1552 год. Взятие Казани татарами Ивана Грозного. 2024 год. Казань. БРИКС

Аватар пользователя GrAG

XVI саммит БРИКС в Казани с 22 октября по 24 октября 2024 года. Один из важнейших моментов истории России не допускает и тени парадоксов, шуток-загадок, а потому сразу: да, у Ивана Грозного в 1552 году было больше татар, чем в войске осажденного казанского хана Едигера. И если кому-то читать сие странно, значит — недоработка историков по важнейшему, Россие-образующему, моменту.

Многим же историкам-специалистам он знаком, скорее это недоработка популяризаторов, писателей, что позволили такому факту остаться на периферии общественного сознания. Деликатная тема?..

Но умолчание не помешало некоторым персонажам в кризисные годы России проводить демонстрации с лозунгами «Я помню 1552 год» и «Холокост татарского народа-1552». Первое слово тут, конечно, татарским ученым.

С Фатихом Саубановичем Сибагатуллиным я беседовал кратко, более — с подаренными им книгами. В одной из них: «Великие татары — строители и защитники Государства Российского» — он пишет: «Даже большая доля татар была в войске Грозного, чем у Едигера, в составе которого были: черемиса, мордва, марийцы».

Покойный ученый, депутат Госдумы Фатих Саубанович заявлениями в своем резком стиле собрал массу критических стрел, но именно по историографии татарского народа претензий к нему не было. Наоборот, Рафаэль Хакимов, высший в республике авторитет, директор Института истории имени Ш. Марджани признает важность работ Сибагатуллина.

x300

*********************************************************************

Возможно подумают: «Он — депутат Госдумы, наверно его мнение слишком политически выверенное, согласованное?».

Знавшие Фатиха Саубановича (Светлая память!) возразят: в своих книгах он — настоящий правдоруб!

Но для объективности приведем другое мнение.

Камил Галеев, историк, востоковед, а ещё диссидент, не раз арестовываемый властями, справедливо признает: по сути Иван Грозный «татаризировал территорию нынешнего Татарстана». В интервью порталу «Миллиард татар» он не называет имя царя, но гляньте даты — и убедитесь.

Камил Галеев: «Огромные территории современного Татарстана еще в веке XVII—XVIII были марийско-удмуртские. Сейчас они полностью татарские. В момент падения Казани на территории Казанского ханства марийцев было не меньше, чем тех, кого мы сейчас называем татары. Причем их было не меньше не только на территории, которую сейчас ассоциируют с марийцами, но и в Заказанье, которое мы сейчас считаем практически полностью татарским».

После освещения с двух татарских сторон я риску продолжить. Понятно, в Казанском ханстве марийцев было не меньше, чем татар, а вкупе с удмуртами, мордвой и другими финно-уграми даже больше. Но откуда столько татар было в войске Грозного?

Шиг-Али, правитель Касимовского ханства (в составе России, Рязанская область) три раза воцарялся в Казани и свергался — слишком рьяно вел российскую линию.

Казанцы больше любили его брата Джан-Али. В рядах армии Грозного хан Шиг-Али вел 30 000 своих татар. А в осажденной Казани, раньше писали, было 60 000 воинов, но теперь признают: гораздо меньше. Попробуйте обойти черту осажденного города (в дни встреч с татарскими читателями, друзьями я проделал это не раз: уж очень красивы виды), и вы сами поделите ту давнюю цифру на 10 или 5 — даже если б воины стояли с плотностью городского митинга.

Участников казанской битвы более правильно делили на «горную и луговые» стороны.

Горные, правобережные татары, черемиса — за Грозного, луговые — за Едигера.

Противопоставление их армий по национальностям — ошибка.

Которая по афоризму Талейрана: хуже предательства. (Правда, в огромной инертной России наказание за ошибки настигает через поколение-два.)

На горной стороне и поставили крепость Свияжск, потрясшую все Казанское ханство: ведь за считанные дни, как в сказках «Тысяча и одна ночь»!

Но это заслуга первых наших инженеров: фамилии Скородомов, Скородумов — их потомки.

На верхней Волге они её построили, разобрали, пронумеровали все детали (включая запасные), сплавили и вновь собрали напротив Казани. Она во многом определила успех пятого, последнего похода на Казань.

