Соотношение российского ВВП по ППС к японскому показателю

Аватар пользователя genby

Немного болтовни. Некоторые альтернативно одаренные люди любят искажать первоисточники до полной противоположности. Превращая белое в черное в прямом смысле этого слова. 

Особенно, мне нравится такое искажение первоисточника в фразе. post hoc ergo propter hoc. В переводе "После этого — значит по причине этого". Нет, эти люди пишут  post hoc ergo propter hoc и переводят ее полностью противоположным образом "после, не значит в следствии". Где они находят частицу "не", куда дели слово "этого", совершенно не понятно, а без них в фразе уже нет смысла . В первоисточнике говорится прямо говорится "после, значит в следствии" и никак иначе. И иначе не может быть. Это всего так. Иначе нарушается  закон причины и следствия, ничто не происходит случайно или просто так. У каждого отдельного эффекта или действия есть основная причина, и для нее нет исключений.  Другое дело, что мы можем неверно определить причину, но это совершенно другой момент спора. Всегда, без исключений post hoc ergo propter hoc. После, значит в следствии.  Спорно, только "после" этого или другого,  значит в следствии.

Или есть фраза, приписываемая Марку Твену. "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Ее также часто цитируют, причем с таким видом. Как будто если сказать "есть свинья, есть наглая свинья, а есть утка", то утка автоматически становится свиньей.

На самом деле, как всегда у цитирующих, они всегда употребляют свои цитаты не к месту. В том числе, нагло перевирает первоисточник, тот же Марк Твен, передравший эту фразу у Бенджамина Дизраэли. 

В конце XIX века в Британии соперничали две главы партий.  Бенджамин Дизраэли в партии тори и Уильям Гладстон в партии виги. И в один момент они спорили по поводу "хлебных законов" в парламенте. Тори говорили, что главное — выращивать скот. Шерсть и мясо дорого стоят, и на эти деньги можно купить во Франции пшеницу. Поэтому на полях нужно пасти скот. А виги говорили: нет, нужно сеять зерновые, потому что когда-нибудь французы не продадут нам хлеб. Что, кстати и произошло в Первую мировую войну.

И во время одного из выступлений Гладстон говорит: «Нам нужно сеять пшеницу, а не пасти скот», — и партия виги его поддерживает. Потом выходит Дизраэли: "Вот сейчас Гладстон выступал. И я бы так сказал: есть ложь, которую говорит Гладстон, есть наглая ложь, которую говорит его партия, и есть статистика, которая показывает, что нам выгоднее". 
Ну так статистика и была права, что выращивать скот выгоднее, на что и обратил внимание Дизраэли. И его точку зрения и приняли в парламенте. Ссылка на статистику в полной фразе, это и есть ссылка на чистую правду. А вот те кто думают, что употребив 2 раза подряд слово ложь, то следующее утверждение тоже станет ложным, сильно ошибаются. 

Ну а теперь по теме поста. Видно что почти непрерывно, почти по прямой линии Россия догоняет страны Запада. 


Снимок экрана 2024-11-10 152957.png

Вытащив абсолютные цифры по ВВП по ППС в эксель из данных Всемирного банка, сделал соотношение российского ВВП по ППС на душу населения к такому же американскому европейскому и японскому. Российский индикатор за это время вырос в 7,5 раз. Япония за это время выросла в 2 раза, весь мир в 3 раза, Европа в 2,9 раз, американцы в 2,4, китайцы в 9,2.

Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они. 

Это все равно что сравнивать двух людей работающих в одной компании. Один получал заплату 150 000 рублей на протяжении 30 лет ( получив 54 млн рублей за весь срок). А второй получал 30 000 рублей немного наращивая заплату , и только 2 последних года получил повышение зарплаты до 150 000 рублей ( 14,4 млн за весь срок). Если второй тратил половину зарплаты на еду, с трудом часто занимая, покупал товары длительного пользования и жил в коммуналке, в комнате в 16 метров доставшейся от советской бабушки. Вместо отпуска он возился на садовом участке, выращивая овощи, чтобы снизить затраты на еду. То первый тратя 30000 рублей на еду , и 30000 рублей на товары длительного пользования, откладывал денежку, ездил на море, занимался здоровьем, ежемесячно откладывал 50000 зарплаты на улучшение жилищных условий. У него есть банковские сбережения в несколько миллионов рублей. За 30 лет он прибрел недвижимость по 40 метров на каждого члена семьи, пару машин, живет у моря с бассейном во дворе, среди виноградников. 

