«Привет от Зенона» или «Почему мысль изреченная есть ложь» (Философия от технаря)

Аватар пользователя А_Ланов

Пустым ты сделал множеством          

Окружность, Богом данную.   

Нулями ты «наполнил»

Длину фундаментальную…                                

 

В Яндексе не ищите, это точно  не Гомер. А  Зенон в статье упомянут, поскольку, по мнению автора, он одним из первых поднял проблему «ложных сущностей», и «методом апорий» (с) продемонстрировал проблемы, которые мы будем создавать сами себе на ровном месте, если не сможем их вовремя выявлять и ограничивать их влияние на  процесс мышления. 

Да кто б его слушал…

Часть I. Ложь от логики.

 Если вы поинтересуетесь древними системами исчисления, то обнаружите одну  занятную вещь – как правило, в них не было «Нуля».  Ни римский числовой ряд, ни вавилонский, ни греческий, ни древнеегипетский  «нулей» в себе не имели. Числа начинались сразу с «единицы».  Исключений практически не было. Что-то вроде «прообраза нуля»  встречалось лишь у индейцев Майя, и то, лишь в качестве обозначения «начала» (но это не точно).  С некоторой натяжкой такую «арифметику»   исключением из тогдашних «безнулевых» правил посчитать, может, и  можно.  Но  это было очень давно, и на другой стороне Земли. Правило же осталось  правилом -  Нуля в его современном понимании в древних системах исчисления «как правило» не было. 

Спросите, почему так было?

Встречный вопрос: а почему должно быть иначе?

Ведь, что такое Ноль? По существу, это Ничего. А раз «ничего», то и быть его не может. А уж давать название  тому, чего нет, это вообще надо быть ненормальным. Ну, логично же?    А с логикой наши предки дружили (низкий поклон им за это, особенно Аристотелю). Поэтому, бОльшую часть истории  тогдашние «счетоводы» вполне себе обходились без «ничего». 

Проблемы из-за этого, конечно, возникали. Но они возникали и  помимо «отсутствия ничего». Причём,  немалые. Попробуй-ка по-оперируй римскими числами – «в глазах рябит и в груди томление».  Потому «счетоводы» уже тогда были в большом почёте. 

Некоторое облегчение в этом плане давала  вавилонская  система. В отличие от всех остальных, она была разрядно-позиционная, там  разные разряды записывались в разные места. Это значительно упрощало жизнь «вычислителям», ввиду чего такая система вполне могла бы дойти и до наших дней. Но на свою беду  она была  аж шестидесятеричной! Причиной такого выбора, видимо, послужила способность указанного числа (60) делиться без остатка сразу аж на 10 чисел (помимо единицы и себя-любимого). У них, видать, деление было по жизни главной проблемой. 

Понять можно. Но, представляете, какая должна быть таблица умножения?! 60 цифр использовали, жуть! 3600 строк надо было запомнить, вместо наших 100.  Кстати, то, что в «русском часе», как известно,  60 минут, это те ещё отголоски - шумерские. Астрономия, говорят, зело была развита.  А нуля не было…

Ноль придумали индусы,  уже в нашу эру вместе со своей, используемой и поныне  системой исчисления.  Это те-самые  цифры, которые мы называем «арабскими». Но «арабские» они лишь оттого, что арабы в те времена были  «фореве», всех завоёвывали, ну и, прошли не мимо Индии. Да и «придумали» -  громко сказано. Индусы к тому времени  успели  подсмотреть  у китайцев их десятеричную систему (которая тоже была без Нуля), и, соединив её с вавилонским  методом  позиционирования разрядов, получили очень компактную и крайне удобную  в использовании «весчь».  А чтоб совсем удобно было, они придумали обозначать пустой разряд «кружочком» - ну, чтоб не спутать «пятнадцать» и «сто пять».

Правда, злые языки  нашёптывают, что индусы и Ноль  таки «подсмотрели» -  у Птолемея.  По слухам,  тот, чтобы не ошибиться  в «вавилонских вычислениях» (3600 строк!),  в пустые разряды вписывал греческую буковку «О» - ну, очень на Ноль похожую.

Короче, появление  Нуля – история довольно занятная. В общем и целом про Ноль можно сказать, что он  явился   результатом  умственного труда  многих эпох и народов. Однако, в числовых рядах появился последним.

