанные, серьёзные и масштабные усилия (можно тут вспомнить и эпические "Три ущелья", и программу строительства около 40 ГВт атомной генерации на российских, французских и американских технологиях), но надо осознавать, что "Говорим Китай, подразумаваем — уголь. Говорим уголь, подразумеваем — Китай".

А вот с углём-то у Китая и нарастают основные проблемы.
В 2007 году Китай добывал 2 536 млн. тонн угля, в 2011 году — уже 3 520 млн. тонн. В целом, за десятилетие 2000-2010 годов Китай практически утроил производство угля — рост составил 188%. Не Индонезия, но уже где-то рядом.

В следующей, 12-ой пятилетке (напомню, СССР "закончился" в аккурат на своей 12-ой пятилетке, а 13-я советская пятилетка оказалась уж совсем несчастливой) Китай планирует добыть 3 900 млн. тонн угля.

Под столь масштабные задачи Китаю приходится строить новые железные дороги, в бешенном темпе осваивать новые пласты угля, планировать и обустраивать шахты, повсеместно внедрять автоматизацию добычи угля и делать ещё массу очень сложных и затратных вещей.
Например, 1000-метровая отметка шахтной добычи в Китае — это уже суровая, повседневная реальность.

Сможет ли Китай вытянуть на угле ещё и свою 13-ю пятилетку? Или — разделит судьбу СССР, который сломался на своём пике нефти, который он прошёл в 1986 году?

Пик угля в Китае — 2025-2027 год. Скорее всего, китайцы смогут добывать около 5 100 млн. тонн угля на своём пике.

Это произойдёт всего лишь через 15 лет. Атомный реактор надо строить 7-10 лет, смотря как напряглись.

Поэтому, после этого момента цена урана, природного газа, нефти, импортного угля и даже "сланцевой революции"  для Китая уже будет иметь вторичное значение. Рабы всё равно стоят дороже, а социальный мир в стране — так он вообще бесценен.

Ведь настоящей, социальной, кровавой и жестокой революции с исконно китайской национальной спецификой "войны всех против всех" в Китае, пожалуй, не хочет никто.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Китайские сланцы уже важный ресурс для производства Китаем нетрадиционной нефти. Они их с 1920-х годов ковыряют, ещё до того, как СССР им первого дацинского нефтяного "слона" поймал.

Содержание органической части в породе, по сравнению с Эстонией, совсем "не айс" - максимум 14%. Это такие "средненькие" сланцы.

Самый крупный производитель - 300 тысяч тонн синтетической нефти в год.

Всего делают, насколько я понял, около 1,1 млн. тонн синтетической нефти в год. Это около 8 млн. баррелей нефти в год.

Россия столько нефти добывает за 1 день.

Если интересно, в 1965 году Китай делал из сланцев даже 2 млн. тонн нефти в год. То есть, нифига это производство не растёт, затратно отжимать из такого говна нефть.

А так, в целом, да. 720 млрд. тонн - в породе. Доставай - не хочу.

Аватар пользователя Zloe
Zloe(11 лет 11 месяцев)

Спасибо, да я с самого начала, когда писал, понимал, что это их не спасет.

А вот, что интересно. Зашел на страницу Ээсти Енергия.
https://www.enefit.com/ru/estonia

Смотрю, что за 4 года в дополнение к нынешнему производству масла и первой установке Enefit280, они планируют построить еще две производственных установки Enefit и завод последующей обработки, что в совокупности позволит ежедневно производить до 22 000 баррелей качественного жидкого топлива. Это и есть все Китайские 8 млн. баррелей в год. Если без выходных работать :)
Тоесть всего навсего каких-то 3 установки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

У Вас в Эстонии в отвалах карьеров органики кое-где больше, чем в Китае в основной породе. Отсюда и производительность установок. Ниже написал цифры. Больше где-то в 3 раза по содержанию в  основной залежи.

Аватар пользователя nickname
nickname(11 лет 7 месяцев)

>Но есть еще сланцы. 

А есть ещё рифейская нефть. Есть, осталось стырить и принесть, в смысле, найти много и легкоизвлекаемую.
Кстати, по вопросу рифейской нефти хотелось бы заслушать хозяина. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Рифейская нефть? Пожалейте мои гланды. Не могу петь обо всём. ;)

Аватар пользователя nickname
nickname(11 лет 7 месяцев)

Ну и ладно :)

Зато по вопросу манёвра и наличия выбора. Если призадуматься, то какой-никакой завалящий выбор сделать могут лишь единицы. Остальным не хватает либо кое-чего, либо кое-где, либо опыта.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Если честно, у России самый широкий выбор путей. Страна такая и народ хороший.

