Помер Зимбардо

Аватар пользователя chukcha_v_chume

🪦Помер один из последних великих садистов-ученых 20-го века – психолог Зимбардо. На 91 году, дома, без приговора.

Одна из идей 20-го века, можно сказать его "символ" – это идея создания "нового человека". Этим занимались (или по крайней мере постулировали необходимость) примерно все – наши, американцы, англичане, немцы, китайцы.

Подходов было два:
1⃣ создание "нового человека" с помощью химического, электрического или генетического воздействия на "старого". (У нас до 30-х годов и разгрома советской биологии – успехи были самые большие кстати). Потом – немцы с их лагерями. А все послевоенное время – американцы. Любопытно, что в США главным мотором широкой программы экспериментов на людях был доктор Дональд Камерон, один из главных экспертов-обличителей немецких врачей в Нюрнберге. Но Вернувшись в Штаты с документами Рейха он повторил и расширил многие нацистские программы в этой области.

Тема создания человека будущего с помощью препаратов, электростимуляций и гипноза – ключевая часть программы MKUltra – любимая тема попкультуры от супергеройской тематики и разного рода детективов и ужасов до Кена Кизи и Уильяма Берроуза, которые были участниками программы. Перечислять, как это дело повлияло на США можно часами вплоть до тезиса, что из вундеркинда Тео Качински террориста Унабомбера сделало участие в экспериментах Камерона в Гарварде.

В какой-то момент зонтик MKUltra объединил сотни исследовательских программ в 44 университетах США и сжирал 10% бюджета всего ЦРУ.

В  научной мысли случился коренной перелом. Эксперименты с воздействием на биологическую составляющую человека задвинули в темный ящик, никто конечно не даст гарантии что они не проводятся. Но видимо было обнаружено, нечто что сулило получить требуемый результат быстрее, эффективнее и надёжнее чем эти всякие там опыты над телом.

В общем то товарищ Лысенко, лауреат сталинских премий кстати, неоднократно утверждал, что приобретенные признаки организма могут наследоваться, и даже развиваться в потомстве. А следовательно формируя среду. Вы и формируете то что в ней живёт, причем это изменение может быть унаследовано

(Кому интересно на эту тему у меня есть большая статья репост)

И так на передний край вышло социальное конструирование. Управление социальным поведением, манипулирование социальными ролями, принуждение к лояльности и все такое. Стирать сознание и поведение можно химически (как Камерон), а можно ведь и через психологию или социальное давление.

И вот тут возникает тема великих экспериментаторов в области социальной психологии вроде нашего героя Зимбардо. В 50-70-е годы шли много экспериментов в этой области, наиболее известным из которых стал его СТЭ – Стэнфордский тюремный эксперимент.

Зимбардо в подвале Стэнфордского университета устроил "игровую тюрьму" и продемонстрировал, что, чтобы игровая тюрьма стала настоящей - с садистами-охранниками, бунтами, стукачами, насилием, - достаточно недели. При этом ни "заключенные", ни "охранники" до начала эксперимента не были ни преступниками, ни правоохранителями. Обычные люди с улицы, из среднего класса, с колледжем в анамнезе.

Официальный результат – "показал, как социальная роль и социальное давление определяют поведение". Но шутка в том, что с самого начала дизайн эксперимента был направлен именно на воспитание садиста, а вовсе не на выяснение того, как выглядит трансформация под ту или другую роль обычного человека.

Консультантом пригласили зэка, отмотавшего 20 лет в самых жестких тюрьмах США, и он натаскивал получивших роль охранников и буквально учил их мучать людей. "Заключенные" получили специальную одежду, вынуждавшую их все время занимать "позу унижения" и физически страдать (а "охранников" тренировали терпеть эти страдания перед глазами), и еще масса всего в таком роде. Все, что имеет смысл знать про роль самого Зимбардо, – это то, что на 4-й день предложил измученным "заключенным" написать прошение об "освобождении" в обмен на отказ от гонорара, а потом – когда почти 100% "заключенных" сделали это - "рассмотрел" прошения и отказал, наложив на просителей очередное взыскание.

В подвале Стэнфорда творилось ту неделю все что угодно, кроме корректного эксперимента в области изучения социальных ролей. Но, как показало время, не без пользы для заказчиков.