Но если вы думаете, что в Европе Ноль встретили «на ура», вы таки сильно удивитесь. Ноль  «на ура» встретили исключительно купцы и ростовщики  (причины объяснять не надо). УчОные того времени были людьми крайне щепетильными,  и на моду не реагировали. Великий маркетолог  Фибоначчи, изо всех сил удивлявший европейцев рекламными клипами «от  десятеричной системы  исчисления», и тот не смог проломить учёных лбов, несмотря на все свои «клип-мейкерские» способности.   Сейчас упадёте – Ноль в Европе более-менее устаканился  ближе аж к 17-му веку! Это ж по историческим меркам совсем недавно, рукой подать. Пять столетий Наука Нулю  сопротивлялась!  Во! какие тогда были деятели науки – не прошибёшь!  Потому, видать,  и создали для Науки настолько крепкий фундамент, что даже позднее  насыщение  ложными сущностями  никак не может её добить, болезную...

При чём здесь «ложные сущности», спросите? Вот, как раз, «при том».  Ноль это была первая официально введённая «ложная сущность».  Вернее, Ноль её породил, как только его «назначили» числом – не в формальном, а в буквальном смысле присвоили Нулю «числовую суть». Изначально  Ноль  (как понятие) ей не обладал. Его, напомню, придумали совсем для другого -  им честно обозначался пустой разряд, в котором нет числа.  Ну, примерно, как пустой стакан - в нём ничего нет, но  сам же стакан есть? И то, что его надо  как-то «закоординировать»,  ясно, к  собутыльникам не ходить. Поэтому в Европе и не торопились принимать Ноль как число  (а через это  - и весь индийский числовой ряд).

Ну, в самом деле, что это ещё за «число»?  Сложение-вычитание его ни на что не влияет,  делить на него нельзя (а умножать – не стОит).  И вообще, если так разобраться,  с чем оперировать-то? С «ничем»?! «Не, ребята.  У нас тут серьёзная наука,  мы в эти ваши «игры разума»  не играем».

И только постепенно принимая Ноль не как сущностную категорию, а как необходимую логическую формальность, к нему постепенно (и вынужденно!) привыкли. Оговорюсь, не все, и не до конца. Споры о том,  считать ли Ноль числом, ведутся до сих пор. Правда,  «тихэнько» и «низэнько» - кулуарно и без особой рекламы. Но «у целом» таки привыкли – принятие Нуля за число стало нормальным явлением.

А как «стало»,  тут, как говорится, и «сказке начало». Потому,  что  с этого момента  производство  «ложных сущностей» было поставлено на поток. Не сказать, что этого досадного (хотя, и неизбежного) явления не было раньше. Было. Виной всему этот-самый реализьм формализм! Для логических операций требуется давать дефиниции (то бишь, определения, названия, имена) не только тому, что есть, но и их отсутствию.  Само понятие «Ничего» формально надо было как-то обозначить. Вот и обозначили. Но постепенно к Нулю так привыкли, что перестали различать его формальную условность от скрытой в нём реальной сути, задача которой состоит в  обозначении отсутствия этой-самой сути - вот такой каламбур.  Ноль, акцентирую, не стал причиной появления «ложной  сути» в логике – это «негативное явление» существовало и прежде.  Но появление Нуля сорвало «формальный метод» с тормозов, и к ложным сущностям стали быстро привыкать. В науке, вообще, понимание постепенно вытесняется  привыканием - тому также есть объективные причины, но пока не  о них.

      Перво-наперво в обиходе мыслителей появилось огромное  количество разных форм «нулевых наличий» - нулевой прирост, нулевое падение, нулевая скорость и прочие «отсутствия  наличий» и «наличия отсутствий». 

«Движение с нулевой скоростью» - не слАбо?  Кто сказал,  «движения нет»?  Как это «нет», когда у него «есть» скорость? Да какая разница, «нулевая» она или ещё какая?! Это уже частности.  Если вы считаете нормальным «движение с нулевой скоростью», значит, «стояние на месте» это частный случай движения. А раз так,  к нему может быть применено всё, что применяется к понятию движения, и принцип относительности Галилея вам в патронташ.

