Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По мотивам "десталинизации"

Аватар пользователя Савва

По большому счету, в социальном плане у нас есть три варианта.

Итак, монархизм, капитализм, или коммунизм(социализм). Согласитесь, выбор небольшой, а выбирать придется

Я все-таки противник царского режима. Как ни крути - Николай 2 оказался правителем слабым. Возможно в простое время он бы еще и доцарствовал бы до смерти, но в лихую годину оказался слаб. Увы.

И в целом, я поддерживаю Сталина. Хотя бы потому, что мои предки были т.н.  "людьми из народа" - то есть при царе мне бы ничего не светило, как минимум. И было показано всему русскому народу, что жить можно и без эффективных менеджеров - т.е. вариант развития нелюдоедского мира. Где человек человеку не волк, а товарищ и брат. А ради этого знания нам стоило попробовать. Да, попытка вышла неудачная. Но на самом деле, я уже давно это понял. Нет виноватых. Просто нет. И Сталин ни в чем не виноват. И Хрущев. Виновато время.

Я сейчас поясню на  простом примере свои мысли.

Вот представьте себе, что Спартак (да-да, тот еще, который гладиатор) проникся великолепной мыслью о построении коммунистического или хотя бы социалистического общества. Представили? А теперь задайте простой вопрос – смог бы Спартак сделать что-нить такое? Да его бы свои задушили сразу. Общество было готов рассуждать только в категориях рабы/хозяева. Я вообще полагаю, что что-то такое изложил товарищ Иисус Христос. Его просто не поняли. И переврали потом. И получилась сказка про рай Господний.

Ну вы сами вспомните, как в те времена поддерживалась дисциплина в римской армии. Про децимацию, вероятно, все слышали? Сейчас бы кто-нить  пошел служить в такую армию? А тогда это было нормально. Как и производительность труда; как и наличие рабов. Чтобы прокормить какую-то элиту, чтобы иметь каких-то ученых/философов/архитекторов/навигаторов – были нужны рабы. То есть, во времена Спартака возможность социалистических идей была невозможна исключительно по причине низкой производительности труда.

Полагаете, что за две тысячи лет что-нибудь изменилось?

Сталин посчитал, что методом децимаций (типа, репрессий) можно изменить менталитет народа. Скажу так. По результатам деятельности И.В. Сталина – у него не вышло. Пришедшие после него не обладали ни волей, ни желанием, ни менталитетом стремиться к "странному"(бр. Стругацкие).

Но мы (как народ) попытались! И мы почувствовали вкус такого состояния человечества, когда человек человеку не волк. а товарищ и брат. Но менталитет остался старый. Да-да. Пожрать и спариться. Мы недалеко ушли от времен Спартака или Иисуса. И менталитет элит остался такой же. Плюс внешнее давление старой системы. Вы же не можете не понимать, что ни разу старое (в любой области человеческой деятельности) не сдалось без сопротивления новому.

Я считаю, что все наши проблемы с новым социальным строем связаны исключительно с объективными причинами. Это не значит, что мы должны все бросить и вернуться в капитализм. Конечно, объективно, за прошедшие двадцать лет мы многое поняли. Очень многое. И даже то, что капитализм реально загнивает. И все потуги создать нового исламского Гитлера объективно будут разрушены. Что плохо – сделать это предстоит нам. Т.е. опять прохождение точки бифуркации опять будет за наш счет. Потому что больше просто некому. Китайские "товарищи" сильно зависят от менталитета – будут ждать, когда "труп врага проплывет мимо", при этом вполне спокойно сваливаются в том же направлении, что и мы, после Сталина – т.е. китайские элиты пошли по тому же пути. Сладко пожрать, и красиво пожить, а на половину населения страны (которые живут в глубинке, простые крестьяне – а не жители городов, им, в целом, плевать.