Аватар пользователя nickname
nickname(11 лет 7 месяцев)

Это да.

Помимо прочего, Россия слишком велика, чтобы её проглотить. И слишом велика, чтобы сломать - процесс слишком сложно контролировать, а уж последствия вообще невозможно.
Россия никуда не денется, хотя напинать ей под зад и на какое-то время загнать под лавку можно, ненадолго. И даже под лавкой у России будет просто масса выбора. И даже без нефти. В отличии от. Например, от того же Китая.

Аватар пользователя Маслов Александр

А  что это за  зверь такой если  не секрет?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> у нас в Эстонии

> с 1 октября цены на тепло в Таллинне вырастут до 68 евро за мегаватт-час плюс налог с оборота, что примерно составит 80 евро, пишет rus.err.ee со ссылкой на "Актуальную камеру".С новыми расценками на центральное отопление нужно будет смириться и потребителям тепла в Пярну. Тарифы повысились почти на треть.

Больше сланцев! Урррра!

(и это ещё промышленность истребили в Эстонии)

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Zloe
Zloe(11 лет 11 месяцев)

Дак это, как раз от того, что у нас около 70% тепла генерируется из российского газа ;)
А что не газ, так мазут.
И только Нарва, наверное, греется побочным теплом, от электростанций.

Скоро на дрова перейдем, благо еще и торфа дохрена :D
Тогда промышленности и вовсе не будет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

И это при том, что в эстонских кукерситах 32% органического вещества и всего 14% влаги.

В Китае и в помине такого богатства нет.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Диспозиция в корне Неверная. Сосед Китая- Япония, нету нечего, живут Трудом. Мир сам к ним гонит нефть в обмен на качественые японские товары.

Китай-на данный момент это Мировая фабрика. Качество пока под сомнением, потому берут ценой.  Низкую цену позволяет держать местный уголь.

Через 20 лет качество у них подыметься на порядок, цена сравняеться с японской и наличие своего угля им будет не принципиально-как японцам на данный момент.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(11 лет 10 месяцев)

японцев 120 миллионов

в Китае 1,5 миллиарда, если не больше

каждый четвёртый

банально всего остального мира не хватит на то чтоб гнать туда нефть за качественные товары

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Япония - клиент мировой системы, если что.

Вы на уровень их госдолга посмотрите, прежде чем говорить, что они что-то своим трудом за последнее десятилетие сделали.

В 1970-е-1980-е японцы ещё пахали, тут спорить не буду.

А Китай пашет и сейчас.

Аватар пользователя nickname
nickname(11 лет 7 месяцев)

>Диспозиция в корне Неверная. Сосед Китая- Япония, нету нечего, живут Трудом. Мир сам к ним гонит нефть в обмен на качественые японские товары.

Надо смотреть на истоки такой "диспозиции".
После ВМ2 Японии досталась почётная миссия - быть противовесом и военбазой в ЮВА. такую миссию им назначили добренькие и богатенькие США. После этого в Японию золотой рекой потекли инвестиции и заказы, оборонные между прочим. Из США. Ну а дальше они уже сами. Но под крышей. Так что не умоляя заслуг японцев нужно воспринимать всю картину в целом.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Взоржал.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

"Китай планирует добыть 3 900 млн. тонн угля. "  - В лагнитах до 3% серы. Ну пусть 1%. Получаем 39 млн. тонн. Площадь Китая 9.5 млн. км². Веселенько так Китай присыпет. Мордер однако ))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Япония-практически 100% лодочные моторы/цена на уровне жигулей/, и от которых народ просто тащиться.Япония это снегоходы, Япония это авто,причем престижные авто.Сказать что у человека не японских телевизор или ноотбук, а китайский  равносильно  оскорблению.   При этом уровень их госдолга никого не колышет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Продайте мне билет в Вашу параллельную реальность, где Япония до сих пор индустриальный гигант, а уровень государственного долга - это чушь собачья. Очнитесь, на пороге 2013-й год, а не 1993-й. Ситуация поменялась, и кардинально.
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Друх, бросай курить эту траву. Возвращайся обратно в реальность. Почти все телевизоры и ноутбуки делают в Китае. Причём половина деталей вроде матриц уже сделанна в Китае (ещё половину матриц делают в Корее... ).