«Нулевая формальность» оказалась крайне  удобна в процессе использования. «Нулевую условность» к текущему времени приняли чуть больше, чем полностью.  Из исключений автору известна только  одна-единственная, упорно пока не принимаемая  логическая формальность  - «нулевая зарплата».  Возможно, из-за того, что это никакая не «теория», а самая настоящая практика.  Не может, говорят, такого быть! «Нет зарплаты», «не платят зарплату» - это да, признаём.  А «получить нулевую зарплату» - до сих пор принимают за издевательство. Темнота-а…

Плохо мы ещё учим нашу молодежь! Удивительно несерьёзное отношение к логическим дисциплинам. А ведь, не зря старик Зенон предупреждал своими апориями – доиграетесь  вы со своей «формализацией». Стрела, запущенная им посредством «формализма»,  «неподвижно летит»  уже 2,5 тысячи лет.  И так и будет «лететь», пока мы будем продолжать проецировать сущность на то, чего нет.  Ибо что такое «момент времени» с позиции формалистов? Это «нулевая длительность» - частный, можно сказать, её случай. Значит, всё, что имеет отношение к «длящемуся процессу», может быть отнесено и к его «частному случаю» - «нулевой  длительности», которая, хоть и в нулевом количестве, но таки  «наличествует» в моменте времени.

Поскольку каждому моменту времени соответствует строго определенная точка траектории, эту апорию можно свести к чистой геометрии – там всё ровно то же самое. Траектория стрелы это не что иное, как  множество точек, каждая из которых «обладает» «нулевой длиной». Ну, а раз таки «обладает», значит, все они «обладают» «нулевыми длинами» (от кавычек уже глаза режет), и, следовательно, длины у траектории не получается. 

Кстати, что такое точка в геометрическом аспекте, в курсе? Если вам влом смотреть Википедию, буду краток.  Там много чего написано, причём, уже с заведомым  включением туда «ложных сущностей»:

«Во всех общих определениях размерности точка является нуль-мерным объектом, но при этом описывается по-разному в различных концепциях размерности.»

Ну, то есть, как бы всё понятно, это такое «обобщенное» определение точки (осталось только объяснить, что такое «нуль-мерный объект»). То есть, точка это такой «объект» со своей «мерностью» (пусть с нулевой, но это уже частности). Главное, что она сама имеется – точка эта,  и у неё даже есть «мерность» (видали, сколько всего у точки, оказывается, «имеется»?)

Но если мы прочитаем про точку в её геометрической «ипостаси», то узнаем, что у неё  ничего нет. Читаем там же:

«Геометрические точки, вообще говоря, не имеют никаких измеримых характеристик (длиныплощадиобъёма и т. д.), кроме координат.»

Вот это номер! На минуточку, если у точки нет измеримых характеристик, то и как геометрического объекта её тоже  нет, поскольку геометрический объект это именно то, что их имеет. От точки  есть только координаты, а самой её – упс!

Вот, кстати, да – это самая, что ни на есть, правда про Точку. В старых советских учебниках геометрии именно так всё и объяснялось. Точкой называлось не некий «геометрический объект» с «нуль-мерными свойствами», а просто - место в пространстве. И всё.

 Чувствуете, как сразу всё встало на свои места? Одно дело геометрический объект, другое – место в пространстве, или ещё лучше – место пространства. Согласитесь, «место» это совсем не «объект». «Место» это «принадлежность»  объекта, в роли которого выступает само Пространство. В виду этого обстоятельства «место» оказывается понятием зависимым и самостоятельно не существующим,  оно обязательно прикладное, и потому относительное - «место чего-то». Без этого «чего-то» не может быть и места. Нет пространства – не будет и точек. Как «Украина» -  она же «окраина» или «край». Например, «Окраина России». Край, он же должен быть «краем чего-то», верно? А если этого-самого «чего» нет, то не может быть и «окраины».

Точка это всего лишь  придуманная условность. Самостоятельным объектом она может быть лишь как элемент языка формализации.  Если нам для рассуждений требуется формализовать какое-то понятие, то в рамках языка формализации это понятие будет «объектом». Но не объектом некоей «сути», а исключительно объектом  конкретного способа придания ей погоняла  («одним из слов языка», если изъясняться культурно). Ну, как-то же надо обозначить  «отсутствие чего бы то ни было». И мы в язык формализации вводим слово «ничто». А если этого не хватает (или не до конца удобно), ещё и вводим обозначение «Ноль». В рамках языка это «ничто» является «логическим объектом», в этом его формальная суть. Но и только. В буквальном же смысле этот «формальный объект»  обозначает «отсутствие всякой сути».