Видимо, стартовать к звездам кроме нас некому. "К звездам" это не столько прямой оборот, сколько метафора. Хотя и прямой тоже. С моей т.з. капсистема не сможет сконцетрироваться на цели овладения космосом. А только ресурсы космоса могут дать возможность создания социальной системы нового типа. Это не будет советский социализм, конечно, это будет нечто другое. Но то, что это будет не капитализм – это абсолютно точно, я в этом практически уверен на все 100 процентов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ELEVEN_2
ELEVEN_2(5 лет 10 месяцев)(22:26:34 / 17-09-2012)
это агитация или объяснение?)
Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(22:40:18 / 17-09-2012)

Скорее, размышления вслух. Из серии - "куда идти?" Вообще, просто интересно - а куда можно пойти.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(23:25:10 / 17-09-2012)

Просто размышление вслух..

Редок случай, когда сын превосходит своего отца в его успехе. Как говорится, на детях гениев природа отдыхает. Отсюда вытекает следующуя мысль: так как вряд ли наследник сможет также хорошо управлять делом своего родителя, а тем более вряд ли это сможет делать супруг - то в наследование делом должно вступать все общество. И коллективно управлять успешным делом, либо - реализовать его в пользу всего общества. Наследникам же - оставляется некий процент от накопленного, как пансион содержания, плюс минимальное имущество - домик там, машина. Но только наследникам первого уровня - последующим потомкам пусть теперь заработают, если смогут, их родители. В конце концов - общество их прокормит, но не более.

Вот такая основа для общества справедливости.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(00:11:14 / 18-09-2012)

" И коллективно управлять успешным делом, либо - реализовать его в пользу всего общества." - пизд...ц, всему ДЕЛУ РОДИТЕЛЯ(...посмотрите на нашу историю после Сталина...чем всё закончилось, либеральный Вы наш - правильно, ПИПЕЦ СССР...гы-гы, с Россией - перебьётесь...).

Вот такая бл... основа, для Вашего личного общества справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(00:18:08 / 18-09-2012)

А что, ГазПром уже прое*али? Коммунистический вы наш..

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(00:38:21 / 18-09-2012)

А это не ВАШЕ, толерантный Вы наш: ОАО ГАЗПРОМ - НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ!!!(...а вот у дефективных менагеров, это да - МЕЧТЫ ПОКА СБЫВАЮТСЯ!!!(...но это не говорит, о том что - так будет всегда...гы - Ходор думал тоже, что не победим - варежки шьёт.))...дааа, чуть не забыл - не прое*али, А СПИЗДИ...И!!!(...и вы к стати тоже - АКЦЕНТЫ правильно расставляйте...ПРИОРЕТЕТЫ ТАКИЕ КАК Я, УЖЕ ОПРЕДЕЛИЛИ - вы маргинальное меньшинтво поменьше ПИЗДИ...Е, подавитесь...гы - уже подавились.).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 7 месяцев)(01:05:21 / 18-09-2012)

М-да.. Вобщем, сталинские репрессии были более чем оправданы, глядя на Вас - сразу перестаешь сомневаться.

Вас, закаленный Вы наш, неплохо в определенных случаях вперед выпускать - помахать шашкой. Но вот к управлению Вас подпускать... не стоит, право.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(01:25:33 / 18-09-2012)

...эт точно, мне порожняк не прогонишь - так же работать Вы не умеете, без порожняков(...зря вас троцкистов дедушка Сталин пощадил, счас бы жили спокойно - БЕЗ ВАС...МОЗГ нации - КАКОЙ???(...дедушка Ленин знал ответ на этот вопрос, потому и точно указал - гуано)).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:27:52 / 17-09-2012)

Читаем диамат. Отрицание отрицания. Много думаем.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:36:32 / 17-09-2012)