Что касается экспериментов над людьми – как "химико-электрических", так и "социальных" они закончились в 1975 работой комиссии Рокфеллера по расследованию деятельности ЦРУ внутри США. Наработки же Зимбардо пригодились. Они легли в основу конструирования внутреннего распорядка "особых тюрем" ЦРУ Абу-Грейб и Гуантанамо, а когда один из охранников Абу-Грейб угодил под суд при раннем Обаме, Зимбардо еще и был главным экспертом команды защиты.

Они пригодились и в качестве базовой модели формирования волны "цветных революций". Они так же используются по сей день в качестве механизма управления людьми по всему земному шару. 

Так или иначе, формируя среду, вы меняете поведение и сознание людей в нужную вам сторону. А смена поведения вполне себе рабочий механизм для изменения человека даже физически, со следом в будущих поколениях.

В общем такой вот некролог по гражданину

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А чего удивляетесь? Бытие формирует сознание, а сознание создает смыслы которые уже экстраполируются в бытие. Думаете просто так на земле развелось столько народов и языков на которых они говорят? Это прямое следствие от жития в разных географически-климатических условиях. А сейчас (точнее чуть ранее) еще добавилась и техногенная среда со своей спецификой

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Это прямое следствие от жития в разных географически-климатических условиях.

По большей части это просто варианты сумасшествия. 

Аватар пользователя surok1
surok1(2 года 8 месяцев)

Я в общем думал что это следствие  знания поведенческой семантики, произошедшего из шекспировского бума всяких театральных пьес. То есть в тот период с энтузиазмом всё это исследовалось. Пьесы ведь это опыты с нарративами - было-стало-будет. И спектакли, кто в недавнем ещё прошлом не говорил об обществе спектакля? Но видимо техники управления не стояли на месте. И вот фильм по роману Зюскинда (сына Зевса, типа) Парфюмер, это про эти техники, а не про запахи. А потом среди фильмов меня резанул "Кредо убийц", которое провозгласило действительно кредо культурных убийц. Потому что культура это самоограничение. И там был белокурый пидор. Это фильмы были рекрутирующими. Как-бы сигнал бесам собираться под одним флагом.

Меня удивляло как колеблющиеся политики и чиновники съездив в британию, или Сша, возвращались убеждёнными русофобами. В короткий срок. Как будто им мозги промывали. А быть может, есть и препарат, заставляющий некритически воспринимать любые установки.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 неделя)

да? и как бытие сформировало сознание так, что люди изобрели колесо, лук, перешли из собирательства к скотоводству и земледелию? организовали государство?

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

выживаемость часто зависит от смекалки

иначе человечество бы в принципе не выжило

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 неделя)

ну, то есть таки сознание определяет бытие?)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А вы не замечали почему белые захапали большую часть мира и создали больше всего (и ранее) значительных вещей чем черные, красные и желтые? Это потому что они расисты :)

Колесо скорее всего придумали те кто жил в степях и мог что то катать по более ровной местности (круглое то катить проще чем квадратное, а попробуйте теперь в лесу покатать по корягам), а еще там были кони (в итоге забабахали колесницу)

Лук сложнее но со временем все доходят что если взять палку и её согнуть то она пружинит...

Охота и собирательство/Скотоводства и земледелия так вообще наглядное доказательство. До сих пор существует огромное количество племен живущих только так первобытно в разных уголках нашей планеты и их все устраивает (т.к. альтернативы во многом и нету). А вот если есть предпосылки к земледелию как хороший и мягкий климат, почвы, вода, то почему бы и нет? Люди объедая колосья злаковых мусорили семечками и доперли, что эти семечки можно сажать самим (т.к. из них новые семечки растут), да и по плотнее чтоб по округе за ними не бегать...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 неделя)

доперли

это акт сознания, а не бытия. И где-то доперли, а где-то нет – при том же бытие. Следовательно, не бытие определяет сознание

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Бытие давит на сознание, сознание думает как реагировать на такое бытие, цикл повторяется...

Вот индейцы при всем желании не смогли бы приручить лошадь, лошадей в Америках небыло...

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 неделя)

бытие воспринимается через сознание. Такое восприятие обусловливается и культурным кодом, которое, конечно, следствие ландшафта, но настолько непрямое, что говорить о том, что бытие определяется сознание, в принципе невозможно.