Если проще, сути в Нуле нет, но само слово, обозначающее это отсутствие, есть  - вспомним за «пустой стакан» (или за опустевший).

Вот этот момент - не различение сути и формы, или ещё хуже - принятие формы за суть,  и вызывает, на мой взгляд, путаницу, разно-понимание, и всяческие аллюзии, коллизии и прочие парадоксы в логике, и даже, страшное дело, в физике.

Вы в курсе, что у Нуля, по-хорошему, не может быть  размерности? Не верите - проделайте мысленный эксперимент:

 У вас в кармане две шоколадки. Одну вы подарили, другую съели.

Сколько осталось шоколадок?

«Ноль шоколадок» это неправильный ответ. Правильный ответ - просто Ноль, без «шоколадок». Проверяется просто. Если у вас в результате осталась одна шоколадка, то любой человек, пошарив в вашем кармане, подтвердит это независимо от всех предыдущих действий и всего предыдущего знания. А если там ничего нет, он ни в жисть не догадается, чего именно там должно «не быть».

Да и чисто формальная сторона говорит о том же, просто надо щетильнее к формальностям относиться. Представим данные кондитерские изделия  в двумерной формальной записи – произведения количества  на качество:

2 х [шок.] – 2 х [шок.] = 2 х ([шок.] – [шок.]) = 2 х [0 = отсутствие качества] = 2 х 0 = 0

- ловкость пальцев по клавишам, и никакого мошенничества. Ну, не может такого быть, чтобы качества не осталось, а его количество продолжало существовать.  Вопрос закрыт?

Возвращаясь к точке - к тому, что в ней нет ничего геометрического. У пространства «нечто  геометрическое» есть – протяженность, мерность.  А у «места» нет. Есть координаты, но это, опять же, факторы  пространственные, а не «точечные». Как «объект исследования» точка это не геометрический, а исключительно умозрительный объект – объект логики, объект языка,  но не геометрии протяженностей. Именно поэтому «место пространства» не может быть отнесено к частному случаю длины, равно как и момент времени к длительности. Эти понятия принципиально не содержат в себе не только указанных, а  вообще никаких качеств.

По этой же причине, например,  нельзя делить на Ноль – тупо не на что. Дайте, на что делить, я разделю. А пока не на что, сам процесс деления остается принципиально невозможным.  Однако описать такой «невозможный процесс» посредством формализма ничего не стоит – папирус всё стерпит. Напротив, в этом состоит главная задача и, она же, ценность формализма  – сделать обозначаемым любой логический процесс, независимо от того, возможен он или нет.  Но в этом и его  опасность – опасность привыкнуть, и перестать понимать скрытую в нём суть, ибо «тормозов от сути»  формализм в себе не имеет – у него есть только тормоза «от логики».  И если мыслитель в нужный момент сам «не притормозит»,  его «отформализованная мысль» может запросто оказаться той-самой «ложью».  

Понятно, что  количественно можно сравнить только одинаковые качества – иное  не логично=абсурдно. А если допустить абсурд, невозможной становится сама логика, ибо она как раз и есть обратная сторона невозможности абсурда. Длину или длительность можно соотносить лишь с тем, что этими качествами обладает, и никак иначе.  Но в «месте пространства» или в «моменте времени» ничего этого нет в принципе.   Применять «внутри» этих «моментов»  понятия перемещения и длительности  это всё равно, что к «ничту» применить вкус или цвет.

А Зенон применил!  Если его логику «осовременить»,  Точка в его понимании  это «нуль-мерный» объект длины (протяженности). Значит,  и размерность у неё – те же «метры», как и у длины. А раз так, смело проецируем на неё перемещение в «метрах», дальше вы знаете. 

Почему Зенон так сделал, спросите? Трудно сказать…  Формально, он «всего лишь» сделал то, против чего тут «аффтар» топит – Зенон принял Отсутствие за частный случай Наличия (заметьте, задолго до формализации «ничего» в виде Нуля). Но мысль, что он сделал это  «от недостатка ума» -  последнее, что приходит в голову. Мне думается, Зенон прекрасно всё понимал.  Возможно, он таким образом решил продемонстрировать будущим поколениям «мыслителей» издержки формализма – к каким абсурдным выводам можно прийти, если в рассуждениях дать формализму волю, и до такой степени абстрагироваться от сути, что формальность  станет пониматься и приниматься  как её разновидность – буквально заменив собой суть.