***

Но вернемся к главному сейчас. В войске Грозного, кроме касимовцев Шиг Алея начальствовали царевичи Тактамыш, Кайдула, Кудаит, Дербыш-Алей…

Кстати, хану Шиг-Алею Грозный доверял всю свою армию во время Ливонской войны, а другой касимовский хан, знаменитый Симеон Бекбулатович и вовсе подменял Ивана Грозного на московском троне.

Известный историк Марат Сафаров: «И когда теперь некоторые казанские историки пишут о татарофобии Ивана Грозного на основании покорения Казани, христианизации и прочего, они упускают из вида, что Иван Грозный вырос фактически внутри татарского мира».

Следствия этого «упускания» или «ошибки», что по Талейрану хуже предательства? Равиль Фахрутдинов, учебник «История татарского народа и Татарстана. (Древность и средневековье), § 47. Завоевание Казанского Ханства:

«В городе началась резня… мужчин перебили, а женщин и детей раздали русским воинам. Кровь татарская текла рекой, трудно было пройти через множество валявшихся трупов. Ими были переполнены берега Казанки, местами их кучи доходили до высоты городских стен».

Но столь же «ошибочны, провокационны» были бы ответы Фахрутдинову: "А татаро-монголы брали Рязань, Владимир… — сколько было крови, трупов!?"

Да тысячелетиями штурмы городов заканчивались не общими танцами, а тем самым… (о чем пишет и Фахрутдинов, подтасовав национальности). И почему же из этого «дважды два» мировой истории (жестокости войн, штурмов городов) надо подстрекать грызню, митинги именно в России?

Врать про «Холокост-1552»?

И вообще, говорить о Куликовской битве, взятии Казани без упоминания ключевого термина «Великая Замятня» — преступление против истины и России.

Ил (империя) Чингис Хана был уникален в мировой истории своей национальной и веротерпимостью.

Условные «титульные» нации: монголы, татары — были не паразиты, первые тянули военную лямку, и увы, первые жертвы конфликтов меж Чингизидами. В «Замятне» порой по нескольку ханов в месяц сменялись, вырезая сторонников предшественника.

Великая Замятня (1359—1380) — Википедия

Великая Замя́тня — один из переломных моментов истории Золотой Орды, когда власть над Ордой переходила из рук в руки, что сопровождалось кровопролитием.

Куликово поле (8 сентября 1380 год)

Узурпатора Мамая называя «ханом» — повторяют столетнюю ошибку (ту, что хуже — выясняли уже чего).

Беклярбек (глава правительства) Мамай не Чингизид — не мог и не был ханом, но хитро тасовал настоящих ханов, усугубляя Замятню.

Нелегитимность Мамая («царь ихъ не владеяше ничимъ же, но всяко старьишинство держаше Мамай» — доносили послы) и сподвигло одного из «эмиров» Дмитрия Московского отказать послу Мамая: «К ярлыку не еду, а тебе, послу путь чист», а позже отказать и в выплате «выхода», стать союзником «настоящего хана» Тохтамыша.

Добив Мамая в Крыму, Тохтамыш прекратил было «Великую замятню», усилился, но, поссорившись с Дмитрием в 1382 г., захватил Москву (уже не силой, а обманом). А ссора с другим давним своим союзником, могучим Тамерланом стала для него (и Золотой Орды) роковой. И все эти виражи Истории — не повод сегодня выходить на демонстрации протеста с «умными» плакатами...

Дмитрий Донской заботился, разумеется, о своем Московском княжестве, но историческая Судьба его руками наметила «трэнд» многостолетний путь, на котором Москва выполняла свой долг перед Евразией: будущее объединение осколков Улуса Джучи, защита от евро-колонизаторов.

