Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Северный Неледовитый Океан (ICE1)

Аватар пользователя Already Yet

Итак, свершилось.
Минимум площади плавучих полярных льдов в Арктике либо уже зафиксирован, либо будет зафиксирован в этом году со дня на день.
Можно, собственно говоря, подвести итоги и посмотреть на сложившуюся картинку.

Сама интерактивная картинка расположена здесь, я лишь привёл для наглядности стоп-кадр её состояния на 17 сентября 2012 года.


Стоп-кадр арктических "русских горок"


Согласно многолетней истории наблюдений за состоянием ледового покрова Арктики, минимум плавучих льдов в Северном Ледовитом Океане обычно отмечается в середине сентября.
Минимум этот, как это всегда бывает для случая поведения сложных систем, размыт и обычно приходится на 230-270 день года (на период с 17 августа по 26 сентября), то есть, в общем-то совпадает с днём осеннего равноденствия.

Физическое объяснение этого минимума в сентябре тоже достаточно простое — в приполярных широтах, за воображаемой линией Полярного круга, после прохождения Солнцем точки осеннего равноденствия, резко начинает сокращаться период светового дня и, как следствие, начинается активное образование ледяной корки на поверхности моря в ночные часы. Днем же вновь образовавшийся лёд, за счёт более высокой отражающей способности (альбедо) не позволяет Солнцу прогревать воду, расположенную под ним — и процесс образования нового льда в Арктике начинает идти по нарастающей, вплоть до прохождения точки весеннего равноденствия.

Ещё более интересна пространственная картинка таяния льда:



По состоянию на 258 день 2012 года (на 14 сентября) площадь плавучих арктических льдов составила 2,28 млн. км2, по сранению с предыдущим рекордом в 2,96 млн. км2, зафиксированном в 2007 году.
Уменьшение значительное, на 680 тысяч км2.

Но какие это тысячи квадратных километров!

Свободно ото льда Баренцево море. Свободно Карское море и Море Лаптевых. Свободно Восточно-Сибирское и Чукотское море. В общем, свободен весь Северный Морской Путь. Войска генерала Мороза полностью дезорганизованы, расчленены на отдельные очаги сопротивления и массово отходят по направлению к Гренландии. :)

Арьегард плавучего льда, на протяжении последнего десятилетия обреченно цеплявшийся последним нетающим мостиком за Шпицберген, Северную Землю и за Землю Франца-Иосифа, окончательно отброшен к полюсу. Силы адмирала Лето теснят противника по всем фронтам и массово врываются в его многолетние паковые порядки.

По новейшим оценкам ведущих гляциологов в ближайшие четыре года, исходя из накопленной тенденции таяния льдов, очень вероятен прогноз, при котором Северный Морской Путь будет свободен ото льда на протяжении минимум трёх-четырёх месяцев в году.

Однако, последний, заключительный аккорд таяния полярных льдов может пройти вообще в виде замечательного крещендо, которое разом сможет перевести планету Земля из текущего состояния унылой и холодной криоэры в совершенно отличное состояние тёплой и бушующей термоэры.

Называется этот аккорд просто и незатейливо — метан-гидратное ружьё. Оно висит на стенке и оно может выстрелить в последнем акте пьесы криоэры. Не мы его туда повесили, но, может быть, в наших силах нажать на его спусковой крючок.

Это всего лишь гипотеза, но гипотеза очень интересная и внутренне непротиворечивая.

Выглядит этот метан гидрат в жизни, нельзя сказать, что сильно презентабельно:


Лёд из глубин

Впервые метан гидраты были описаны Майклом Фарадеем (тем, который открыл электромагнитную индукцию) ещё в 1823 году. Метан гидрат неустойчив при комнатной температуре и при нормальном атмосферном давлении — для его устойчивости необходима низкая температура и повышенное давление. Вот, если что, фазовая диаграмма для этого вещества, там всё в циферьках разрисовано.

Именно Фарадею принадлежит английское название метан гидратов — clathrate hydrate, которое, несмотря на его вопиющую химическую неправильность, определённую уже постфактум, достаточно широко прижилось в англоязычной литературе, хотя сейчас уже можно встретить в качестве названия и химически правильное methane hydrate, и hydromethane.
Поскольку Фарадей получил метан гидраты в лаборатории, в весьма скромных количествах, о его открытии почти все успешно забыли. Вещество было достаточно экзотическим и особо никого тогда не привлекало.

Судя по всему, именно метан гидраты попадались буровикам при бурении глубоких скважин (на континенте метан гидраты залегают на глубине больше 2000 метров) в течении всего XIX века и описывались ими, как некий "лёд из глубин", что создавало различные гипотезы о том, что внутри земной коры существует не только положительный температурный градиент, но и некие "зоны холода", в которых и находится данный лёд. Поскольку вода в метан гидратах таки содержится, а чистый метан запаха не имеет — метан гидраты при извлечении их на поверхность обычно просто таяли, оставляя за собой лужицу воды. Ну а метан свободно выходил погулять в окружающую атмосферу, не привлекая особого внимания. Это, кстати, механизм "метан-гидратного ружья", но об этом  — чуть ниже.

Однако, в 1930-е годы с метан гидратами столкнулись уже на поверхности — они начали вовсю образовываться в трубопроводах высокого давления, когда из них не убирали остаточную влагу. Поскольку тут уже на "зоны холода" пенять было нечего, вспомнили Фарадея и его давние опыты. И сразу разобрались, что это не обычный лёд, а самые что ни на есть давным-давно описаные им метан гидраты. Поскольку метанол, как оказалось, останавливал формирование метан гидратов, его просто начали добавлять к природному газу и таким образом избегать неприятного "метанового льда" в трубах. Ну и снова о метан гидратах успешно забыли.