Эх, меня там не было... Уж я б его «зеноновским методом», да  по всей логике! Ведь, в «местах пространства» нет не только длины. В них нет и много чего другого – например, букв!  А раз нет букв, то нет и такой их комбинации как «АПОРИЯ». Следовательно, апории невозможны». 

Шутка юмором, но зеноновским методом «нулевого наличия»  можно «обосновать»  массу абсурдностей и помимо «летящей недвижимости». Например, что летящая стрела невидима. Доказательство:

В каждый момент времени стрела не успевает испустить ни одного фотона, следовательно, она не испускает их во все моменты времени, следовательно, она не излучает их всегда, то есть – невидима,  (аплодисментов не надо).

Короче, если «всё взвесить и холодно рассудить во благовремении» (фраза из к/ф «Монах и бес», рекомендую), то в общем виде парадокс Зенона «За стрелу» основан на применении понятия вне понятийных рамок.

И точка!...  Пардон, и – «нуль-мерный объект»!

«Ничто» не может быть частным случаем «чего-то» - вот и весь секрет данной апории. Если количество какого-либо качества оказалось равным Нулю, это означает, что этого «качества» нет. А раз нет, то не о чем говорить, и не к чему применять логику.

 Если же перестать стесняться и опуститься до «жесткого формализма», все нули равны между собой, поскольку не имеют размерности. «Ноль шоколадок» равен не только «нулю рублей», но и «нулю внимания» и даже, страшно сказать,  «нулю статей в научных журналах». Приравнивайте один ноль к другому и получайте любую, наперёд заданную «апорию».  Не понимающие данной тонкости  становятся жертвами издержек формальной логики. В этом смысле апория Зенона «за стрелу» это классический пример той-самой «мысли», которая будучи «изреченной» оказалась ложью – конкретно, «ложью от формализма».

Причём, тут всё гораздо запущеннее, чем вы думаете.  У нас все опре­деления геометрических объектов, которые даются через понятие «множества точек»,  оказываются точно такими же «апориями» - по Зенону их «не может быть». Вот всем известное определение:

 «Окружность это множество точек, равноудаленных от данной».

Ничего против не имеете? Но тогда и длины у окружности  быть не должно! Если «по-Зенону»  она состоит из объектов с «нулевой длиной», то о какой «длине окружности» может идти речь у «множества нулей»? Сами вы «два пи эр»! Этот ваш «эр» тоже длины не имеет, бо такая же «сумма нулей» – Зенону в ножки кланяйтесь.

Относиться к геометрическим объектам только как «к множеству точек» некорректно ещё и по другим соображениям. По сути это  означает - «к набору дискретностей». Но это уже, как бы,  не совсем геометрия. По крайней мере, не та, про которую говорят «начертательная» или «протяженная». Дискретности это, скорее,  сфера «теории множеств» – то есть, чистая математика. Надо просто различать геометрию как раздел математики от «земле-мерия», из которого она произросла. Мы говорим как раз про последнюю (если кто ещё не понял) – про геометрию протяженностей, а не математических выражений. А  протяженность это понятие,  которое  корректнее относить к  непрерывностям. Поэтому, давая геометрические определения,  хорошо бы  об этом помнить, и исходить из именно такого понимания. Например:

 «Окружностью называется часть протяженности, множество мест которой  равноудалены  от данного места». 

И уже не придерёшься! У  места  длины нет. А у протяженности  - есть, бо она и есть «длина». И тогда окружность уже предстает не в виде «множества дискретностей», а в виде протяженной непрерывности  – того, что обладает размерами.

Конечно, тут всплывает  проблема  «дефиниций  за протяженность». Но эта проблема не бОльшая, чем проблема «дефиниций за точку» - у точки тоже нет определения  (вменяемого, я имею в виду). Однако ж мы  пользуемся  этим понятием, и ничего – живём, пишем диссертации и даже получаем учОные звания.