От внутренних усобиц, насильственной исламизации при хане Узбеке и побежали татарские воины, нойоны на Русь, — составив российское дворянство. Примерно 70 % (остальные Рюриковичи, Гедиминовичи). Начни перебирать справочники, и вслед за «говорящими» татарскими фамилиями Юсуповы, Карамзины, Рахманиновы, Корсаковы, Тургеневы, Тимирязевы, Бехтеревы случайно глянешь на «нейтрально» звучащие и…

Поливановы — дворянский род, происходящий от татарина Кочевы, в крещении Онисифора, выехавшего из Орды к великому князю Дмитрию Донскому…

Огаревы — от мурзы Кутлу-Мамета, прозванного Огар, служившего Александру Невскому и крестившегося с именем Пантелеймона…

И далее: Ртищевы, Барановы, Дашковы, Державины. Герои 1812года Ермолов, Давыдов…

В 2011 на встрече президента России Медведева завкафедрой «Истории и культуры татарского народа» Казанского университета Искандер Гилязов сказал:

«Когда Иван Грозный захватывал Казань, численность населения Казанского ханства была почти равной населению Московского государства. А с тех пор численность татарского населения возросла незначительно, а численность этнических русских возросла в десятки и сотни раз. Это шло через межнациональные, межэтнические контакты, через ассимиляцию».

То есть Иван Грозный татаризировал значительную часть современного Татарстана (см. оценку Камила Галеева), — но недостаточно? Да, он ведь не препятствовал и «межнациональным, межэтническим контактам» громадного числа своих татарских воинов с русскими девушками и… не заставлял вписывать детям в паспорт национальность «русский». За полным тогда отсутствием не только паспортов, паспортных столов, анкет, но и вообще — такого понятия: «национальность»!

В кого веришь? Кому служишь? — Это было, но «национальность»?

Еще спросите: «партийность».

Некоторый момент насильственной христианизации в Казани был, временный, не тотальный — вспомните внутрироссийское исламское Касимовское ханство. Бежавшие от принудительной исламизации тенгрианцы принимали в России православие добровольно.

Нужнейшее России было бы исследование: точный подсчет того, что выше я отметил «приблизительно 70 %». Корни русского дворянства до 18 века (после дворянство стало просто — приложение к чину) объяснят не только знаменитую присказку:

«поскреби русского — обнаружишь татарина».

Сегодня над всеми народами, государствами мира нависли два ключевых пункта «Тестов на выживаемость»: Идентичность, Легитимность.

Как ни «велика Россия», но к 20 веку она смотрелась полоской севера Евразии. Остров в Океане Колониализма, Работорговли, Геноцида.

Но и его хотят приравнять к Англии, Испании и прочим.

Тезис «Россия — колониальная империя» иллюстрируют картами:

вот Московия до взятия Казанского ханства,

год 1463. Появление Московского Княжества.

****************************************************************************************

1563 год. "Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал."

*************************************************************************************

1663 год. Маленькое Московское Княжество постоянно обороняясь достигло за 200 лет Магадана. Но Крым не наш. 

***********************************************************

Ответ у нас по сути только один, и тоже карта.

Вот ил Чингис Хана, улусы его сыновей, Орды.

Улус старшего сына Чингиса Джучи практически совпадает с нынешней РФ, а вся империя Чингиса — «вылитый» ШОС.

Русских включили в неё, не спросив (мягко говоря)!

Затем ил Чингиса весь закипел замятнями.

Феодальная раздробленность и в Европе преодолевалась тоже не «резолюциями ПАСЕ», и у нас — тем единственным способом, которым в итоге и была преодолена.

Подвижная, боевая часть Орды не желавшая окончательной гибели в замятнях шла к московским Великим князьям не только с оружием, но и с определенной «прививкой от розни». Их-то не надо было убеждать в спасительности единства.

Теперь история повторяется. Главы Татарстана Рустам Миниханов, Башкирии Радий Хабиров (про-бандеровская Википедия: «Один из наиболее активных глав российских регионов, участвующих в аннексии Крыма») сыграли особую роль во втором возвращении Крыма в Россию. Объяснили крымским татарам: «Контуры Улуса Джучи-России восстанавливаются». — Как при Екатерине Великой, получившей от благодарных тюркских народов прозвище: Эби-патша (Бабушка-царица)…

В историографии XIX в. была популярна формула, подчеркивавшая преемственность: «Хан переехал в Москву».

Либеральные историки повторяли её с упреком: цари — столь же «непрогрессивны, недемократичны», как и ханы.

Но когда учителя демократии захватили весь… БРИКС (наложим стрелки их «подвигов» на современные карты), а «полуколония Китай» была покорена НАТО (см. список стран-победителей в «Опиумных войнах»)…

То бывшие ордынцы совместно с русскими свою Миссию выполнили:

Улус Джучи-Россия остался островом в том океане.