Воды много, метана — мало. Но горит!

Насчёт же промышленного освоения метан гидратов впервые задумались в СССР. В 1940-е годы советские учёные высказывают гипотезу о наличии залежей газовых гидратов в зоне вечной мерзлоты и на глубоководных участках океанического дна. В 1960-х годах геологи обнаруживают первые месторождения газовых гидратов на севере СССР. С этого момента газовые гидраты начинают рассматриваться как потенциальный источник топлива. Постепенно выясняется и их очень широкое распространение в Мировом Океане (практически повсеместно — при сочетании нужных величин давления и температуры) и их нестабильность при повышении температуры окружающей воды.


Вот они - голубенькие. Мягко говоря, в мире их дохрена и даже больше.

Собственно говоря, метан гидраты есть везде. И на континентах и, что гораздо важнее для энергетики будущего — практически повсеместно на морском дне. Ведь, если бурение континентальной скважины глубиной не менее 2000 метров для обнаружения на глубине тонкой прослойки метан гидратов вряд ли можно назвать удачной экономической идеей (метан гидраты, в отличии от газа и нефти представляют из себя твёрдые вещества и поэтому не могут эффективно дренировать к стволу скважины из породы), то в море ситуация принципиально отлична.

Образование гидратов метана происходит под воздействием высокого давления и низкой температуры — при условиях, вполне типичных для океанских глубин и океанической же коры. Но там, где океаническая плита, сдвигаясь, уходит под континентальную, возникают ещё и зоны мощнейшего сжатия. Они-то и выдавливают наружу метан гидраты, образующийся в толще океанических плит, прямо на поверхность морского дна. Новейшие исследования показали, что во многих местах спрединга плит метан гидраты были обнаружены либо вообще на поверхности, либо под тонким слоем вторичных осадочных пород.
Дело осталось за малым — понять какими роботизированными и автоматическими системами можно поднять метан гидраты с тех глубин, на которых они лежат сейчас и сколько это будет стоить и в энергетическом, и в экономическом плане.
В общем, если кто-то ещё хочет лететь сразу на Луну за гелием-3, то предлагаю им потренироваться на кошках оценить масштабность земной (точнее "морской") задачи по добыче неимоверно объёмного источника морских метан гидратов. А потом, с разработанными роботами и системами управления ими — уже двигать на Луну и собирать там гелий-3. Так просто логичнее.

А что же наше "ружьё"? Оно выстрелит?

Никто не знает.

Ведь таяние льдов вызовет рост уровня температур океана и, скорее всего, таяние вечной мерзлоты, что потенциально может запустить внезапное высвобождение метана из отложений метан гидратов непосредственно на или под морским дном, что, ввиду того, что метан сам по себе является сильным парниковым газом, в свою очередь приведёт к дальнейшему росту температур и дальнейшей дестабилизации гидратов метана — в результате запуская самоусиливающийся процесс, в той же мере неостановимый, как уже начавшийся выстрел из ружья.

В общем — или я веду её под венец (человечество спокойно осваивает залежи метан гидратов и "вы всё это придумали с глобальным потеплением"), или она ведёт меня к прокурору (метан-гидратное ружьё всё-таки стреляет в последнем акте пьесы о криоэре).

Меня, если честно, устраивают оба этих сценария.

Просто очень хочется посмотреть на коралловых рыбок, плавающих на нижней террасе Воронцовского дворца. Ну и вырастить финиковую пальму на огороде возле Днепра. Русские ведь по натуре своей — реалисты.

Ведь если с процессом невозможно бороться — то лучше его возглавить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:57:44 / 17-09-2012)

Так вот почему рыба последнее время перед землетрясом дохнет, метаном не дышит даже в противогазе. )

Аватар пользователя Читаювсё

и киты может из-за метана выбразываются

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:02:06 / 17-09-2012)

Киты то от него как раз кайфут, а выбрасываются от чрезмерной двигательной активности. ) Экстази для китовых. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:17:05 / 17-09-2012)

Географический полюс ползёт потихоньку на своё старое место - в Гренландию, к магнитному, где и должен быть. Льда будет достаточно - в Канаде и северной Европе. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(21:33:50 / 17-09-2012)

Скоро увидим в родном Певеке ровные ряды финиковых плантаций

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:36:15 / 17-09-2012)

Опять вы про Степаненко... Написано красиво, у него явно талант, но - геологически не подтверждается. У него слишком много взаимоисключающих параграфов. А еще такое ощущение, что он верит в библейскую хронологию, но при этом саму библию считает средневековой подделкой.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:10:15 / 17-09-2012)

гггггг

Товарисч, не волновайтесь. В каждой шутке есть доля шутки. А Степаненко, к стати, не одинок и не его это "изобретение".

Да, вспомнил, тут Сабуро-Микими приводил ссылку на любопытный текст http://lah.ru/text/sklyarov/siz-titul.htm Может быть специалисты прокомментируют?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:36:32 / 18-09-2012)

Земля - мощнейший гироскоп. Масса Земли известна, скорость вращения тоже. Можете посчитать, какая энергия нужна для того, чтобы сместить ось вращения Земли (=полюс) на 1 градус. И  потом прикинуть, а откуда возмется такое воздействие и как оно скажется на нас, живущих на поверхности...