А известный японский производитель матриц Sharp заложил всю недвижимость в Японии: http://www.overclockers.ru/hardnews/49407/Dlya_obespecheniya_kredita_Sharp_prishlos_zalozhit_pochti_vsju_nedvizhimost.html

Единственное спасение у робят, продать часть заводов тайваньской Foxconn. Вот такие нынче япошки титаны бизнеса, распродяют свои заводы и технологии оптом.

Аватар пользователя Маслов Александр

Ну у  меня китайский компьютор (ACER) пашет  уже  пять лет  и  ламатся не  думает.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 3 дня)

Какие престижные авто, вы чего?

Не надо курить по вечерам тяжёлые вещества 

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

Смущает меня термин Recoverable применительно к углю (на первой диаграмме). Что бы это значило?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Этот термин обозначает, что при шахтной добыче угля можно добыть только около 50% угля из пласта - иначе крепь тупо упадет Вам на голову. Данный момент тоже доставляет и символизирует в случае Китая, у которого 90% добычи уже в шахтах. Но я уже решил не усугублять и без того невеселую картинку китайского угольного послезавтра.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

..в китайских углях сера....А в наших парфюм? 

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

В целом, за десятилетие 2000-2010 годов Китай практически удвоил производство угля — рост составил 188%.

Видимо опечатка, рост 188% - это утроение

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Спасибо, подправил. В самом деле - утроение за 10 лет - с 1 до 3 млрд. тонн.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Газогенераторный котел с мокрым наддувом в паре с дожигателем вполне может употреблять и низкокачественные бурые угли, причем не забивая трубы золой и имея больший тепловой КПД. Он вообще всеяден - любые угли, прессованный торф, вся органика - даже на природном асфальте работает и битуминозный песок может жечь без подготовки (правда, нужна будет очистка газа от песка в абразивостойком циклоне - тот еще геморрой). Но при больших габаритах - капризен, суко (хотя это решаемо). За такими котлами будущее. И за децентрализованной теплогенерацией на низкопотенциальных видах топлива, компактные котлы с наддувом проще больших. Это  значительно расширит сырьевую базу и позволит экономить качественное топливо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Это уже есть в Китае. Завтра сделаю фоторепортаж по старой поездке в Китай.
Аватар пользователя Alex260487
Alex260487(12 лет 3 месяца)

У меня на родине вот такое чудо стоит, посмотрите "Уникалные особенности станции" 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

+++++++++++++++++++++++

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(11 лет 9 месяцев)

Уважаемый Already Yet! Можно ли сделать такой обзор по пеллетам? Соотношение к дизелю 1 к 2 

Т. Е. 2т пеллет = 1т дизеля. 

В России огромное количество низкосортной древесины, пригодной к производству пеллет. 

Сам отказался от магистрального газа и топлю пеллетами. Выгода значительна (окупаемость подключения к газу 25-40 лет!)

Мне кажется - это топливо будущего. 

Заранее спасибо!

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 7 месяцев)

Я в Московской области топил пеллетами три года. Потом плюнул, заплатил все возможные поборы (доступ к инфраструктуре в МО - это бизнес, который по прибыльности может поспорить с торговлей чего-нибудь запрещенного) и проложил газ. Безмерно счастлив. Затараты на отопление и ГВС уменьшились в 3 раза. И особый кайф "работать кочегаром сутки через трое" в прошлом. Пеллетный котел держу в резерве. Что-то в районе МКАД стали магистральные газопроводы прорываться раз в два года...

 

 

Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(11 лет 9 месяцев)

Не правда. 

Засыпка зависит от размера бункера , у меня раз в 10 дней, чистка 5мин один раз в 10 дней. 

Разница в расходах в 2раза или сравнимая (посчитайте обслуживание гти)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Давайте пеллеты в отдельной статье о биотопливе обсудим? Китай свой биопотенциал и так полностью использует - видел это своими глазами сам.

Целых 0,2% в энергобалансе страны выходит.

Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(11 лет 9 месяцев)

Давайте, но зря Вы так принебрегаете этим :)

Аватар пользователя Vashnovosel
Vashnovosel(11 лет 9 месяцев)

Как материал для анализа (реальный опыт):

http://www.forumhouse.ru/threads/80352/

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Мне вот какой момент интересен: допустим уголек у КНР закончится, нефти и газа своих мало, так кто им помешает разжиться за счет нашего Дальнего востока и Восточной сибири? Групировка РВСН? Так ведь россиянскую элитку купить - раз плюнуть! Отсюда вывод: Китаю не нужен социалистический северный сосед с ядерным метаболизмом, им нужна клептократия с отсутсвующей идеологией и конфликтом элитки и народа.