Так что саммит БРИКС в Казани — триумф смысла истории.

***

В книге «Судьба и Служба. Тюркские контуры России» (2022) — мой опыт и выводы, почерпнутые не только из историографических работ. Поездки по тюркской России, встречи с писателями, учеными, политиками, военачальниками М.А.Гареевым и Р.С.Акчуриным привнесли в эти «контуры» личный заинтересованный взгляд. Обогатили мудрой поговоркой: Язмыштан узмыш юк ("От Судьбы не уйдёшь") и общероссийским пониманием Судьбы, отличным от западного фатализма.

Тюркские контуры я пытался проследить от казаков с их 100 % тюркским лексиконом до «самой русской» (считая упоминания в народных песнях) профессии: ямщик = татарский ямылчи.

До фундаментального различия, подмеченного великим евразийцем Львом Николаевичем Гумилевым: «На Западе требовали прав, на Востоке — службы». — Не уходил в книге и от споров с националистами, например вокруг памятника Ермаку, проекции богатой русско-тюркской истории на наше сегодня.

***.

Весной 2016 года я собирался в Казань: выступить и послушать.

Но в мае наше ТВ показало английский сериал по роману Толстого «Война и мир». С сожалением, раздражением отрываясь от подготовки к казанским лекциям, я все же отреагировал серией статей. Начал в «Российской газете» (в приложении «Год литературы»), потом в «Независимой газете», потом и дважды в «Московском комсомольце».

Из всего английского многослойного посмешища я затронул практически только одну подробность: внешность английской «Наташи Ростовой». Первая из статей серии называлась «Итак, она была… брюнеткой».

— А что она, Наташа, была ещё наполовину татарочкой, некоторым редакторам казалось столь невероятным, что лишь проверив указанные места «Войны и мира», подивившись, давали добро на публикацию.

Статьи вышли раньше моего визита, и многие казанские собеседники упреждали мои евразийские штудии: «Давай сначала — про татарочку Наташу Ростову!»…

***

Эта серия тюркских очерков началась все же не с любимой российской героини; приближающийся казанский саммит БРИКС требовал рассказа о приобретении города, с которого началась евразийская миссия России, вырастившего поколения выдающихся русских, татар, в том числе… казанского студента Льва Толстого, казанского поэта Габдулу Тукая.

Игорь ШУМЕЙКО Вчера 11:21 

Camerton.web  Сетевой литературно-исторический КАМЕРТОН существует с 2009 года

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Империя Чингисхана - это Великая Степь Евразии.

1250 год.

Российская Империя - это Великий Лес Евразии.

Комментарии

Аватар пользователя Kawad
Kawad(1 год 9 месяцев)

А не мого ли так быть что часть татар которые прибывали в 14-15 веках были потоомками русских которые стали служить ещё Батыю, ведь в его войске были так же русские и возможно они остались жить в Орде а не вернулись на Родину.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 4 месяца)

С 1235 по 1255 год очень странная хронология. Походов Монголов на Волжских Булгар и Древнюю Русь.

Там вообще встречал версию (не историков!!!), что отец Александра Невского сговорился с Батыем, чтобы сместить своего брата и стать Великим князем в Киеве.

Кстати фактам (датам) не противоречит.

Батый не дошёл до Новгорода в 1238 году, так как там мол был Невский, но официальная история говорит, что тогда князя у Новгорода не была.

Фиг их знает.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 4 месяца)

Вот, кстати нашёл эту версию здесь https://dzen.ru/a/ZBELX1AWQ3JqdOHt?ysclid=m2jdzc11bw832864865

Вот сам очень спорный текст этой версии...

*********************************

Почему Батый не штурмовал Новгород?

9,6K прочтений

15 марта 2023

Одна из самых больших загадок монгольского вторжения на Русь 1238 года - это чудесное спасение Великого Новгорода от азиатского штурма. Судите сами - вся русская земля лежит в руинах, и даже самый последний город Севера разорен. А Новгород - богатейший торговый город, монголы не тронули, дозволив новгородцам и дальше копить своё золото.