Скляров как-то пытался считать массу метеорита, способного сдвинуть полюс в Гренландию... Там что-то ужасные цифири получались, и нас раз десять бы похоронило пеплом после того, как раз 20 уничтожило бы всякими сопуствующими катаклизмами....

Даже такое явление, как прецессия имеет скорость что-то вроде 50" в год, т.е. 1 градус примерно лет за 70. А это еще не смещение полюсов.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(20:43:05 / 21-09-2012)

Планета Земля по сути  жидкая с небольшой твердой оболочкой. Ее-то повернуть пороще. Вот, если интересно, мои мысли по этому поводу: http://i-van-go.livejournal.com/742.html

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:59:45 / 21-09-2012)

Ага... Понятно. Теория проскальзывания. Ваши измышления не читал пока - времени нет, но с такой теорией знаком. Суть в том, что да, прокрутить твердую и менее массивную тонкую оболочку по жидкой мантии нужно гораздо меньше энергии. И тут интересная вещь получается - допустим, льды, тая, изменяют балансировку коры. Начинается ее смещение. Тогда, опять-таки, под действием центробежной силы, эти процессы должны идти с нарастающей скоростью. То есть, в самом начале едва заметно, а потом - с сильным ускорением... И тады.... Мифы о Потопе уже перестают казаться мифами....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(08:22:30 / 09-05-2013)

Из Земли такой же гироскоп, как и из любой капли жидкости в невесомости, - то есть никакой. Та литосфера по которой мы ходим, - суть работа поверхностных сил натяжения слегка подостывшая и слегка затвердевшая. Момент инерции у литосферы, по сравнению с планетой, - ничтожен. Плавает (именно плавает за счет меньшей плотности) она на магмкевполне свободно, провернуть ее не нарушая всей планеты (по планетарным масштабам) - легче легкого.

"Перевороты" магнитного полюса доказаны крепче крепкого, - на самом деле скорее всего магнитный полюс остается фиксированный относительно оси вращения, так как связан с тяжелым и твердым ядром, а вот литосфера относительно него "гуляет". Ну и об эффекте Джанибекова забывать не надо. http://rutube.ru/tracks/4132523.html

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:35:44 / 17-09-2012)

Хе. Через 5 лет будут построены три ледокола для движения во льдах толщиной до 3м и СМП станет доступен круглогодично.

P.S. Метан-гидратное ружье не выстрелит. Потому как нагреть всю воду до нужной температуры никакой печки не хватит :))))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:41:56 / 17-09-2012)

Даешь атлантический максимум! Леса в Исландии, два месяца зимы в Москве, субтропики в Поволжье, оливки в Сочи, саванна в Сахаре.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:50:53 / 17-09-2012)

Не. Я так не согласен. Умру от жары. Придется в Канаду на ПМЖ сваливать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:52:52 / 17-09-2012)

Будете смеяться - но на Украине уже пятый месяц натурального лета. Как началось 20 апреля, так и шпарит без передышки.

Утром уже, конечно, +14 С, но днём честные +24 С.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(23:26:39 / 17-09-2012)

Подтверждаю :)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Вторая половина сентября-Воркута. За бортом днём до +15. Кстати уже несколько лет такая аномалия. Снежный покров стал устанавливатца недели на две позже чем обычно(обычно-2 неделя октября).

На днях за грибами ходил (обычно сезон заканчивается первой неделей сентября). Грибов тьма. Но в тундре видел молодые деревца хвойных деревьев (ели, сосны, кедры).  Хвойные у  нас НЕ РАСТУТ!!!!...По крайней мере не росли....

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(08:25:52 / 18-09-2012)

у нас холодно уже как месяц (((

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(12:00:16 / 18-09-2012)

Выстрел из метанового ружья вроде должен длиться несколько тысячелетий.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:03:17 / 18-09-2012)

Это лишь гипотеза, никто не строил никаких моделей - слишком мало исходных данных для какого-либо осознанного моделирования процессов. Тем более, что даже сейчас наблюдение за мерзлотой ведётся в очень скромных объёмах - сеть советских северных метеостанций в основном закрыта, а эпизодические экспедиции на Север общую картинку не создают.

Основное сейчас - это спутниковый мониторинг, а он не слишком точен, хотя и глобален.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(12:13:34 / 18-09-2012)

То есть оснований для истеричных криков "я не могу ручаться за то, что произойдёт с метановым ружжом через пять минут" нету ;)
Моделей никто не строил, а если и строил то они либо безумно грубые, либо безумно краткосрочные. Как и все модели атмосферы и климата.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:52:21 / 18-09-2012)

Мне ответили в ЖЖ. Интересные сайты, кое-что видно даже на спутниковых данных:

"Можно добавить, что сокращение объема плавучих льдов выглядит еще более внушительно. К сожалению его нельзя измерить так же быстро и точно как площадь, но пытаются.

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Графики так себе, но при желании можно скачать данные в виде циферок.

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/PIOMAS.vol.daily.1979.2012.Current.v2.dat.gz

В общем самое интересное - объем сентябрьского льда с 1979 года сократился на 80%, а с 2007-го аж на 50% примерно. График отлично ложится на экспоненциальный тренд, в этом случае первый день полностью свободной от плавучего льда Арктики придется на 2015 год, а к 2025-му Арктика перестанет замерзать вообще.

А вот по метану как раз есть нормальные спутниковые данные. Хороший инструмент для построения карт у НАСА есть, не только для метана http://disc.sci.gsfc.nasa.gov/giovanni/overview/index.html Довольно сложно в нем разобраться, к сожалению, но можно воспользоваться чужими трудами https://sites.google.com/site/apocalypse4realmethane2012/home/2012-vs-2011-airs-ch4-359-hpa - прогресс вроде заметен, даже за год.