Впрочем,  не переживайте, всему своё время. Исследуя вопрос происхождения первоначальных понятий, мы подойдём к моменту, когда тайное станет явным. Даст Бог, дойдём и до Пространства.  Будете удивлены, но сложности с  его определением  связаны  с ограниченностью аксиоматического метода. Банально невозможно сочинить аксиомы, из которых логически вытечет Пространство.  В этом плане, объяснить,  что такое Время, оказывается проще, поскольку оно есть что-то вроде «производного» от Пространства.  Но метОда, свободная от ограниченности аксиоматического метода,  таки имеется (низкий поклон Августину Блаженному).   Пока же не будем растекаться мыслью по экрану, а продолжим  «ложную тему», поскольку данный вид логических заболеваний пустил свои метастазы в физику, и даже, страшно сказать, в «науку о Вселенной» - космологию...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 2 месяца)

Автор запутался. Что, впрочем, и не удивительно. Ведь, он не заканчивал мехмат...

О чём говорят апории Зенона Апорийского? О том, что наш мир дискретен! Поэтому и Ахилл может перегнать черепаху, и стрела не висит в воздухе на одном месте.

Теперь по поводу точки, у которой нулевая размерность. В какую сторону эта точка может вращаться? Да во все сразу и одновременно! Она находится в суперпозиции состояний по такому параметру как спин. 

Круг может вращаться либо по часовой стрелке, либо против. То есть, число его спиновых состояний равно 2. Шар может вращаться в в любом направлении. И число его спиновых состояний приближается к бесконечности. Но! Они не могут вращаться одновременно в разные стороны.

А сколько спиновых состояний у одномерного отрезка, он же струна? Два, как и у круга. Но он может одновременно вращаться в обе стороны... )

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Алекс, я вас люблю! Вы, прямо как по заказу, готовая "демо-версия" - что формализм с людьми делает, и даже с настоящим учёным (оцените - не через О, а через Ё).

Я вам один умный вещь скажу одно предложение сделаю (сладко замирая) - вы слово "точка" замените на "место". Вы ж, поди, ещё захватили те школьные  времена, когда точку именно так и определяли - через место в пространстве. И посмотрите, что получится....

P.S. За Ахила с черепахой - не вкурю. Ну, прописал ему Зенон  алгоритм шагания в зависимости от черепахи. И где тут парадокс?

P.P.S А за дискретность - я вам позже объясню, откуда она появилась. Но надо плавно и последовательно. Сразу нельзя - боюсь, психика читателя не выдержит...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 8 месяцев)

даже с настоящим учёным

... у которого Мир создан Мехматом

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 2 месяца)

А что не так с точкой? Это равносторонний треугольник с длиной стороны равной 10-35м. Если бы наше пространство было бы недискретным, то Ахилесс никогда не догнал бы черепаху.)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Ну, это в вас физик заговорил. Вы выключайте "физика", и включайте "логика" (у логика точка "имеет" "нулевой размер") А ваше утверждение тогда будет звучать вот так:

Теперь по поводу места, у которого нулевая размерность. В какую сторону это место может вращаться? Да во все сразу и одновременно! Место находится в суперпозиции состояний по такому параметру как спин. 

Дискретность с Ахилесом не связана, она связана с феноменом длительности. Оттуда же растут ноги у всяко-разных квантов ("Я так думаю")... Ну, и до кучи, оттуда же вытекает (не в обиду) довольно унылое предназначение физики и торжество математики (над ней).

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 2 месяца)

Предельная минимально возможная длительность равна времени, за которое свет проходит расстояние, равное планковской длине. Это порядка 10-43с и 10-35м.

Как видите, время и расстояние тесно связаны друг с другом. Поэтому, время можно вообще исключить из рассуждений. Достаточно наличия метрического тензора пространства и предельной максимально возможной скорости передачи взаимодействия.

Всё! Этого более, чем достаточно. Чтобы сконструировать мир, подобный нашему.)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Как видите, время и расстояние тесно связаны друг с другом. Поэтому, время можно вообще исключить из рассуждений. Достаточно наличия метрического пространства и предельной максимально возможной скорости передачи взаимодействия.

Вы предвосхищаете мой ответ. Он не сразу, но будет. Сами понимаете, от Зенона до объяснения что такое Пространство и Время  за пять шагов не дойти. Даже за пять статей не гарантирую. Но насчёт "тесно связаны" скажу больше - это одно и то же. Собственно Времени нет - в отличие от Пространства. Но и Пространство совсем не то, что мы о нём думаем. Впрочем, там и с материей бАААльшие проблемы...