Теперь вопрос: если ВДРУГ предположить, что в РФ начнут ЯВНО реализовываться меры по истреблению россиянской элитки и строительству "ядерного социализма", не перейдет ли окончательно КНДР на сторону США? Последствия перехода? Как его предотвратить? Что им предложить взамен?

На мой взгляд, для того чтобы дракон не выпотрошил медведя, надо его половчее с тигром стравить. Так что, скорее всего, КНР не будет добывать 5100 млн. т. угля. Как это сделать? Вся надежда на виртуозную политику ВВП до 2024 г. Тот кто считает ВВП плохим политиком, к сожалению сам не может работать президентом, т.к. уже работает таксистом.

В общем, жить в это время ИНТЕРЕСНОЕ, возможно придется и мне и тебе.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 7 месяцев)

Как я уже писал в теме по GTL, у Западного Льва когтистая технологическая лапа лежит на яйцах Медведя. Меньше всего когтей на яйцах газпрома. Ему одного американского эмбарго хватило, чтобы понять, что это такое. Но прошло уже тридцать лет - многое забывается, и принцип держать свои яйца в технологической безопасности уже не так скурпулезно исполняется.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 7 месяцев)

Для примера, Сейчас Белоруснефть ощущает резкую головную боль... Попала под эмбарго США. А на БГПЗ в холодильном цеху стоят пропановые компрессоры York, а заводик электроэнергией снабжают газопоршневые Jenbacher, а система управления заводика на базе аппаратуры Fischer-Rosemount. Вот сейчас изворачиваются, через Россию запчасти достают. три цены платят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Олег, я очень уважаю Вас, как оппонента и критика.

Но роль "когтей Орла" всё же, мне кажется, сильно Вами преувеличена.

"Римское оружие" всё больше и больше расползается по периферии Последнего Рима (ну - или Карфагена - у кого как аналогии работают).

Например, запчасти на "Ебибахеры" делают уже все кому не лень. Да, хуже. Да, может быть дороже. Да, не все.

Но - проблемы решаются. Было бы желание. Вы сами сказали, что " Белоруснефть" не встала - в глобальном мире уже бесполезно делать КОКОМ - всё равно запчастюшки "дырочку найдут".

А вот газ и нефть надо покупать каждый день. И эта хрень в мире в дефиците. И заменить нефть на "OEM нефть" не получается. ;)

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 7 месяцев)

БГПЗ не встал, но процесс расширения производства встал, что успели закупить монтируют и пускают (с этим тоже не все гладко, оборудование может приехать, а инженеры наладчики нет, так как эмбарго США - форсмажор во внешнеторговых договорах с компаниями попадающими под юрисдикцию США), но закупить успели не все. А для Белоруссии это очень чувствительно. Там каждая бочка углеводородов на счету.

Если масштабировать ситуацию с маленькой Белоруссии, у которой под боком огромный союзник, и которая за счет этого имеет возможность маневра, на то что может статься у нас, при условиях всеобщей борьбы за выживание своих социальных систем, то преувеличений не будет.

Я Вам сейчас пару примеров набросаю, которые случились еще при мирной жизни.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 7 месяцев)

У нас в стране для повышения качества электроэнергии была принята программа модернизации систем управления на электрогенерирующих мощностях с целью обеспечения готовности всех участников рынка электроэнергии к оказанию системных услуг по первичному вторичному и третичному регулированию частоты электрического тока (какой стол, такой и стул строй, такой и слог, любая инженерная задача обертывается в бухгалтерское словоблудие).

Так как СССР был отсталой страной с отсутствующей электронной промышленностью и бестолковыми людьми, которые работали только под дулом автомата, сидя в секретных лабораториях ГУЛАГа, то было принято решение использовать передовые западные технологии.

Я не буду рассказывать страшилки про закладки в железе и в ПО, которые приведут к останову всего и вся по команде со спутника. По моему мнению, в условиях гражданского применения - это все бред параноика, но одну историю расскажу.