Метанчик булькает )
http://www.youtube.com/watch?v=NVpQnpWS2wU&feature=fvst

"

По первой ссылке есть интересный факт: "However, when spread over the area  covered by Arctic sea ice, the additional energy required to melt this much sea ice is actually quite small. It corresponds to about 0.4 Wm-2 "

То есть, для достижения наблюдаемого эффекта уменьшения полярного льда достаточно обеспечить увеличение солнечной постоянной всего на 0,4 ватта на каждый 1 м2 ледового покрова.

Сама же солнечная постоянная в высоких широтах составляет около 25% от её экваториального значения на поверхности Земли (в идеале - около 340 Вт/м2) или около 85 Ватт на 1 м2. То есть, наблюдаемый эффект обеспечивается увеличением уровня поглощения солнечной радиации в полярных широтах на 0,5%.

А 2025 год - это через 13 лет от сегодня. Картина мира меняется супербыстро. Причём это, как я писал, касается не только климата, но и экономики, и политики.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(12:42:16 / 18-09-2012)

ОК. Вы меня убедили. На 10% :)
Не так давно Гренландия была "гриииин" и отсталые кельты собирали недостижимые для нас сегодняшних, просвещённых и хитромудрых, урожаи зерновых. Однако... тренды - они сродни сюжету "доедет ли колесо до Казани". Нет моделей, нет фундамента. Есть только куча вопросов и скромные попытки уцепиться за ниточки, да ещё фальсификация (возможная) данных, о которой вы тоже, кажется, писали. 
В общем, поживём увидем, если доживём :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:55:52 / 18-09-2012)

Данные о плавучих льдах Арктики не фальсифицируются. Можно спекулировать метан-гидратной гипотезой (она не доказана), а вот таяние арктических льдов - как бы реальность.

То есть, я рассматриваю этот процесс как объективный, который уже несёт России реальные плюшки в виде длинной навигации по СМП, которая ещё 30 лет назад без ледоколов класса "Арктики" была просто невозможна.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(13:28:24 / 18-09-2012)

Я расплывчато высказался. Фальсификация данных была по климатическим изменениям, поэтому к прогнозам по климату надо относиться с изрядной долей скепсиса - слишком уж горячая тема, а климатология пока не настолько развита, чтобы убедительно обосновать те или иные предлагаемые широкой публике прогнозы.

Процесс таяния льдов естественно объективный, но не факт что он необратимый или долгосрочный или что его последствия будут катастрофическими для человечества.

Прошлая зима была кстати интересной . 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:07:10 / 18-09-2012)

В таком изложении - полностью согласен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(08:29:04 / 09-05-2013)

любой фазовый переход для молекулы, - мгновенен. Была льдом, стала газом. Вопрос лишь в подводимой энергии. А вот лавинообразный выброс метана со дна океана вполне способен этот самый океан заморозить, так же как испаряющийся сухой лед замораживает мороженное.... Странно что геологи об этом ничего не пишут. А ведь донный лед потом крайне трудно разморозить.....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:59:40 / 17-09-2012)

Я же написал - может быть, его просто декоратор сдуру на стену повесил, а мы на него смотрим, и боимся, что оно таки выстрелит в главного героя.

Тогда - рано или поздно освоим спокойно метан-гидраты океанического дна, потихоньку превратим их в углекислый газ, а он потом постепенно уйдет назад в карбонат-бикарбонатный буфер океана. Все довольны, пьеса под названием "криоэра" продолжается.

Хотя есть уже и прямые наблюдения выделения метана из метан гидратов.

В аккурат возле Шпицбергена, от которого в беспорядке отступают войска генерала Мороза:

"In 2008 British and German researchers discovered gas seeps at a depth of 350 metres on the continental slope off Spitsbergen that are probably fed by melting hydrates. Long-term measurements of the water temperatures off Spitsbergen indicate that the bottom-water masses and thus also the slope sediments have significantly warmed in recent decades. Models also predict that the sea floor in Arctic areas will continue to heat up in the coming decades and centuries due to climate change. Scientists therefore fear that large quantities of methane hydrate will melt there in the future, releasing increased amounts of CO2 into the ocean and the atmosphere. The oxygen content of the seawater will decrease accordingly."

http://worldoceanreview.com/en/energy/methane-hydrates/

В общем, будем подождать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:52:33 / 17-09-2012)

Что там с EROEI такого способа добычи? Ползать по дну на глубине 5км и собирать тонким слоем рассыпанный лед - дорогое удовольствие получится.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:57:21 / 17-09-2012)

Ипонцы пробовали - не понравилось.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:04:40 / 17-09-2012)

Японцы пока пробуют все свои идеи вот на этом объекте.

Толщина слоя гидратов - около 5 метров, всего их три, глубина залегания - 1 150 - 1 200 метров.

Собственно говоря, там по ссылке собраны все их последние результаты. Пока не айс, работают.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:21:36 / 17-09-2012)

Так и не смог понять. У них хоть что-то окммерческое получилось? Про бурение скважин я понял. Но это не способ сбора гидратов. Нужно ковшом черпать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:24:04 / 17-09-2012)

Задекларировано: "2016-2018 - Research and Development for commercial gas production".