Уже тогда, когда примитивная форма жизни начала движение к свету и теплу, начало работать примитивное "сознание", приведшее к развитию глаз, нервной системы, и мозга. В истоке же всего была реакция на бытие, а не само бытие. Бытие было квалифицировано примитивной формой жизни как желательное (свет и тепло), и как нежелательное (холод и мрак). И вот эта квалификация была первым актом сознания, определившим в буквальном смысле бытие. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

В истоке же всего была реакция на бытие, а не само бытие

Если не будет Бытия или оно будет другим, то и реакция на него будет отсутсвовать так и быть тоже совершенно иной

первым актом сознания, определившим в буквальном смысле бытие. 

От того если сильно захотеть, куча газа ядерным пламенем не вспыхнет

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 неделя)

Если не будет Бытия или оно будет другим, то и реакция на него будет отсутсвовать так и быть тоже совершенно иной

Да, и это будет актом сознания, структурирующим и оценивающим бытие с точки зрения носителя сознания

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Тогда как бы и носитель сознания может не появиться...

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Вот индейцы при всем желании не смогли бы приручить лошадь, лошадей в Америках небыло...

Насчёт этого у Игоря Грека(земля ему пухом) была своя теория. Довольно любопытная, кстати.smile1.gif Ну да б-г с ней. 

Поделишься мнением, откуда в Северной Америке взялись огромные табуны диких лошадей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вроде как все те мустанги потомки привезенных европейцами лошадей, т.к. дикие вымерли раньше чем их успели одомашнить. Но если у вас есть еще версии буду рад послушать

(Индейцы это же только "чунгачкуки" это же еще и Инки, Ацтеки, Мая и др. Я их обычно имею в виду когда говорю про новый свет)

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Чего ж эти мустанги в Евразии не размножились в дикой природе до миллионных значений?

Собственно, не буду пересказывать. Ознакомься сам, если есть желание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Посмотрю, (так вроде в Европах Хумычъ уже всё обьел и занял)

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Кто такой "Хумычъ" и что он "обьел и занял"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Как кто "homo sapiens" он же "хуманыч терранский", человек обезьянего рода (а если человек, то естественно разумный) с этой планеты (как её там в галактических картах величают не знаю, ибо "Земля" это родное название всех родных планет всех людей во вселенной, ведь на чем они живут? На земле)

А сьел, потому что его в старом свете его уже много к тому времени было

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А зёбры в Африке тогда откуда появились, они как бэ тоже "лошадиные" остатки датируются в 4-5 млн лет

Да и конница как бэ тоже с античности известна...

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

А зёбры в Африке тогда откуда появились, они как бэ тоже "лошадиные" остатки датируются в 4-5 млн лет

Используя логику учОных, при желании можно доказать, даже то, что гориллы произошли от макак.smile1.gif

Просто ставишь в ряд макаку, макаку-резуса, шимпанзе, орангутана, павиана, гиббона и гориллу и безапелляционно, с умным видом и использованием подходящих к случаю научных терминов утверждаешь, что это эволюционный ряд(или как там правильно). Дальше всё зависит от того, насколько много у тебя кентов среди ведущих профильных учОных и меценатов.smile1.gif

Примерно по этой схеме была "установлена", например, подлинность Яванского человека, популяризирована дарвиновская "Теория эволюции", "найдено" место Куликовской битвы и многое, многое другое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну да логично, ученые-моченые все переписали, как это я забыл...

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Учёные-мочёные такие же люди как все и тоже хотят вкусно есть и мягко спать. Поэтому, когда "уважаемый человек"(например, меценат) намекает им на то, какой именно результат его порадовал бы, то учёные-мочёные этот результат всячески постараются получить. Нуачётакова - это ж давно было. Хуже ж никому не станет, правда? Это что касается непринципиальных моментов, типа Куликова поля итп.

Но есть ещё такая штука как политика. Например, надо обосновать свои претензии на некую территорию - думаешь, учёные-мочёные не поймут высочайшего намёка и не изыщут незамедлительно нужные обоснования?

Так оно всё и наслаивается одно на другое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 месяца)

  Так или иначе, формируя среду, вы меняете поведение и сознание людей в нужную вам сторону

  армия например smile22.gif 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

По теории Лысенко, если все население страны в течении нескольких поколений пропускать через армию, в итоге родятся люди у которых будет врождённая способность ходить строевым шагом

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 3 месяца)

  казаки соврать не дадут! smile1.gif

  

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 7 месяцев)

Если поколений 20-30, то почему нет? 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

По теории Лысенко евреи и арабы должны рождаться без крайней плоти.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Так признак должен быть сформирован реакцией организма на окружающую среду. То есть надо чтоб организм как то сам научился сбрасывать крайнюю плоть. Тогда сработает

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Известен эпизод, когда геологи насмерть отравились лакомством северных народов - тушей зверя, прикопанного в тундре. Северяне имели в своем организме ферменты для успешного усвоения перебродившего мяса, выработанные поколениями. А пришлые - нет. Приезжие отравились насмерть, местному проводнику (не помню, чукча или эвенк) было просто вкусно. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Тут разница в том как этот признак закрепился у них в популяции. Версия традиционной генетики - сдохли все кто не имел антидота к трупному яду, а те кто выжил оставили потомство. Что спорно в условиях малой численности таких груп.