Выглядит с первого взгляда все весьма странно. После разорения столицы Севера - города Владимира, хан Батый позволил Орде разойтись по Руси лавой, чтобы добить нетронутые города, поймать всех русских рабов и собрать всю добычу. А сам с 30 тысячами конницы и обозом, двинулся на Новгород, чтобы штурмовать его.

После захвата пограничного Торжка на границе Новгородской республики в марте 1238 года, усиленный корпус Батыя пошел дальше и прошел еще 174 километра. Передовые монгольские дозоры дошли до Игнач-креста, меньше полпути до Новгорода от Торжка. Но потоптавшись в лесах пару дней, Батый развернулся и ушел на юг. Почему?

После штурма Торжка  Батый прошел  больше половины пути до Новгорода.

После штурма Торжка Батый прошел больше половины пути до Новгорода.

Предательство?

В последние годы распространилась версия о предательстве отца Александра Невского, князя Ярослава, что правил в тот кровавый год Киевом и Новгородом. За месяц до этих событий князь Ярослав не привел новгородцев в битву на реке Сить, хотя его брат, великий князь Юрий Владимирский слал гонцов в Новгород и очень ждал его с войском.

В итоге Юрий сложил голову вместе с армией Севера, а Ярослав нет. И Новгород стал единственным местом, что получил от нашествия Батыя дивиденды, резко усилил позиции семьи Невского. От этого и пошла версия о тайном союзе Батыя и отца Александра Невского. Дескать, Новгород не помогает остальным, а Батый город не трогает.

Внуку Чингисхана тоже была с этого выгода, его армия не несет потерь в осаде каменного Новгорода. Новгородцы прикрывают будущее вторжение монголов в Европу, оттягивая Тевтонский Орден и шведских рыцарей на себя. Новгород выплачивает монголам дань без атаки.

Могла ли семья Александра Невского предать Русь ради собственного выживания?

Могла ли семья Александра Невского предать Русь ради собственного выживания?

Сторонники версии предательства Новгорода в качестве аргумента приводят и последующую дружбу Александра Невского с сыном Батыя Сартаком. А также старания Невского по подавлению антимонгольских мятежей и сбору дани для Золотой Орды с русских.

Случайность?

Однако никаких данных или записей в летописях от сговоре Новгорода и монголов нет. Официальная историческая наука СССР и России считает, что последний русский город Севера спасла случайность, совпадение событий. Все дело в том, что монголы атаковали Русь зимой намеренно, используя замершие русла рек в качестве дорог. Да и все города стояли по этим рекам.

Упорное сопротивление русских спутало монголам планы, они застревали под Рязанью, Коломной и Москвой. Под Владимиром и Суздалем. В итоге Батый отстал от графика своей войны и когда он закончил с маленьким новгородским Торжком, сопротивлявшемся 2 недели, Батый увидел что наступил март и выглянуло солнце.

Зима и замерзшие реки стали слабым местом монголов Батыя весной 1238 года

Зима и замерзшие реки стали слабым местом монголов Батыя весной 1238 года

Твердый ночной наст стал таять, кони проваливались в сугробы. Зажурчали ручьи, ослабляя речной лёд. Батый рисковал со своими монголами застрять в Новгороде до лета, во враждебной стране славянских партизан и непроходимого, первобытного леса. Батый не мог рисковать всем Западным походом монголов из-за одного города, поэтому от Новгорода и отвернул.

"Не дошедши ста вёрст до Новгорода, монголы остановились, боясь по некоторым известиям, приближения весеннего времени, разлива рек, таяния болот, и пошли к юго-востоку, на степь" - русский историк Соловьев.

Так предал Новгород Русь или нет? Что Вы думаете об этом?

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(5 месяцев 3 недели)

Новгород - ассоциированный член Ганзы. Возможно, татары не хотели ссориться с его "крышей" (средневековым аналогом НАТО). 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 4 месяца)

Новгород - ассоциированный член Ганзы. Возможно, татары не хотели ссориться с его "крышей" (средневековым аналогом НАТО). 

В 1238 году Ганзы вроде не было. Сейчас гляну.

А Ганза уже была. Появилась даже раньше 1238 года.

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 11 месяцев)

Ганза хоть какой-то политический вес приобрела лет на сто пятьдесят позже. И ганзейская фактория появилась в Новгороде сильно- сильно позже... 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 1 неделя)

Почему Батый не штурмовал Новгород?