Я же говорю - пока никакой конкретики, впрочем, как и всегда у японцев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(08:36:15 / 09-05-2013)

Гидраты нестабильны. Даже просто плавание там аппаратов и пловцов могут спровоцировать взрывообразное выделение газа. Выделившийся газ на глубине отлично растворяется в воде, и убивает всю живность в округе....Это также как тяжелый пропан душит всех кто попал в облако на поверхности земли. Учитывая глубину залегания можете оценить объем конуса умерщвления. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:09:30 / 18-09-2012)

Кстати, нашёл и о китайцах отчёт об их поисках в Южно-Китайском море.

Гидраты нашли на глубине 1500 метров, в 250 метрах ниже морского дна, но толщина слоя получше - от 10 до 25 метров.

Проблема та же - как всё это добро поднять наверх с минимальными издержками.

Ну и в целом там сайт интересный, по метан-гидратам, оказывается научные новости регулярно идут. Но инженерных решений пока нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:43:55 / 18-09-2012)

Пусть подводные шахты строят и этот лед отбойными молотками выковыривают. Китайцев много - им полезно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:44:56 / 18-09-2012)

Ну нельзя же так. В аккурат сейчас пишу про китайцев и про отбойные молоки. ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:56:34 / 18-09-2012)

Как всегда ждем-с с нетерпением.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:05:33 / 17-09-2012)

А я вот неделю назад снял со своего виноградника в 4 куста почти ведро винограда. Вино уже второй год делаю из своего продукта. Да, кстати, мой виноградник произростает под открытым небом всего в 6 км от Томска. А это 55 параллель.

Но это все лирика, а есть еще и проза, о которой вы не сказали:

1. В вечной мерзлоте Ямала еще и содержится криогаз, это чистейший метан, залегающий в песчаниках на глубинах от 20 до 300-400 метров. Сейчас он уже доставляет много неудобств для разработки севера - приходится бурить разгрузочные сквадины для того, что бы эти залежи осушить. И наче при эксплуатации, этот газ начинает поступать вдоль стенок скважин и свай фундимента на поверхность и приводить к пожарам и остальным ЧС. Да, кстати, а вот дебиты этик разрузочных скважин - от первых сотен м3 до 15-17 тыс. м3 и срок жизни от первых дней до полутора лет. Наш ответ сланцевому газу.

2. На сибирской платформе (восточная сибирь в основном) на сравнительно небольших глубинах залегает очено много газогидратных залежей, открытых еще в советско время, например под Якутском на глубине около 400 меров, как его добывать не разрушив город, еще никто не придумал. Да, и еще, лед, как оказалось достаточно хорошо держит водород и метан, и вот под вечной мерзлотой и собрались большие залежи метана с большим содержинием водорода, скажем так больше 5%.

3. Газогидраты нашли и на Байкале, как и нефть.

4. Гидраты начинают разваливаться при повышении температуры, т.е. методику добычи у нас то разработали, это обычный не сильно замудренный способ -  бурится скважина и по ней начинается циркуляция горячей воды с метанолом. Вот только маленькая проблема - объем газогидрата немного больше чем объем воды, появляющейся при его таяньи - т.е. образование карстов и вообще просадка грунта на большой площади. Оно нам надо?

5. Добыча газогидрата со дна океана (у нас все таки на шельфе не такие глубины как у японцев, что то я сегодня из люблю) поисходит почти таким же способом подать горячую воду на дно и пожнять от туда воду газированную, потом в сепаратор, потом в нагрев и обратно на дно, сложно? Нет, за искобчением того, где боать столько тепла и электричества на насосы. Только дармовое тепло нам дает плавучая АЭС, как и электричество, совпадение, не правда ли?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:26:59 / 18-09-2012)

За что люблю "Афтершок" - куча умных людей на ресурсе. Поправят, дополнят, укажут на ошибки  и недочёты в тексте.

Тролли есть, но их регулярно отстреливают.

Кстати, я вообще-то просто хотел сделать короткий материал навроде вот этой новости (типа - прошли точку поворота, полёт нормальный, льды начинают расти снова), а потом где-то за час написал о метан - гидратах.

Так что, дяденька нефтяник, не бейте, я просто скомпилировал несколько старых идей и не претендовал на всю полноту обзора.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:28:34 / 17-09-2012)

Мне очень интересно читать ваши статьи, хорошо кругозор расширяет.

А мой ответ был разминкой для ума на этот вопрос:

на кошках оценить масштабность земной (точнее "морской") задачи по добыче неимоверно объёмного источника морских метан гидратов. А потом, с разработанными роботами и системами управления ими — уже двигать на Луну и собирать там гелий-3. Так просто логичнее. 

Да кстати, если мерзлота начнет таять, нам придется убираться с севера - дышать человек в метановой отмосфере еще не научился... А как раз таяние мерзлоты и более предсказуемо, чем таяние гидратов на дне окиана.

Хотя земля настолько сбалансированный мехнизм, что я думаю все таки не выстрелет - при таянии северных льдов  сначала отодвинет тепловой насос гольфстрим где то ближе к средиземному морю, потом пресные воды опять замерзнут. увеличится площадь отражения - и вуаля, опять на северном полушарии ледниковый период и звери с ядерным метоболизмом

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:34:25 / 17-09-2012)

Метан же вверх поднимется. Что ему возле поверхности делать? Это же не углекислый газ, который тяжелеее воздуха.