Чтобы достичь уровня жизни второго, надо получать столько же излишков, сколько второй тоже пару десятков лет и только тогда уровень жизни более менее выровняется. 


А это тот же график с 1990 года, тут нового соотношение к среднемировому показателю. Видно как падал до 1998 года коммунистический период России. То что он падал в любом случае, показывают 1989-1991 год, когда СССР был еще жив. И разве, кто то в 1989 году мог представить, что мы почти догоним Японию
Снимок экрана 2024-11-10 153808.png


Исходники для графика, снизу ко второму графику, еще ниже к  верхнему

Снимок экрана 2024-11-10 154609.pngСнимок экрана 2024-11-10 153715.png

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий NOT (c обсуждением)
Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 3 месяца)

1. «После значит ВСледствиЕ».

2. Вы тоже совершаете логическую ошибку. Не каждое «потом» означает «вследствие того».

«Я сегодня забил на всё и выпил водки. А завтра Трампа Перзидентом избрали». Всё верно. Но propter hoc ли? Не думаю.

smile1.gif

Извините!

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(9 лет 1 месяц)

Не каждое «потом» означает «вследствие того».

"Спорно, только "после" этого или другого,  значит в следствии".

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 3 месяца)

Так-то оно да, так не подкопаешься.

smile1.gif

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(10 лет 10 месяцев)

Вы сравниваете довоенный уровень потребления на душу населения. Теперь другие показатели в ходу.

Снова, как в начале 20го века, выплавка стали и чугуна решает в абсолютных показателях. А гражданские, да еще непроизводительные это балласт, обуза для экономики. Сколько взрывчатки мог потребить условный житель Дрездена в 1945м году.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 месяца)

Здесь отвечу, чтобы ТС и сообщество увидели ошибку

ТС взял всё-таки не те данные.
По актуальные данным IMF душевой ВВП по ППС в 2000 году был:

Россия 10,62

Япония 26,42 

То, есть был уровень 37% от японского. https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

А сейчас 47,3/53,06 = 89,15

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 месяца)

Можно перепроверить и "здравой логикой". Благодаря которой я и нашёл ошибку у автора.

За 20 лет российский ВВП (как и душевой по ППС) увеличился примерно вдвое.
Если мы за это время в 3 раза улучшили соотношение с какой-то странной, то что?
Верно, у неё на треть должен был упасть душевой ВВП по ППС.
А если в 4 раза?
То у какой-то страны душевой ВВП по ППС ополовинился???

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 месяца)

Нашёл ссыль от ТСа, перепроверил, да, как будто взяты правильные "ппсы".
Тогда это расхождение между данными МВФ и ВБ уже второй раз (для меня) подтверждает, что МВФ больше может в экстраполяции/интерполяции, и что лучше понимает экономику РФ.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Это переоценки задним числом у обеих организаций. Каждый год растем слабо или падаем, новости жареные и предвещающие скорый конец Путина и России, через 3-5 лет переоценили в большую сторону - всем пофиг без медийной раскрутки. Но в этом году прям зеро выпало в плане внимания к старым цифрам.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 месяца)

Какая переоценка за 2000й год?

Цифру уже более-менее устоялись.

ИМХО, как бы это пафосно для моего ранга не звучало, но тот, кто ведёт статистику в ВБ - не понимает этих цифр по России.

Экономика РФ выросла в 2 раза с 2000го?

Тогда как она выросла в 3 раза относительно ведущих стран мира?

Цифры ВБ этому противоречат.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Переоценивали неоднократно, как в связи с новыми раундами сравнения, так и типа больше собирали инфы.

Вся три источника долларовых ВВП и коэффициентов ППС так себе.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 месяца)

Та я про другое.

МВФ допереоценивался до того, что разные цифры между собой более-менее пляшут.и не сильно противоречат здравому смыслу.

Чего нельзя сказать про данные ВБ. За 90е по обычному ВВП (номинальному) и, как видим, за нулевые по ВВП по ППС у них бред.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

ВБ как раз первым после перерасчета поставил нас выше Японии, если память не изменяет.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 месяца)

Да, и я знаю.