Слова про выбор между - уже ЛОЖЬ! Выбор гораздо более широкий, ибо тот, кто указывает Вам рамки Ваших действий - уже искуственно Вас ограничивает именно тем, что ему выгодно. А может БОГОДЕРЖАВИЕ? Приведение моральных норм и заповедей всей авраамической ветви религий(иудаизм-христианство-ислам) в виде Закона и РЕАЛИЗАЦИЯ оного, как АЛЬТЕРНАТИВЫ - этого боятся тайные поводыри... А Вы в большинстве своем просто не пытались осознать.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(22:44:50 / 17-09-2012)

Ну уж это точно - нет. Вы там насчет тайных поводырей верно заметили. Мне эти религиозные поводыри точно не нравятся. И я это осознаю. Дальнейшую еврейскую агитацию слушать не хочу. Веди иудеи - это в основном евреи? Если  да, то дальше уже неинтересно. Просто понятно, кто там будет мной руководить. НЕ ХОЧУ.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:48:37 / 17-09-2012)

по делу

спасибо

Аватар пользователя Солидарный

Автор, все утопии давно написаны, ты опоздал.

И логика хромает на обе ноги:

"Итак, монархизм, капитализм, или коммунизм(социализм)... Я все-таки противник царского режима. Как ни крути - Николай 2 оказался правителем слабым."

Давай я чуток продолжу:


Я все-таки противник социалистического режима. Как ни крути - КПСС оказалась правителем слабым.
Я все-таки противник капиталистического режима. Как ни крути - ельцинский режим оказался правителем слабым.

Индукция - далеко не лучший инструмент политфилософствования, слишком обывательский.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(22:52:02 / 17-09-2012)

Вначале: "или коммунизм(социализм)".

Потом: "коммунистического или хотя бы социалистического общества".

Видите разницу или нет, непонятно. Но эмоциональный посыл поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:09:14 / 17-09-2012)

Я думаю, подавляющее большинство в нашей стране - проголосовало бы (при возможности) за новый социализм - когда, как вы сказали: "человек человеку не волк, а товарищ и брат".

Я, вот, всеми фибрами души и конечностями тела - ЗА!!!

Но всегда возникает вопрос, а каким путём туда идти, в этот социализм??? Т.е. вы сами намекнули, что и Сталина то нынче нет, да и тот Сталин - вариант "опасный для здоровья"... Ну, и? Что делать? Кто виноват - не спрашиваю, вроде ясно что ни кто... (ну, там, время и всё такое), значит надо решать что делать...

Пути. Традиционный - это революция, смерть, голод, гражданская война, изоляция, железный зановес, Сталин, война и т.д., и только потом полёт к звёздам - доказано историей. Плохой вариант - не так ли? Т.е. я против революции...

Альтернативный - за революцию принять 91, за голод - 90-ые,  за гражданскую войну - Чечню, а вот война и всякая изоляция нас ждёт ещё впереди, но, за то - революцию устраивать не нужно. Уже лучше - но реализуемо, если Путина "переименовать" в Сталина, возможно - увы нет, история хоть и спираль, но полностью она не повторяется.

Значит нужен совершенно новый вариант, без оглядка, так сказать на историю. Вот этот вариант и нужно изобретать, нам всем, ну, т.е. патриотам и вообще умным людям. А вот беда - и мыслей то нет, дельных - как это сделать!!!

Что же делать??? Путин, хоть и говорит о социальном государстве и его строит, в общем то... но капитализм - так же развивает семимильными шагами. Но, правда, важнейшие отрасли - всё ещё в руках государства, хотя более 20 лет прошло как у нас - капитализм. Хитрый это план или просто рефлексия руководства - не понятно.

Какие шаги нужны стране, что бы строить социализм, эволюционно??? Порой мне кажется, что это не возможно и лучше оставить всё как есть, ибо революция - ещё хуже.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(23:40:08 / 17-09-2012)

Лучше рассмотреть вопрос: как построить социализм без недостатков СССР. Многие мои знакомые принципиально против любого возврата к коммунизму именно потому, что успели застать СССР в сознательном возрасте.