Да и время жизни его в атмосфере не сильно большое - через несколько лет он полностью утилизируется в углекислый газ и воду.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:48:25 / 17-09-2012)

Ну он как бы не свечкой вверх стартует. а при постоянном поттоке с низу будет вам метановаЯ завеса до высоты постоянных ветров. Этот газ только на бумаге легче воздуха, а вот в атмосфере ведет себя по пакостному. Вплоть до образования в воздухе необходимой пропорции для самопроизвольного взрыва от любой статической искры.... Короче, на всей территрии ямала можеть быть такое - Врата ада в Туркмении. Зрелище будет эпическое.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(11:12:56 / 21-09-2012)

Газ занимает весь предоставленный ему объем. Он не поднимается вверх и не собирается в низинах. Все потому что он (газ) смешивается с другими газами и перестает быть легким или тяжелым.

Это справедливо не только для газов, но и для жидкостей, если они взаимно растворимы. Так, спирт легче воды, но он не концентрируется у поверхности. Соль тяжелее воды, но океаны просолены одинаково и на глубине и на поверхности.

Предположим я ошибаюсь, тогда в Земной атмосфере было бы расслоение газов составляющих воздух, но этого не происходит. Виной тому парциальное давление которое распределяет газ по земле так, будто на ней нет других газов.

Газ может подниматься или опускаться только если что-то, например, оболочка, или низкая подвижность самого газа, на время, образуют области с аномальной, для атмосферы, плотностью.

С уважением, Зануда   ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:16:04 / 09-05-2013)

Все совершенно не так. Вы наверняка хотели как лучше, но нечайно все поставили с ног на голову:

"Газ занимает весь предоставленный ему объем."

=Действительно, газ занимает весь выделенный ему объем, в невесомости (и при времени процесса = бесконечности), или когда градиентом гравиполя можно пренебречь (т.е. размеры сосуда бесконечно малы по сравнению с планетой.)

"Он не поднимается вверх и не собирается в низинах."

=Здрасьте приехали. Значит дережабли не летают, а хлор не убивает людей находящихся на поверхности. Классический опыт с "выливанием" углекислого газа на свечу, человек тоже не видел....Ну или неполный стакан свежей газировки пили, ощущали глоток газка над поверхностью напитка?

"Все потому что он (газ) смешивается с другими газами и перестает быть легким или тяжелым."

=Смесь газов (именно смесь, - а не новый газ) прекрасно сепарируется как в искуственном гравиполе (центрифуги), так и в естественном. Именно поэтому ядро нашей матушки-Земли из тяжелых элементов, а атмосфера - из легких. И именно поэтому в атмофере полно тяжелого кислорода и азота, и совсем мало легкого водорода и гелия, хотя по распространенности водород опережает кислород на несколько порядков.

"Предположим я ошибаюсь, тогда в Земной атмосфере было бы расслоение газов составляющих воздух, но этого не происходит. Виной тому парциальное давление которое распределяет газ по земле так, будто на ней нет других газов."

Вы действительно ошибаетесь, так как на высоте 7-8 км человек еще может жить (давление не такой уж и низкое), но именно кислорода для дыхания недостаточно легкие молотят в холостую, гоняя в основном азот, и чел умирает. (на самом деле там все сложнее, но в первом приближении это так.)

ну и так далее.

Скажите честно, в каком учебном заведении прививают такие знания. Мне действительно интересно состояние современного образования. Не обижайтесь, вы же не виноваты, что вам так преподавали.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(09:02:41 / 10-05-2013)

Скажите честно, что дает Вам право считать свой личный бред истинной в последней инстанции?
Вы даже в этом одном сообщении дважды себе противоречите! Пытаетесь троллить?

Искусственное гравиполе!!! Эпично!!! В аналы срочно!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:50:34 / 10-05-2013)

Бедный Йорик ничего не слышал о генераторе искусственного гравиполя (центрифугах)? Тогда таки да, йориков - в аналы ...

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(22:37:52 / 17-09-2012)

Думаю учится дышать метаном нам не прейдётся, штука летучая, она или рассеется, или полыхнет (что вряд ли), но ПДК опасную для здоровя не набёрет. А вот мысль что земля умнее нас это здраво, кроме фантастических страшилок информации о там что уже нечто подобное взрывалось от палеонтологов не помню.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:50:05 / 17-09-2012)

Смотря какой объем и с какой скоростью будет выходить на поверхность...

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(23:32:12 / 17-09-2012)

Имхо - зачем подавать горячую воду на дно С ПОВЕРХНОСТИ?

Требуется что-то вроде станции (не х/ф "Бездна", послабее), которая бы выдавала наверх уже метан.

То есть некая станция/корабль/емкость на поверхности, а внизу - станция открузки.

Чистая фантазия, разумеется...

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(03:20:16 / 18-09-2012)

Тут нужен скважинный ядерный энергоблок, диаметром 10-15-20см :-)
Бурим, опускаем реактор непосредственно в залежи газогидратов, наверх уходит чистый профит :-)
Но с такими габаритами обогащение урана конечно нужно будет не 5% :-)
Нейтронная активация углерода и водорода - несущественна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:57:02 / 17-09-2012)

картинку под кат, камрад - весь экран заняла!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:04:56 / 17-09-2012)

П.С.   Раз в оффлайне - убираю пока с главной, как поправишь, потом повторно отправь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:13:39 / 17-09-2012)

Подправил и перезалил. Вроде бы правильно всё, но я кат руками тут первый раз делал.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(20:15:53 / 18-09-2012)

но, всё таки, кто то будет затоплен, при саванне после ружо стрельнет????