Скорее всего начали жрать по чуть чуть когда то. Кто то может и сдох, а кто то просто проболел. Организм отреагировал, и реагировал на нескольких поколениях. После чего детишки уже могли безбоязненно лакомиться тухлым оленем в любых количествах. Ведь совершенно ясно, что на определенном историческом этапе ни у кого не было антидота

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Скорее всего начали жрать по чуть чуть когда то. Кто то может и сдох, а кто то просто проболел. Организм отреагировал, и реагировал на нескольких поколениях. После чего детишки уже могли безбоязненно лакомиться тухлым оленем в любых количествах. Ведь совершенно ясно, что на определенном историческом этапе ни у кого не было антидота

Наш организм очень адаптабельная конструкция. Тут главное - последовательность и постепенное наращивание дозы. 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Совершенно верно. Питание с раннего детства определяет приспособление к тому или иному типу питания. Очень сильных отличий в этом плане у разных популяций человека нет.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 6 дней)

Есть такой соус - гарум. Считается, что древнеримский. Готовится из протухшей рыбы, сепарируется и жидкость потребляется.

Не помню в точности состав, но это сильнейший иммуномодулятор. Вкусовые качества, если убрать запах,  вполне привлекательные.

Пробовал адаптированный аналог вьетнамского, кажется, рыбного соуса - это необычный интересный вкус. . Аборигены Прибайкалья потребляли подтухшего омуля. Тоже пробовал, тоже необычный вкус и тоже когда распробуешь - привлекает.

Юкола опять же. 

Вам как провизору, вероятно знакомы органические соединения в подобных продуктах? Мне интересно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Конечно. Фракция 2 и фракция 3. 

Вторая применяется внутрь, Третья - наружное. Запах страшный))) Когда готовили мази с третьей фракцией, открывали все двери и окна, оставляли одного фармацевта и всей аптекой трусливо сваливали)) Но эта штука лечила самые стойкие кожные болячки

И сейчас продается под названием Стимулятор Дорогова. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 6 дней)

Я беру собаке, но и сам думаю попробовать.. с лечебными целями.

А каков состав?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Продукт перегонки  животных тканей. Отсюда и фракции. 

https://acd2.ru/

Вот тут информация. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 6 дней)

Мерси!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Дохлятиной воняет, сразу говорю)) 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Копальхен. Не, им не то чтобы вкусно, просто там на крайних серверах с мясом туго и нет возможности его обработать для длительного хранения. 

Поэтому после охоты, если мяса много и враз не съесть его прикапывают. Оно может годами лежать в вечной мерзлоте, пока до него доберутся. Но мерзлота мерзлотой, но оно порой оттаивает и подтухает. Ну и местный может его съесть, а не местный отравится. Причем эта резистентность воспитывается, малышу в племени дают игрушку, сушеное мясо в тряпочке и он ее первые месяцы жизни сосет, с известными последствиями для мяса. Ну и не резистентные у них видимо вымерли, им было бы не выжить в таких условиях.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 10 месяцев)

Вот что то я не верю что грудной ребенок без врождённой резистентности к трупному яду, спокойно будет сосать кусок гнилого мяса без фатальных последствий для себя. А учитывая их и так низкую рождаемость и тяжёлые условия жизни, повышенная смертность детей в таких условиях помножила бы на ноль всю группу. Думаю они дают это мясо детям именно точно зная, что ребенку от него вреда не будет. Потому что даже пары смертей хватило бы чтобы родители отказались от этой затеи

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 2 месяца)

Кусок не может, но если будет с детства есть по чуть-чуть мяса с душком, то все нормально. Известная тема что деревенские не могут есть те сорта хлеба к которым не привыкли, зато отлично едят не очень свежее мясо. А их дети выросшие в городе наоборот. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Конечн, не враги же они своим детям. 