Претензии:

1. Уравниловка: работай/не работай, заработать нормально нельзя. Если вдруг начнешь работать нормально (не за деньги, а просто на результат, для души), соседи-рабочие и побить могут, потому как из-за тебя всем нормы подымут.

2. "Все ходят как инкубаторские" (с): разнообразие в одежде, обуви сильно меньше, чем сейчас.

3. Монополия Партии на идеологию. С какой стрижкой ходить, да какую музыку слушать... Не РПЦ конечно, но последняя хоть не обязательна.

4. Жёсткие границы. Ни на курорт, понимаешь, съездить, ни видеомагнитофон купить... только для избранных (дипломатов и их семей).

Соответственно вопрос: что из этого является неотъемлемым условием для функционирования СССР-2.0, а что -- ошибка реализации?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:58:42 / 17-09-2012)

Явно стоит признать, что всё это ошибка. Т.е. такой социализм нам не нужен (с)... Нужен другой.

Вопрос - какой - это и не вопрос, так как нужен хороший, очень хороший :))) - хотя и это не ответ...

Всякие нереализуемые требования к нашему будущему социализму мы за 10 минут нарисуем... Но декларации и лозунги - это слишком просто.

Нужна реальная, реализуемая шаг за шагом - программа, где будут описаны локальные цели и пути их достижения. Так же должны быть выделены наборы таких локальных целей - которые вместе могут стать работающим механизмом. А уж набор таких работающих механизмов - должен дать нам результат в виде некого социализма.

Вот, например, наличие малого бизнеса - допустимо оно или нет, в нашем будущем социализме??? Простой и не серьёзный вопрос, но сколько он может породить споров...

Другой вопрос, уже крайне серьёзный. А может ли социализм существовать в отдельно взятой стране - изоляционно, или во взаимодействии с империалистическими акулами капиталистического запада и уже, даже - востока???

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:18:54 / 18-09-2012)

> Явно стоит признать, что всё это ошибка. Т.е. такой социализм нам не нужен (с)... Нужен другой.

Тогда надо проследить, что теряем, избавляясь от этих ошибок. Пример решения есть: КНР. Но есть сомнения, что это социализм. КНДР и Куба имеют тот же полный набор "ошибок". Отсюда вопрос: существует ли (математическое) решение данной задачи?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(00:00:09 / 18-09-2012)

Я считаю, что верный путь - это путь эволюционный. В процессе эволюции ненужные функции и органы отваливаются сами собой. Как я понимаю - практически безболезненно.

Вероятно, нам надо прописать в конституции нашу цель. Допустим, мы желаем построить настоящее социалистическое общество. Объявляем это громко и вслух. Но не ставим временнЫе сроки. Достаточно устанавливать конкретные сроки для кокретных шагов. А начать с образования. включать все - зарплаты, стипендии, стандарты... Это не значит, что на остальное наплевать, но действовать надо "с распубликованием всего - и ощибок и достижений". Гласно, то есть. Паразит горбатый, какое слово испоганил...

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(00:49:22 / 18-09-2012)

1. Заработать можно было и зарабатывали , кто продвигался по службе за успехи и рвение. кто на 2й работе кто на шабашках, четкой и абсолютной уравниловки не было!то есть дворник не получал как пилот-испытатель или инженер-конструктор.

2. это пох , малому бизнесу отдать на растерзание часть легкой промышленности и будут все ходить пестрые как павлины....

3. идеология ДОЛЖНА быть хотя может быть не столь маразматично-догматичной как была

4.это уже не проблема, едь куда хош , покупай чо хош, были б деньги..

закрытость границ вообще даже не знаю благо это или зло. тут вопрос тонкий смотря как посмотреть что в приоритеты поставить, если ограждение граждан от "тлетворного влияния" то тут скорее  нужно было не закрывать границы а рассказывать и просвещать как оно и какой ценой все так "красиво"  на западе,

ПОдитоживая  мой вывод таков , элита СССР просто скатилась в маразм, и проиграла в ментально-информационном поле вчистую, а в экономически-научнотехническом потенциале никто и рядом не стоял с СССР , чтобы там ни пиздели про Луну пиндоссы.....