Но это не отменяет того, что у ВБ по ввп по ППС и ввп по номиналу за 90е и нулевые по России данные, которые не сильно бьются с другими и с логикой.

Видимо, МВФ в своё время осмысленно ретроспективно пересмотрел данные, а ВБ - "и так сойдёт".

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

Какая переоценка за 2000й год?

Цифру уже более-менее устоялись

Я составлял табличку в начале 2021, как изменялась роль России по версии МВФ.  выписывая все данные из осенних сборников. Переоценка у МВФ идет каждые три года.  Можете сравнить 1999 оценку 2007 и оценку 2020 , разница 25% , особенна забавна оценка в первом сборнике МВФ в апреле 1999

ВБ тоже пересматривает данные, но в отличии от МВФ и ЦРУ их за руку не поймаешь

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Владимир 12
Владимир 12(1 год 7 месяцев)

Молодец автор! Только еще нужно учесть и накопленные материальные и "физические" ценности от предков! Поэтому Ваши пару десятков лет не катит, минимум 50-60 лет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя mse
mse(8 лет 8 месяцев)

Особенно, мне нравится такое искажение первоисточника в фразе. post hoc ergo propter hoc. В переводе "После этого — значит по причине этого".

 Тут такэ... А где гарантия, что сказавший это, прав? Авторитет? "Аристотелева муха" киваэт...

А то, что люди криво переводят... Ну дык, не все обучались лингва латина.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 8 месяцев)

Ну так везде в интернете это выражение и приводится, как пример логической ошибки. И кстати, с правильным переводом.

Аватар пользователя wblk
wblk(9 лет 2 месяца)

Японцы не так уж и богато живут, кстати. Вполне сравнимо с "хорошими" регионами РФ.  Единственно -  там не так заметно расхождение между регионами, как в России. 

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 8 месяцев)

Да ладно... Пробегали фоточки с Хоккайдо. Такая себе, депрессивная деревня из Нечерноземья, 90-2000-х.

Аватар пользователя Коля из...
Коля из...(1 год 4 месяца)

Да ладно... Пробегали фоточки с Хоккайдо. Такая себе, депрессивная деревня из Нечерноземья, 90-2000-х.

"Япония и Россия: что общего между Сахалином и Хоккайдо | Заброшки, богатые рыбаки, истории людей"

https://youtu.be/-S11NjqIxLM?si=YzkBD6LOOkVSCjw2

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 8 месяцев)

ооо на Одувана либерального ссылка,это так забавноsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 1 месяц)

Что-то поприличнее не смогли сюда принести?

Аватар пользователя wblk
wblk(9 лет 2 месяца)

заброшки и всякое с прошлого века можно найти в любой стране. 

частности не ищите, ищите систему. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 8 месяцев)

Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они.

Возникает вопрос, а какже хорошо живут японцы?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

Очень хорошо. Так хорошо, что размножаться не хотят. Не надоть нам этого, говорят

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

Тут практически все считают что ВВП это абсолютно дутый и ниочем не говорящий показатель.

А ВВП по ППС это производная от простого ВВП.

Т.е. производная от дутого показателя))))

Вывод - ВВП по ППС еще более дутый показатель чем чистый ВВП smile3.gif

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

ППС это вообще какой-то непонятный показатель.

Имхо правильней сравнивать страны по ВВП по НОМИНАЛУ на душу.

Если взять две таблицы - ВВП на душу и ВВП по ППС на душу, то первая таблица выглядит как-то логичней.

По факту ППС отражает курс доллара в конкретной стране. Падение/рост курса в стране тупо двигает страну в списке ВВП оп ППС)

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 6 месяцев)

Очень понятный для надувания щёк.

И отчасти верно. Если зарплата различается в три раза, то и цены на услуги соответственно тоже. И в современной экономике это большая часть её. Но вот цены на товары, увы, так не различаются. Добавьте сюда дорогой кредит и получается что где-то условное авто намного доступнее, хотя по ППС типа почти вровень 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 1 месяц)

Ну так ППС это всё и учитывает. Причём тут надувание щёк? Это типичная либерахинская бредятина. ППС придумали специалисты, понявшие, что номинальный ВВП не отражает реальность.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Ну да, особенно эффективно меряться толщиной долларового пресса на поле боя. Хотя с младенческой смертностью, количеством голодающих или мерзнущих зимой в стране тоже нормально получается. Доллары защищают и согревают.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 1 месяц)

Глупости написали. С точностью до наоборот, номинал отражает курс доллара, а ППС пытается это выправить.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

Тут практически все считают что ВВП это абсолютно дутый и ниочем не говорящий показатель.