А вот интересно, как долго сохраняется резистентность к трупному яду? Например, эвенк в третьем поколении живет в Новосибе. Со временем исчезнет эта способность? 

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 2 часа)

Организьм, это редуцент.

Для разложения сложных хим. соединений много чего надо.

На северах давно пришли к практическому выводу, что этот тяжкий труд проще возложить на ферменты и микроорганизмы. Они спецом делают тухлячок, и он им не отвратен, а весьма вкусен.

Похоже, при традиционном укладе, на севере к этому приходят все. Напомню про треску по архангельски, с душком, еще они ерша-камбалу квасят, также не забываем про сюрстремминг.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

А может и вкусно. Мои знакомые из Израиля, которые там и родились, от холодца плюются. Я никогда не понимала прелести омуля с душком и строганины. Жили в общаге с вьетнамцами одно время, они что то с рыбой такое делали.. Все фломастеры разные. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 6 дней)

Я никогда не понимала прелести омуля с душком и строганины

Вопрос традиций и климата. Нет в тех местах фруктов и ягод  за короткий период тоже не хватает.

Где витамины брать? Считаю, это подсознательная потребность. Сродни каннибализму в Океании. Там белка не хватало раньше.  

Выше  комментом задал вам вопрос.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Витамины брать из клюквы например. В замороженном виде она без проблем до весны лежит.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(9 месяцев 6 дней)

Пожалуй, но при кочевой жизни с хранением сложно.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Известен эпизод, когда геологи насмерть отравились лакомством северных народов - тушей зверя, прикопанного в тундре. Северяне имели в своем организме ферменты для успешного усвоения перебродившего мяса, выработанные поколениями. А пришлые - нет. Приезжие отравились насмерть, местному проводнику (не помню, чукча или эвенк) было просто вкусно. 

Не геологи, а военные  лётчики. На Камчатке дело было. Местного камчу чуть не посадили, но разобрались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 2 месяца)

Лысенко вообще-то был не генетик, а агробиолог, приверженец "эволюционного ламаркизма", как дополнения к дарвинизму. 
У Лысенко не было "генетической теории".  Он занимался целенаправленными формами селекции новых типов растений и животных. И селекционеры не дошли до получения новых видов растений и животных архаичными и "медленными" методами селекции. Агробиологи/селекционеры лишь немного улучшали существующие виды.

Зато уже позже молекулярные биологи и эпигенетики развернулись в искусственном видообразовании, используя более "тонкие" технологии на молекулярном уровне.  Всё ГМО в магазинах, искусственные вакцины, и новые типы медпрепаратов из биореакторов -- на их совести. Конструируют уже геномные последовательности из участов геномов насекомых и растений.

Согласно современным биомолекулярным достижениям уже подтверждено, что некоторые приобретённые признаки наследуются (тот самый неоламаркизм).  Эпигенетический импринтинг (наследственность без ДНК-- предмет огромного внимания современных эпигенетических исследователей наследственных заболеваний.  Эпигенетические эволюционные механизмы экспериментально подтверждены  (Kiyomi Raye Kaneshiro, Andreas Rechtsteiner & Susan Strome. Sperm-inherited H3K27me3 impacts offspring transcription and development in C. elegans // Nature Communications. 2019. V. 10. Article number 1271. DOI: 10.1038/s41467-019-09141-w)

За XX век биологами был проведен ряд экспериментов по контролируемому выведению новых видов различных сложных организмов: рыб, земноводных, членистоногих, птиц ...

В основном все эксперименты были основаны на изменении условий среды обитания. Время появления новых, уже генетические нескрещивающихся видов было от 18 до 30 лет. И никаких "случайная мутация раз в тыщщи лет", никаких мутагенных агентов организмам не вводилось.

Эволюционируют прямо на глазах. Пять наглядных примеров видообразования

.
На биологическом факультете СПбГУ прямо сейчас занимаются махровой "лысенковщиной", с новыми подходами.
.
А вот "формальные генетики" закончились ... Эпигенетики и молекулярные биологи после университетов сейчас нарасхват, а вот тех "вейсманистких генетиков" уже нигде не сыскать, вымерли. Селекционеры (агробиологи) остались, и не бедствуют smile1.gif

.
P.S.  Задачу конструирования нового вида homo sapiens -- "новорождённый обрезанный еврей" перед молекулярными биологами и эпигенетиками пока не никто не ставил, хотя они точно смогут. Просто никто не заказывал, жмоты  ...  smile1.gif
.

Страницы