Кстати, вы не будете против, если я воспользуюсь вашим "методом квадратиков"? Зело удобная весчь для объяснения сразу много чего. Например, почему невозможна машина времени и телепортация. Но особенно - для посрамления Эйнштейна. Это сейчас модно - пинать Эйнштейна, мне для хайпа нужно. Сами понимаете, без хайпа нонеча никак. 

Но! Я за дело его пну! Задурил, понимаешь, головы людЯм своим "релятивистским замедлением времени".

"Ударим методом квадратиков от Алекса Аркса, товарищи, по эйнштейновским бредням!... (заодно прикроюсь "научным методом")...

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 5 месяцев)

А там в ответах будет ответ про что первично, курица или ..... в смысле: было ли вообще начало ? Тут, просто, народ про яйца и их размерность интересуется....НГ на носу..салаты, вся фигня...

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 2 месяца)

А на каком основании вы наложили ограничения по осям вращения геометрических объектов?

Я могу вращать любой объект вокруг любой оси! Ограничений не существует!

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(5 лет 2 месяца)

Абстракции... Мы их создаём или открываем? Точка - бит информации, а из чего состоят элементарные частицы, вдруг из точек? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 8 месяцев)

Абстракции мы создаем, открывая закономерности. В том числе такую абстракцию, как "частица". И тут же начинаем сдуру ломать голову над её составом. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 2 месяца)

Главная ошибка системы счисления - дискретность. Её нет в Природе. Желание сосчитать приводит к дискретности и точка - крайний случай такой дискретности. 

Наш мир - аналоговый и не делим по определению. Дискретность даёт определённые преимущества, но и приводит к заблуждениям. 

Наша проблема в том, что мы существуем в одно единственное мгновение настоящего (вселенная существует в одно мгновение настоящего). Это и приводит к желанию дискретности. А надо бы воспринимать "Реальность" как непрерывный поток изменяющейся Информации от безконечного прошлого к безконечному будущему. В таком случае даже мыслей о дискретности не возникнет. Но Бог дал нам всего лишь "искру" Божию - момент настоящего и не более того. Я так думаю - от греха подальше с нашим убогим целеполаганием!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Наша проблема в том, что мы существуем в одно единственное мгновение настоящего (вселенная существует в одно мгновение настоящего)

 Да, гляжу -  мгновенье! А как пригляделась, а там дискретность - 10-35м. Благодаря ей мы и ощущаем себя в этом бренном Мире.... 

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 2 месяца)

А как пригляделась, а там дискретность - 10-35м.

Эта цифирь - фикция!! По сути это накопление систематических и случайных ошибок. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 11 месяцев)

Стиль хорош.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(8 лет 3 недели)

А единица типа не ложная сущность?

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 11 месяцев)

Вообще дискретность в физическом мире конечно есть. Объекты исчисляются количествами. Один предмет, два предмета, это дискретность.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

"Физика это непрерывность дискретности" (С) А.Ланов,  О!

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 2 месяца)

Безполезные споры об делимости или неделимости! Приведу здесь цитату из «Критики чистого разума» Канта:

Эта антиномия заключается единственно в том, что необходимо принять дискретность так же, как и непрерывность. Одностороннее принятие дискретности приводит к [признанию] бесконечной, разрывности [Времени] или абсолютной разделённости и, следовательно, к [признанию] некоторого неделимого как принципа; одностороннее принятие непрерывности приводит, напротив, к [признанию] бесконечной делимости.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Физический мир от логического отличается пределом делимости непрерывности. Наличие этого предела (квант пространства и квант времени) как раз и позволяет физическому миру быть. В противном случае он превратился бы в "апорию", состоящую из нулей....

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 12 месяцев)

не физическому миру быть, а нам его воспринимать(такими какие мы есть)!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Верное уточнение. Мир для нас существует именно благодаря его восприятию нами. А его дискретность, ставшая результатом предела делимости непрерывности, как раз и позволяет нам этот Мир воспринимать. В этом, кстати, заключается и "физичность" Мира....

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Один предмет, два предмета,...