Ни одного другого, также  все учитывающего показателя просто нет в природе

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они

избави Бог, мы живём лучше японцев

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

Вопрос конечно спорный.

Но смысл в том что мы вероятно никогда не сможем догнать страны в верхней пятерке. Просто потому что у нас народу дохрена)

Берем Норвегию по ВВП на душу - 108 тысяч долларов.

Россия - 13 тысяч долларов.

И для того что-бы догнать Норвегию по этому показателю, нам надо либо население в 8 раз уменьшить, либо ВВП поднять в 8 раз. И то и то нереально при нашей жизни.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

И для того что-​бы догнать Норвегию

зачем?

норвежцы так себе живут....

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(8 лет 7 месяцев)

90% населения мира хотели бы жить так же "так себе", как норвежцы.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 8 месяцев)

Кто ещё, кроме России, не хочет? )))

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

а русские не хотят

процветание гомосексуализма, педофилии, инцеста (в Норвегии женитьба кровных брата и сестры нормальное явление)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 12 месяцев)

гавкнется фондовый у пиндосов и полный писец их пенсионному фонду

а они помнится 1,5 трюля баксов в пиндосню внесли

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 1 месяц)

Вы опрос во всём мире проводили?  Я вот не хочу жить как они. Не надо тащить всякие пропагандонские сопли.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 8 месяцев)

Они деньги в кубышку кладут... smile7.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

))

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

Не нравится Норвегия?

Ну берите тогда Люксембург, Лихтенштейн, Монако...

Это первая тройка по ВВП на душу.

У них цифры еще больше чем у Норвегов)

Аватар пользователя MAHbRK
MAHbRK(9 лет 5 месяцев)

И сколько % их населения от ЕС даже с Норвегией? 1-2%.

Так и у нас 1-2% живут не хуже чем в этих странах.

Это как элитные районы в городе. Где-то Румыния с Латвией, а где-то Монако с Лихтенштейном.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

У них цифры еще больше чем у Норвегов)

чем это для них хорошо?

корыто полней?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 месяца)

     ....Люксембург, Лихтенштейн, Монако...

      Ну, то такое.

     В общем не стоит сравнивать Россию с коттеджными поселками мультимиллиардеров и родовой аристократии Европы. 

Аватар пользователя Карп Лещев
Карп Лещев(4 года 1 месяц)

Что за дикость в 2024 году считать, что дачный труд в России- для пропитания. Уже лет 20 как практически все российские дачники трудятся на своих наделах для удовольствия, "из крестьяноского интересу", чтоб переключиться. Даже если и до 7го пота. В этом весь и смысл. Еще скажите, что умотаться полдня по лесу за ягодами-грибами, или на рыбалке - это чтоб прокормиться или прибавить к рациону. Японцы за такую привольную возможность покопаться в земле, побродить по лесам ползарплаты бы отдали. Езжу через дачные деревеньки вокруг своей, вокруг моего провинциального городка, у домов стоят сплошь новые и недешовые машины, дома строят и перестраивают на загляденье - это что, чтоб добыть добавку к пропитанию?

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

Японцы за такую привольную возможность покопаться в земле, побродить по лесам ползарплаты бы отдали.

 Более 2/3 территории Японии занимают леса, их 27 млн га. Броди нехочу. В московской области их к примеру 2 млн га. И это не тайга с гнусом, и нормальный лес. Мало того все эти площади даны в проекции сверху, а если японию распрямить (учесть наклонные площади гор , то она станет вдвое больше.

то за дикость в 2024 году считать, что дачный труд в России-​ для пропитания.

А вот в ранее вполне для пропитания. из 30 млн тонн картошки, в крупных хозяйствах собирали всего 3 млн.  остальное на дачных участках

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 12 месяцев)

а если распрямить Россию? что за подход дикий

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

а если распрямить Россию? что за подход дикий

Ну да дикий , от киргизов наслышан, они все мечтают чтобы страна стала вдвое больше. 

А вот россии распрямлять, почти нечего особенно в европейской части. А если распрямить плато Плуторан , то и толку ни какого от мерзлоты

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***

Страницы