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:24:38 / 18-09-2012)
Гренландия +7 метров, Антарктида +200 метров воды. Дальше берите географические карты и считайте. Гренландия будет таять тыщ 5-7, насчет антарктиды вообще все очень гипотетично. Затопит Нью-Йорк и Лондон. Москве пофиг, в Питере дамбу нарастить можно.
Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(23:20:03 / 17-09-2012)

Океан всегда и всюду, от экватора до полюса, производил метан и в огромных количествах и этот аргумент всегда был наиглавнейшим против аргументов о том, что деятельность человека с его фабриками-заводами, производящими огромные количества парникового газа (CO2), приводит к парниковому эффекту. Парниковый газ (CH4) от океана пока бежит в лидерах и человеку его не догнать. Надо ли говорить, что площадь океана, которую настигает потепление несравнимо мала по сравнению с площадью океана уже находящейся в тёплой зоне?

Так что ружьё не висит, а потихоньку постреливает с постоянном темпе. Потепление, возможно, увеличит темп, но, мне кажется, не на какую-то заметную в относительном масштабе величину. Окажется ли этой величины достаточно для настоящего парникового эффекта - вот вопрос. Сдаётся мне, что этого мало.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(23:22:34 / 17-09-2012)

http://flackelf.livejournal.com/183278.html - "Петр Великий" идет по Севморпути. Прямо сейчас. А это военный корабль первого класса.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(23:30:37 / 17-09-2012)

Если она ведёт вас к прокурору, то есть, метан из МГ начнёт лавинообразно поступать в атмосферу, то мы все сыграем в динозавров - то есть, массово вымрем.

И дело не в том, что (как многие тут предположили) мы задохнёмся в "метановой атмосфере". А в том, что метан - парниковый газ почище углекислого. Подъём температуры на 6 градусов? А на 26 не хотите? Многие полагают, что при таком сценарии они будут мирно выращивать персики у себя в Мурманске. Ошибаетесь, товарищи, персики у вас в Заполярье будут выращивать массово иммигрировавшие из Африки негры!

Шутка, конечно. Но только про негров. Остальное всерьёз. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 9 месяцев)(05:45:41 / 18-09-2012)

Хехе...

Нашу планетку оченно умный парень проектировал. Потому всё уже предусмотрено ТЗ и КД. Значительное повышение температуры => усиленное испарение гидрата ординарного-неметанного (H2O) => облачный покров на весь шарик => резкое увеличение альбедо. В Заполярье тепло и влажно будет, как в джунглях Амазонки. И Сахара зазеленеет. В-общем, если хотим жить комфортно - надо гигатоннами гнать двуокись в атмосферу. Иначе гадская зелёная поросль её быстренько высосет и будет кирдык зелёным белое (альбедо помните?) ледяное безмолвие на дооолгие-дооолгие тысячелетия, пока всякие-разные вулканы сами с нагнетанием не справятся. 

ПС. Теплобаланс ещё Большой Ядрёный Котелок полирует (прям пресловутая жопогрейка :-). 

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(12:07:45 / 18-09-2012)

Динозавры вымирали примерно 100 тысяч лет, а метановое ружьё такая же опасная штука как огромные метеориты. Лавонообразный "метиоризм" по текущим представлениям должен длиться несколько тысяч лет. По геологическим представлениям, конечно, оба события - динозавры и высвобождение метана - происходят мгновенно, как выстрел.
Короче, журналистов - в лагеря! Шутка, конечно. Но только про журналистов ;)

Аватар пользователя Stazis
Stazis(6 лет 1 день)(07:16:05 / 18-09-2012)

>Меня, если честно, устраивают оба этих сценария.

>Просто очень хочется посмотреть на коралловых рыбок, плавающих на нижней террасе Воронцовского дворца. Ну и вырастить финиковую пальму на огороде возле Днепра. Русские ведь по >натуре своей — реалисты

А может ну его нафик, такое потепление? Ведь вместе с теплом наши просторы освоит целая армия разнообразных ядовитых существ которые мы сейчас видим только в новостях да фильмах и по книжкам знаем. А еще получат распространения разные болячки (вирусы, бактерии и т.д. и т.п.) мерзкие, которым теплый климат очень нравится.

P.S. Вон "Эбола Заир" чего стоит... (хотя не исключена вроде бы и искусственная его природа).

 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 4 месяца)(07:57:25 / 18-09-2012)

я где то читал , что до 100 метров над уровнем моря дышать будет очень трудно. если весь метан выползет. 

Хотя механизм не понятен, метан же легче воздуха.

Аватар пользователя Zloi_Borodach
Zloi_Borodach(5 лет 4 месяца)(08:41:15 / 18-09-2012)

Помниться ученые удивлялись откуда на Марсе скопения метана в атмосфере? Под поверхностью древняя вода смешалась с древним метаном, под давлением с низкой температурой образовался гидрат метана. Теперь все это дело временами подтаивает. Мечты-мечты...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(08:52:48 / 18-09-2012)

про ружье

давление на 1000м глубине - около 100 атмосфер; по диаграмме фаз температура высвобождения метана - порядка +15 градусов. Сейчас на километровой глубине в районе тропиков около +5 градусов. 

Причем видно, что лучами солнца (т.е. направленным вглубь излучением) вода прогревается на глубину порядка 200м

Просто от контакта с нагретым воздухом и того меньше эффект будет. А учитывая, что суть парникового эффекта - интенсивное падение энергии в потоке падающего света, i.e. ее переход в тепловую энергию воздуха, то прогрев океана, скорее всего, еще и уменьшится.

При этом трудно представить себе тот АдЪ и Израиль, который должен твориться на поверхности океана, чтобы на километровой глубине поднять температуру на целых 10 градусов! В школе в пробирке воду же нагревали у горлышка, помним все. А что должно двориться в атмосфере? - ядерный синтез, не иначе.

