Вчера ИА.Neftegaz.RU сообщило о том, что Газпром после некоторых проволочек наконец-то получил одобрение на полное развитие мощностей газопровода Сила Сибири. Это было ожидаемо. Ресурсы всегда движутся туда, где сконцентрирована промышленность, а Китай сейчас является крупнейшим мировым производителем, поэтому разворот газовых потоков с запада на восток - закономерное явление. Если бы не было санкций, то пришлось бы найти другой повод. Бессмысленно продавать газ за евро, а потом на них покупать китайскую промку, гораздо проще и выгоднее вести обмен без посредников.
Использованные источники:
Комментарии
Ну вот и импортозаместили. Расходимся.
Именно. Но формальными требованиями кровь будут пить бесконечно.
А какие цены на газ в ЕС и по какой цене мы продаём его Китаю?
Нафига нам юани, если Китай не продаёт нам нужные технологии?
Покупая в Китае за свой газ автомобили мы гробим их производство у нас.
Примерно одинаковые. Но с Китаем мы имеем долгосрочный контракт с привязкой к нефтепродуктам, а в Европе такой же контракт завязан на цену спот.
В прошлом году газ в Китай продавали по $280. Вы утверждаете, что и в ЕС были цены примерно такие же?
в ЕС было много дешевле, пока наш газ по трубам туда лили по принципу или за даром, или никак
Откуда инфа?
Цены продаж в ЕС не публикуются. Но спотовые цены на TTF изменялись в пределах от 250 до 600 долл. за 1000 кубов. А контрактные цены в среднем ниже спота.
Нафига? Нужно на что-то жить.
и что же вы на панель не отправились и не отправляете? в том и беда, что бензоколонка зерновая - не вызывает особого уважения... даже если говорить, что она еще не потеряла папины компетенции в атоме и войне...
Ваш способ выживания России не подходит.
если под Россией понимать суверенное государство, то не подходит даже склад ваших мыслей. а я лишь показал ,к каким допущениям они ведут, чего вы не понимаете, но оправдываете, как из великой космической державы делают зерногазохранилище под громкие бравурные марши о величии будущих побед...
Покажите своей бабушке! Она своего внучка знает, как облупленного, и поймет сразу.
ну ,вот и славненько: личные выпады без знания, с кем говорите... мальчик...
Деточка, ты сам начал с личных выпадов. А теперь - а меня-то за що?
а - не деточка, поэтому умею вычленять зерно аргумента из обертки ,чего вы продемонстрировать не смогли
вопрос ни коим образом не касался лично вас. он лишь иллюстрировал то, как большинство закорытников видит мир и готово прогнуться в точном соответствии с пунктом английского устава: если вас насилуют - расслабьтесь и получите удовольствие. Причем здесь глупый вы? ну, разве только явленной недалекостью ))
На СПГ? Они всегда были гораздо выше, чем на трубопроводный газ.
Евросоюз тоже не продавал нам нужных технологий даже до введения санкций, и я не понимаю, чем влияние европейского автоимпорта отличается от китайского.
Вопрос с европейским автопромом решён. Теперь нужно решать вопрос с китайским автопромом.
Евросоюз не продавал нам технологии и Китай не продаёт
Вы не ответили на первый вопрос.
Если верить Bloomberg, то средняя цена за 1 тыс. кубометров для Китая составила 257$, а для Европы - 320$. На первый взгляд выгоднее продавать в ЕС, но там ещё необходимо учитывать плату за транзит. Ответил?
Вопрос нужно решать с отечественным автопромом, тогда импорт сам отвалится.
да было бы чего гробить))
На карту посмотрите, и найдите Амурский ГПЗ. Мощность Амурского ГПЗ, 42 млрд. м3, ввод к 2025 году. Мы не гоним в Китай "жирный газ".
Недавно здесь, на АШе, была статья о том, что Китай требует либо сверхнизких цен на газ по новой трубе, либо владение этой трубой.
С избранием Трампа Китаю трудно будет вертеть жопой, ему надо быть готовым к предстоящей экономической войне, поэтому Китай примет наши условия и Сила Сибири - 2 опять стала нужна.
правильное название "Ослабитель Запада"
"Западный пурген"
Правильнее было бы "Путь в колонизм!"
«..
Смотреть на вещи трезво
Не стоит обвинять Китай, который – закономерно! – соблюдает в первую очередь свои, а не российские интересы. Известный финансовый аналитик Иван Данилов пишет, что в государственных отношениях нет места бинарным оценкам вроде «друг/враг», или «поддерживает/предаёт», неуместно чёрно-белое мышление. «Применительно к КНР и отношениям Пекина с нами нужно понимать, что есть просто огромная дистанция (с кучей промежуточных вариантов) между разными уровнями поддержки, и что "не дать России проиграть и развалиться на фиг" – это НЕ то же самое, что "всеми силами помогать России победить"», – подчёркивает Данилов. Он констатирует, что никаких дедлайнов по «Силе Сибири-2» пока нет, есть только общая уверенность сторон в том, что когда-нибудь договорятся, а пока Китай пытается «согнуть "Газпром" совсем "в дугу"».