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:16:07 / 18-09-2012)

1. Имеется в виду, что на любом крупном предприятии для рабочего при плановой экономике есть отрицательный стимул повышения производительности своего труда. Хотя эта проблема решается: на сайте видел описание сталинской системы мотивации (за превышение плана премия всей бригаде).

2. Вот и вопрос. Допустим ли малый бизнес и в каком объеме? В частности, китайская модель -- это ещё СССР или уже капитализм?

3. Каковы должны быть рамки. Если точнее, как не допустить естественного стремления любого контроллера закручивать гайки?

4. Эта проблема, на самом деле была экономической. В СССР дачный насос стоил 20 рублей, видеомагнитофон -- 200, в США -- наоборот (потому как реальная себестоимость, а не деление на роскошь и бытовое оборудование). Если нет рыночного определения цен, то что делать с перекосом относительных стоимостей? Опять только китайский вариант?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(00:18:55 / 18-09-2012)

Смешались в кучу люди, кони. Социализм также враждебен коммунизму как феодализм капитализму. В СССР социалистическое государство схарчило зарождающийся коммунизм.
 Ни каких настолько значительных репрессий у Сталина не было. Ему катастрофически не хватало грамотных специалистов. Он вынужден был привлекать царских, за что и поплатился.
 Главный вывод, который показывает опыт Советского Союза в том, что не все хотят и могут жить при коммунизме, многих даже от социализма воротит. Капитализм и феодализм их мечты о светлом будущем.

И что с ними делать? Тянуть силой, они будут упираться и гадить. Ждать пока они эволюционируют, а пока сидеть вместе в одном с ними болоте – противно.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(06:42:39 / 18-09-2012)

Сталин посчитал, что методом децимаций (типа, репрессий) можно изменить менталитет народа.

------------------------------------------------------

Утверждение, мягко говоря, некорректное. И даже провокационное.

 

Китайские "товарищи" сильно зависят от менталитета – будут ждать, когда "труп врага проплывет мимо", при этом вполне спокойно сваливаются в том же направлении, что и мы, после Сталина – т.е. китайские элиты пошли по тому же пути. Сладко пожрать, и красиво пожить, а на половину населения страны (которые живут в глубинке, простые крестьяне – а не жители городов, им, в целом, плевать.

-------------------------------------------------------

Кхм.

Это не будет советский социализм, конечно, это будет нечто другое.

--------------------------------------------------------

2 х Кхм...

Ваши "размышления вслух" почти полностью укладываются в нынешнюю проправительственную агитационную концепцию, построенную на чертовски неловком положении, в котором оказалась России и её власти (с одним отличием, что Сталину приписали уже непопулярный нонче грешок ))):

- либеральный капитализм реально и объективно загнивает по причинам совершенно неизбежным и от человека мало зависящим, по законам природы, грубо говоря...

- беспощадный переход к либерализму и капитализму в СССР был проведен с незаменимой помощью антисоветской идеологии. (то есть, новой идеологии не было, была взята либерально-капиталистическая и усилена антисоветской). Нынешние власти являются прямыми наследниками тех "младореформаторов", кто разваливал Советский Союз ради прихода к либерально-капиталистическому устройству.

- Но по ходу пьесы возникает осознание того, что избранный либерально-капиталистический курс по сравнению с разрушенной (вместо дальнейшего развития) советско-социалистическоuj - объективно является шагом назад с точки зрения эволюции человеческой цивилизации

- Нынешние власти оказались у разбитого корыта либерального капитализма. А признать свою неправоту по отношению к "советско-социалистической" системе они не имеют права. Ибо только на противопоставлении себя советской идеологии либералы смогли обрести достаточно сил для успешного предательства проведения трансформации общества. Ибо, такое признание лишит их основы своей силы, источника энергии. А попутно повлечет и массу других, связанных с признанием преступной "ошибки", последствиям...