Одна западная фирма, имеющая огромный опыт и репутацию сделала реконстркцию автоматики на одном из агрегатов Зейской ГЭС. Все довольны, все хорошо, все акты подписаны, все разъехались по домам, все какое-то время работает, до одного пасмурного утра, когда для прохождения ВЛ10 по БАМу пика нагрузок понадобилось этот агрегат пустить, а он не пускается - автоматика не дает.

Шухер стоит страшный, москва дрючит главного инженера, главный инженер дрючит начальника этл, начальник этл дрючит руководителя группы автоматики, но никто ничего сделать не может.

По контракту уважаемая фирма защищает свои хуй знает, что мы там понаделали  know how и не оставила ни доступ к ПО регулятора, ни толкового описания, есть только инструкция для оперативного персонала, куда кнопки жать. И вот стоит в машзале черный ящик, который не дает пустить агрегат... И очень хорошо, что это не был период паводка, а то лишний водосброс минуя агрегаты практически преступление, под ковер этот мусор было бы не замести...

Понятно, что это не была диверсия, просто ошиблись в реализации алгоритмов... Мелочь, но пока поставщики не нашли и не устранили проблему агрегат стоял, а делали они это неспешно, так как за свой счет...

И никому никаких претензий выставить нельзя. Любой внешнеторговый контракт по серьезному оборудованию содержит пункты ограничения ответственности продавца, по которому он не отвечает за косвенные убытки и упущенную выгоду.

И вроде как случай грошовый, подумаешь, неприятности при опытной эксплуатации, но использвание западных технологий продавливалось имеено тем, что у них откат больше  proven technology and reference, а у нас НИОКР и опытные эксплуатации.

А как оказалось западников в случае косяков надо ждать неопределенное время (так как для них это затраты, а штрафные санкции им не грозят), а наши первым самолетом летят по направлению к объекту...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(11 лет 7 месяцев)

Вторая история на ночь...

У нас в стране для забав элитариев обеспечения бурноразвивающейся промышленности электроэнергией происходит активное строительство новых объектов теплоэнергетики.

Да не просто новых, а с использованием самой современной  парогазовой технологии, которая позволяет вырабатывать э/э c КПД до 60%, а уж если есть потребители тепла, то доводить КИТ чуть ли не до 90%, что в перспективе снизит цену на электричество и тепло объем экономически неэффективных поставок газа на внутренний рынок.

Одним из опорный камней этой технологии является венец творения инженерной мысли - газовая турбина.

Третья история будет о том почему Крупные газовые турбины для развития нашей электроэнергетики мы покупаем на западе, ну или у мицубиси, что картины не меняет.

В далеком 2001 году одна прогрессивная компания решила построить суперсовременную электростанцию в городе Сочи. Выбрала для этого шведские газовые турбины, которые идеально подходили по характеристикам.

В 2005 году электростанция заработала, и электрический ток "медленно потек по проводам" (с) Ленинградская газета времен пуска ЛАЭС.

Спустя некоторое время в прогрессивную компанию постучался рекетир менеджер производителя и сделал презентацию, рассказал про коррозию лопаток компрессора, механические стрессы, пластичную деформацию, усталость металлов, высокотемпературную коррозию, и очень много разного того, что испытывают элементы газовой турбины в процессе работы.

После презентации менеджер оставил предложение на заключение договора на обслуживание газовых турбин. Почитав и посчитав оказалось, что в течении 10 лет надо заплатить производителю еще две стоимости турбин. Менеджеру сказали  иди на хер , что самостоятельно будут обслуживать турбины, покупая при необходимости запчасти и вызывая шведских инженеров.  Менеджер дал предложение на запчасти и на стоимость работы шведских инженеров проклиная скупердяев за накрывшуюся премию в конце квартала.

Спустя непродолжительное время после окончания гарантийного срока эксплуатации в машзале наступила пугающая тишина. ГТУ встала... Встала надолго... Отчет у меня где-то в ящике стола валяется, таки менеджер говорил чистую правду... Претензий предъявить никому нельзя (несмотря на то, что вскрытие много чего интересного показало), юридически все чисто, сроки гарантии вышли, ответственность ограничена...

Получив такой урок, прогрессивная компания стала на все согласна а мечты об электричестве по 10 копеек остались мечтами...

http://www.dinatron.ru/novosti/391.html 

Таких случаев я знаю еще как минимум три. А знаю я не так много.

Это я к чему, собственно? А к тому, что раз в 20-30 000 часов  (а это всего около трех лет работы) что-нибудь да надо поменять в горячей части ГТУ, а в 50 000 часов заменить надо чуть менше, чем все.