Аналитик добавляет, что нужно смотреть на вещи трезво: пока у России нет ни одного способа воздействия на КНР, который бы нам самим не сделал больно. «У КНР способов (сравнительно безболезненного для себя) воздействия на нас – ВАГОН, и то, что они ведут себя по отношению к нам очень мудро и демонстративно уважительно – это большое счастье. А ещё они не перекрывают импорт и много ещё чего другого, и за это им нужно сказать искреннее спасибо», – подчёркивает он, напоминая, что на КНР приходится примерно половина российского нефтегазового экспорта.
На днях состоялся Петербургский мировой экономический форум. Хотя там и не произошло каких-либо сдвигов по «Силе Сибири-2», «Газпрому» всё же удалось подписать в Петербурге ряд контрактов со странами Средней Азии. Так, соглашение, заключённое с Казахстаном, предусматривает транзит газа в Узбекистан и Киргизию до 2040 г., при этом объёмы не раскрываются. Также заключен контракт на поставки газа до 2040 г. с Киргизией, объёмы опять же не уточняются.
По мнению аналитиков, среднеазиатский рынок не заменит в полной мере потерянный европейский, но через Среднюю Азию российский газ может пойти и в Китай. Ведь несмотря на собственные значительные газовые ресурсы, страны этого региона сталкиваются с дефицитом голубого топлива на внутреннем рынке и не могут полностью исполнить свои экспортные обязательства перед Китаем. По сути, экспорт продукции «Газпрома» в Среднюю Азию можно рассматривать как опосредованный экспорт в Китай, поскольку его поставки позволят странам региона выполнить свои обязательства перед КНР. То есть у Москвы появилась теоретическая возможность нарастить поставки российского газа в Китай и без «Силы Сибири-2».»
https://www.ritmeurasia.ru/news--2024-06-16--holodnyj-pragmatizm-kitaja-prepjatstvuet-dogovoru-po-sile-sibiri-2-73943
Июнь месяц статья.
Сила Сибири 2 и прочие проекты магистральных газопроводов опираются на инвестиции самого Китая, на быструю поставку оборудования с их стороны. Но и думать, что газовая труба это единственный срез отношений - не верно. Не знаю, записать ли это в победу России, или в адекватное отношение Китая к России по части экспорта углеводородов, но проекты Амурского ГПЗ и ГХК это больше чем про трубу - это про сотрудничество Китая и России по части поставок продукта с добавленной стоимостью.
гпз
И гхк
зачем китайцам на границе труба просто с газом, когда они инвестируют в переработку газа на территории России? Логично. Это позволяет России не просто поставлять газ в Китай, а иметь продукт переработки газа с возможностью поставлять не только в Китай.
Ну, или крупнейший завод картона упаковочного ИЛИМ, тоже китайские инвестиции но в области дерево переработки
Иногда, наши же "эксперты" не до конца понимают своей страны, а ВПР в открытую уже показывает проекты , словно кричит: меняйте парадигму! Что вы вцепились в эту трубу как некий символ какого-то вами же придуманного "геополитического расклада"
То же самое и про плавучие заводы СПГ
Пока "эксперты" вошкаются в парадигме 10-летней давности о "важности труб", газ предназначенный для этих труб сменил свою форму и направление. Хотя конечно, новые маршруты имеют значение..
«..
29 ноября 2023
Китай не будет участвовать в финансировании строительства инвестиционного проекта "Сила Сибири 2", и хочет дополнительных скидок за газ, сообщается в газете The South China Morning Post.
Сообщение второразрядной газеты годичной давности.
The South China Morning Post
https://ru.wikipedia.org/wiki/South_China_Morning_Post
Но необходимо понимать, что Китаю на севере страны, действительно не особо нужны большие мощности по газу. Многие увидают на то что "главное больше труб довести до Китая", но что с этими трубами Китаю с газом делать ? Ему ещё тысячи км необходимо их тянуть до своих ГПЗ, которые на юго-востоке у побережья находятся. И вестимо и так загружены.
А вот проект исполняемый в авральном режиме по вывозу угля из Якутии (Эльгинское месторождение)со строительством частной жд ветки к порту отгрузки - это видимо, реальный проект, который китайцы и не только ждут- уголёк нынче пошёл в расход. То есть рынки сбыта понятные. Коксующегося угля Китай потребляет 620 млн тонн, экспорт - 65млн тонн. Мощность по отгрузке с Эльги - 30млн тонн.
При этом Монголия поставляет в Китай не менее 50% такой марки угля , до 50 млн тонн в год (2023). Остальные Россия 2,5 млн, сша и Канада по 500-700 тысяч.тонн в год. То есть в перспективе Монголия и Россия могут закрыть 100% импорта угля коксующегося в Китай. И ещё останется для прочих стран Азии.