"...две звёздочки, три звёздочки... Лучше всего, конечно, пять звёздочек!" (С) 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 11 месяцев)

)) У вас там что, фонтан юмора работает безостановочно?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

"Самый лучший вид отдыха - растолковывать общеизвестные истины" (братья Стругацкие)

У вас там что, фонтан юмора работает безостановочно?

Шепну на ушко - пытаюсь добавить серьезности к освещаемым проблемам, бо с умным выражением лица творятся лишь глупости. Умный чел сказал... 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(2 года 3 месяца)

Ноль имеет свойство - это четное число. Ничто не может иметь свойств.

И на ноль делить нельзя не потому, что он ничто, а птм,что с помощью нехитрых ( пятый класс школы) действий можно доказать, что а = б.

Ну , а апории Зенона основаны на существовании актуальной бесконечности, что противоречило атомизму Демокрита. 

Атомизм (дискретность) с триумфом (это даже назвали катастрофой) вернулся в науку простенькой формулой Планка. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 11 месяцев)

А апорию про стадион тоже будете потрошить?

Тут ведь как, если три предыдущие апории это чистый матан, то четвертая это психиатрия. )

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 5 месяцев)

Вы это... Дельта функцию Дирака в нуле на спектре переведите во время обратным Фурье преобразованием к временной шкале и объясните суть этого древним шумерам или древним египтянам)))

ЗЫ AC-DC рулит))) сегодня можно юристам дать разбирать апорию когда AC в DC превращается))))) а я как нибудь обойдусь))) или расскажу, что если две дельта функции дирака в спектре сползаются в одну)))smile3.gif

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 9 месяцев)

В каждый момент времени стрела не успевает испустить ни одного фотона, следовательно, она не испускает их во все моменты времени, следовательно, она не излучает их всегда, то есть – невидима,  (аплодисментов не надо).

Чёт какая-то лажа. У каждого фотона есть момент испускания. То бишь вышеприведённое утверждение ложно. 

Налицо неумение оперировать с множествами мощности континуума. Или просто игра слов со скрытой логической ошибкой внутри.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Таки найдите её! Выведите афтара на чистую воду.

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 9 месяцев)

Так вывел же. У каждого фотона есть момент испускания.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

У уаждого кванта фотона есть длительность испускания. Момент времени длительности не имеет...

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 9 месяцев)
 

И чему же он равен? Но даже безотносительно того - пусть будет интервал. Тогда вы интервал пытаетесь впихнуть в точку? Или множество мощности континуума в множество мощностью 1. Это не получится. Если вы пытаетесь философствовать потрудитесь изучить основы теории множеств. По идее, её изучают на философских факультетах.

Все ваши античные апории (типа Ахиллеса и черепахи и им подобных) давно разобраны по косточкам математиками и в них найдены логические нестыковки.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 4 месяца)

Но даже безотносительно того - пусть будет интервал. ... 

Что значит "пусть будет"? Тут либо крестик, либо трусы. "Интервал" это никак не "момент". Интервал, отрезок это обязательно наличие какого-то содержания - длины, длительности и пр. А момент это принципиальное отсутствие чего-либо - это место в траектории (точка) или в интервале (момент).

Тогда вы интервал пытаетесь впихнуть в точку?

Это не я, это Зенон попытался "впихнуть". По-Зенону траектория (длительность) состоит из множества мест (моментов). Но в местах  длина не содержится. В итоге получается, что вся траектория состоит из множества "отсутствий", из чего логически же вытекает, что нет и самой траектории (как суммы нулей). Но поскольку она в реале таки есть, значит, тов. Зенон чтой-то напутал. А спутал он как раз длительность с её отсутствием, посчитав, что "отсутствие" есть частный случай "наличия". А это в принципе не так, что я и силился объяснить...

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(6 месяцев 2 недели)

Мелко, Хоботов(с) Наезды на математику - мелко!  Предлагаю автору и прочим альтерернативщикам создать свое государство - годиться вымирающий остров Питкэрн или затапливаемая Науру - жителей можно переселить в Россию. Там они отменят презренную математику с нулем и вернуться к старой доброй римской или еще какой, и изобретут конечно эфиролеты - и поразят тем самым жалкую еврейскую науку плагиатора Эйнштейна...  Ну и само собой докажут  что никакого Рима и Греции не было...

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(8 месяцев 2 недели)

Главное, что у Вас всё по существу! 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(10 лет 3 месяца)

Страницы