Так вот, в мирное время - это просто вопрос постоянного перевода денег за "теплый  воздух" доступ к чужим инженерным знаниям. А вот когда придет время шухера, тут может оказаться, что орлиные коготочки способны сильно повредить яйца медведю,  и это не запчасти для янбахера, технологии проектирования и производства элементов горячей части ГТУ охраняются не хуже атомных секретов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Типичный тупой, жадный, безграмотный менеждмент. Если руководство не вставило затраты (и доступность) запчастей и инженеров в проект затрат на эксплуатацию, - их надо гнать из мененджмента а не рассказывать страшные истории об эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

"Так как СССР был отсталой страной с отсутствующей электронной промышленностью и бестолковыми людьми, которые работали только под дулом автомата, сидя в секретных лабораториях ГУЛАГа, то было принято решение использовать передовые западные технологии."

-чушь мелете, голубчик. по части промавтоматики у нас усе было в порядке - все деревянно-железное и работающее даже затопленное по ноздри в водно-мазутной эмульсии. А электроника на электростанции и не так уж и нужна.

"Одна западная фирма, имеющая огромный опыт и репутацию сделала реконстркцию автоматики на одном из агрегатов Зейской ГЭС. Все довольны, все хорошо, все акты подписаны, все разъехались по домам, все какое-то время работает, до одного пасмурного утра, когда для прохождения ВЛ10 по БАМу пика нагрузок понадобилось этот агрегат пустить, а он не пускается - автоматика не дает."

- надо было либо модернизацию у наших заказывать (наши промдокументацию всегда поставляют, да и обучают по ходу монтажа) либо отваливать дополнительные деньги буржуинам (до половины стоимости монтажа) за сопровождение. Если ваши "менеджеры" этого "не знали", то можете всем трудовым коллективом их смело утопить в ближайшем колодце, или что там у вас есть под рукой....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Кто им помешает разжиться за счет нашего Дальнего востока и Восточной Сибири?

Культурная логика помешает - и география.

Даже в условиях практически реального отсутствия государства во многих странах Африки, Китай предпочитает договариваться и обмениваться, а не прибегать к открытому или косвенному политическому и военному вмешательству. Это - к вопросу о культурной логике.

Нет у Китая опыта завоевательных войн, да и Китайская Империя - это всегда, по факту, государство Хань. Даже Тибет и Синьцзян в итоге "покоряли" смешанными браками ханьцев с местным населением, да так и не покорили.

А аргумент с географией ещё проще. Сам по себе Владивосток или Иркутск задачи снабжения Китая ресурсами не решает. Это крышка сундука. А нужные Китаю ресурсы лежат в глубине сундука, на самом дне - в Эвенкии, в Якутии, на Таймыре, на Гыдане, на Ямале, на шельфе Арктики.

И это, заметьте, я ещё не разбирал Ваш основной тезис: "Элита - говно, РВСН - фигня".

С этой тезой, извините, даже спорить не буду - уж слишком она убогой мне представляется на текущем историческом моменте.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Культурная логика - это да, аргумент. Я на это Вам так скажу: "Жить захочешь - еще не так раскорячишься!" Можно еще вспомнить Даманский например, но дело-то не в том: хотелось бы гарантий понадежнее!

С географией то же: раз уж в Тибет дороги построили, то почему бы и на наши севера не построить, когда припрет? Поэтому, с одной стороны мне понятно зачем строят ВСТО и Алтай, с другой, хотелось бы уверенности что этого нам хватит, что бы откупиться от Китая.

Что касается говенной элитки... Без комментариев.

Кстати, про то что ВВП - лучший политик современности я писал без малейшего сарказма.

Что касается РВСН, то у меня дед работал в институте теплотехники, поэтому для меня каждый удачный запуск Булавы, Ярса и еще чего нибудь ракетно-космического - маленький праздник. Вот только от Пятнистого с гопкомпанией - чтоб он наконец уже сдох, даже тогда не помогло.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Этот материал поднимает две серьезные проблемы:

1. Возможная скорость изменения основного энергоносителя в стране (более ранние материал со сланцевым газом как кислородной подушкой показывают, что США вынуждены сидеть на нем, других привычно разрабатываемых источников нет, но ведь на него еще надо было перебраться?)

2. Даже если все прямо сейчас ломануться строить энергоблоки АЭС - есть ли шанс, что успеют?

Страницы