Поэтому в информационном пространстве, в котором проправительственные силы худо-бедно наловчились противостоять вражеским информационным атакам и осуществлять контрпропаганду, попутно массированно распространяются идеи десоветизации. История Советского Союза продолжает методично оскверняться. Что с каждым разом выглядит всё более нелепо на фоне необходимости признавать успехи Советского Союза, дабы новая либеральная Россия могла считать себя их полномочной правоприемницей.

Сталин хороший! (так как отрицание его заслуг перед обществом становится тупо симптомом слабоумия) но Ленин плохой! И коммунистическая идеология плохая! Весь Советский Союз плохой, начиная сразу после Сталина! И до него! Марксизм - лжеучение! Марксизм-ленинизм - еще хуже! Научный коммунизм - вообще ужос и кошмар! Но Сталин хороший! Настолько хороший, что он и только он смог заложить ТАКОЙ запас прочности государства, который не могли десятилетиями разрушить ПЛОХИЕ и БЕЗДАРНЫЕ коммуняки и только к 91-му году у них это удалось! За что стыд, презрение и позор социалистической, а уж тем более коммунистической идеологии и коммунистам-предателям.

Но Сталин хороший.

Но социализм советского образца не возможен.

Возможно только дальнейшее следование либерально-капиталистическим курсом. Но то, что у них не получилось - обязательно получится у нас. Потому что всё будет суверенное, как демократия.

Но Сталин хороший.

Капитализм - плохо. Но плановая экономика - была еще хуже!

Даже "монархия" досоветского образца была лучше! Всё, что угодно! Иван Грозный - наше всё! Столыпин - идеал! Всё, что угодно признаем!!! Из любой древности вдохновение черпать готовы! Только не Советский Союз... (плодами и достижениями его, конечно, продолжим пользоваться впредь, но только плюнув и нагадив...)

И на саммите АТЭС вождь народа вынужден говорить, что Чубайс - молодец, потому что, несмотря ни на что, худо-бедно, как получилось, но всё-таки произвёл переход к рынку.

После чего зравомыслящие патриотически настроенные люди стыдливо краснеют, измордовывают себя фейспалмами, но стоически пишут в жежешечке "это троллинг был такой тонкий..."

Кислотный цырг с пятнистыми конями....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:05:12 / 18-09-2012)

Савва, предлагаю на главной опубликовать - направь на публикацию в "аналитику".

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(09:51:27 / 18-09-2012)

Савва, в Ваших рассуждениях есть грубая методологичесая ошибка - Вы сравниваете несравнимое. Безусловно и монархия и капитализм и социализм есть характеристики государства. Но Вы сравниваете кислое с твердым. Монархия - это форма государственного управления. Этих форм, согласно курсу "Теории государства и права", довольно много - аристократия, олигархия, демократия, анархия, республика, деспотия и т.д.

Тогда как капитализм и социализм - это форма экономических отношений. Этих форм тоже больше двух - феодализм, рабовладение например.

Монархия может в разных странах осуществлять различные экономические доктрины. Например Швеция - конституционная монархия - построила социальное государство, а Бутан - тоже конституционная монархия - продолжает жить в феодальных условиях.

То же относится и ко всем остальным формам государственного управления.

Аватар пользователя Дран Контекс

По сути поддерживаю. Нужно общество социально ориентированое. Глядя изнутри и "отучаясь говорить за всех", - всё меньше и меньше люблю и жалею посторонних людей, и не приятно это. А в текущей жизни никто к этому и не подталкивает ни личным примером, ни агитацией. А деньги любить нехочется, а подталкивают...

Хочу отметить существенную особенность всех рассуждений, что попадались, - никто ничего конкретного, даже подобия плана построения общества нового социализма не предлагает. Да же Кургинян, только призывает создавать и разрабатывать СССР 2.0. Методолгии нет. И что-то не прослеживается.... Поправьте, буду рад.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...