Сколько можем получить от парникового эффекта? Все, конечно, нужно считать точно, но можно грубо оценить, что содержание СО2, в разумных рамках - перед тем как мы просто начнем задыхаться, может вырасти с нынешних 0.035% ну до 1% ну до 2%. Если также принять, что никаких фазовых переходов в районе нынешней равновесной температуры нет (на самом деле они есть - у воды), то и температура воздуха повысится в похожих пределах. Про повышение концентрации метана я даже не знаю что сказать - его доля настолько мала, что считать вклад в нагрев газовой смеси (воздуха) кажется нецелесообразным.

У меня к парниковому эффекту вообще притензии примерно как описано выше - нагретым газом прогреть океан при чертовски разных порядках теплоёмкостей просто нереально, а тем более какими-то вшивыми 4-5 градусами, ну пусть даже 10. А как только растает лед, который опять-таки мало чего отражает (так как мало чего на него падает) в общей доле, то и этот механизм положительной связи пропадет и все остановится как Вы и написали: бананы на наших широтах. Единственный минус - растает наше богатство в виде большой разницы температур для геотермальных источников.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:04:17 / 18-09-2012)

Нет, я тоже, конечно, думаю, что в основоном метан гидраты растаят вместе с вечной мерзлотой, там где они поближе к поверхности на континенте и на шельфовых склонах полярных островов и материка (что уже наблюдают возле Шпицбергена в реале).

Просто рассказать о "метан-гидратном ружье" в любом случае надо было...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:56:06 / 18-09-2012)

в самом конце статьи вкралась опечатка "Ведь если в процессом невозможно бороться — то лучше его возглавить." не критично, конечно.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:30:34 / 18-09-2012)

Где купить пляжный тур на Баренцево море подешевле? Желательно AI)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:50:12 / 18-09-2012)

Есть ещё аспект глобального потепления - риск деградации вечной мерзлоты, карстовые пустоты вместо залежей метана... добывать нефть и газ на северах станет гораздо менее комфортно.

+ глобальное потепление приведёт к затоплению огромных территорий на севере России, уже сейчас там океан наступает на сушу. Были в инете фотки, когда слои мерзлоты обнажаются прямо у берега океана и уничтожаются волнами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:56:26 / 18-09-2012)

"Ведь если в процессом невозможно бороться — то надо его возглавить".

Остановить производство нефти и газа, добычу угля и многие другие процессы, скрыто и явно влияющие на климат — это подписать смертный приговор миллиардам и миллиардам людей, которые всецело зависят от этих действий.

Я предлагаю действовать - причём, исходя из обеих сценариев. Освоение метан гидратов позволяет и обеспечивать производство энергии (надо лишь найти эффективную технологию, а это вопрос ума, смекалки, денег и времени) и одновременно разряжает "метановое ружьё" (если оно таки висит у нас на стене).

Другой вопрос, что задача добычи метан гидратов с морского дна - это очень нетривиальная проблема с кучей неизвестных.

А вот насчёт "слоёв мерзлоты, которые обнажаются прямо у берега океана и уничтожаются волнами" - так это наследие тоталитарного режима ледникового периода.

Вот тут всё популярно изложено, об этой ледяной стене. Это остатки старого ледника:

http://p-i-f.livejournal.com/1241672.html

Вообще это писал ЖЖ-автор haritonoff, но тут это всё вместе собрано.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(17:08:44 / 18-09-2012)

метан гораздо активнее отражает длинноволновое излучение Земли на нее чем углекислый газ. По одной из гипотез гляциологов, в начале межледниковья именно колебания парниковых газов, в том числе из гидратов,запускают процессы разрушения ледовых покровов.

Сейчас по общей теории Миланковича не начало межледниковья, а конец...

По тем материалам которые нам читали в ЛШ, подъем освобождающегося из гидратов метана со дна океана, процесс автокаталитический.

Аватар пользователя leonid
leonid(5 лет 2 месяца)(18:23:53 / 19-09-2012)

Очень дельное обсуждение, спасибо. Спутниковый мониторинг метана возможен. Рост метана над СЛО в течение последних 10 лет хорошо виден по измерениям в верхней части тропосферы. Статья сейчас в Climatic Change Letters на рецензировании.

FTP адрес: ftp://asl.umbc.edu/pub/yurganov/methane/MAPS/NH/

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:50:51 / 09-05-2013)

Если бы дно было относительно ровное, то было бы достаточно полого купола, с трубойна повергность, в трубу вставлена горелка, к которой сжигают тот же метан с кислородом (с поверхности) в трубе образуется тяга, под куполом небольшое разрежение, и температура. Гидраты начинают интенсивно парить, купол врезается краями в пласт, пока не протает его до подстилающей породы. Затем купол вытягивают из колодца, и переставляют на новое место. Можно сделать купол и "ползающим" по площади, чтобы не вытаскивать из "колодцев." Но это только при относительно ровном дне. К сожалению, гидраты любят подводные склоны.

PS Извиняюсь за мою графику :-)))

РРS если говориь о поземных разработках, то в скважину стоит закачивать какойнибудь дешевый катализатор (не платину, конечно) и немного кислорода (воздуха) часть гидратов будет медленно окисляться и греть остальной пласт.  так как кислорода мало и его количество мы регулируем. то на поверхность пойдет опять таки метан, вода, OH, CO и CO2. При таком давлении и температуре пласта катализатор может потребоваться только при пождеге пласта.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...