Все обстоятельства уже давным-давно исследованы и разложены по полочкам

В.Л. Янин. "Очерки истории средневекового Новгорода"

Новгород на острие ордынского нашествия

Зимний путь на территории бывшей Новгородской губернии прекращался около 25 марта, но «весна почти во всех краях губернии начинается с половины или конца апреля и продолжается до июня». Вскрытие рек в этой части губернии, в том числе и в бассейне Полы, происходит около 22 апреля. Добавим к этому известный вывод историков климата об общем похолодании в северном полушарии в XIII в. и не менее известный факт, что Ледовое побоище происходило в 1242 г. 5 апреля по старому стилю.

Таким образом, после взятия Торжка 5 марта у Батыя был значительный резерв времени для подготовки и осуществления похода на Новгород. Он располагал примерно тремя неделями нормального зимнего времени и еще тремя неделями предкритического времени исхода зимы. До вскрытия рек оставалось около полутора месяцев, практически около месяца надежного ледяного покрова.

Следовательно, поход был остановлен не разливом рек и непроходимостью болот, в чем В. А. Чивилихин абсолютно прав, как прав и М. Н. Тихомиров, писавший в 1964 г.: «Обычная версия,объясняющая спасение Новгорода и Пскова от татарских погромов весенней распутицей, помешавшей будто бы батыевым полчищам опустошить Новгородскую землю, является малоубедительной. Кто же помешал бы Батыю дождаться сухого лета или холодной зимы, сковывавшей новгородские болота и реки, чтобы добраться до Новгорода? Ведь Батый и его военачальники не принадлежали к скороспелым полководцам и, как показывают другие примеры, умели ждать. Целый год прошел между завоеванием Великих Болгар и татарским нашествием на Рязанскую землю, а непроходимых лесов между Великими Болгарами и Рязанской землей было не меньше, чем в Новгородской земле. Новгород спасен был от разорения не благодаря стихиям природы, а мужеством его защитников».

И в объяснении причин отхода монголо-татар немаловажную роль сыграла названная В. А. Чивилихиным причина. К началу весны, даже к концу зимы Новгородская земля постоянно страдала тяжелой бескормицей. Эта хроническая бедность кормов отмечается и в XIX в.: «По недостатку сена, необходимого для содержания мелкого скота, лошадей к весне уже кормят так называемою сечкою. Рогатый же скот обыкновенно в продолжение всей зимы довольствуется яровой соломою, изредка приправляемой овсяной подсыпкою. Сено дают коровам только несколько дней в году, после теления, и то понемногу». Поскольку на предыдущий, 1237 г. приходится максимум угнетения древесины, свидетельствующий о неблагоприятных погодных условиях, значит ему свойствен был и общий недород сельскохозяйственных культур, в том числе и всех видов кормов.

Все эти обстоятельства не могли не стать очевидными для Батыя во время движения от Торжка к Игначу Кресту. Разумеется, возникшим опасениям способна была противостоять надежда пополнить фуражные запасы взятием Новгорода. Однако, надо полагать, не без последствий для выработки дальнейших планов оказался урок затяжной осады Торжка. Приход под стены Новгорода грозил монголо-татарам в случае длительной его осады — а на быструю победу уже нельзя было рассчитывать — голодной блокадой из-за апрельской распутицы и разлива рек, продолжающегося здесь до конца мая. Поскольку поемные луга в течение всего этого времени остаются под водой, а травы поспевают примерно к 24 июня (по старому стилю), конное войска ожидала бы здесь еще более жестокая бескормица, обрекавшая Батыя на поражение.

Таким образом, в повороте ордынского войска на юг решающую роль, несомненно, сыграл героизм защитников маленького Торжка. Распятый и поруганный, так и не дождавшийся новгородской помощи, он сражался насмерть, заслонив Новгород от тяжелых военных испытаний.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 4 месяца)

Спасибо. Прочитал. Убедительно на первый взгляд, особенно про голод в Новгороде.

Слышал, что в 1150 на Руси (Киевской, Древней) было 8 миллионов населения, а в 1300 году только 4 миллиона. И не из-за Ига, а из-за погоды население покинуло территорию. Но это версия...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 4 месяца)

На конференции "Антропология и этнология" прослушал доклад по фенотипам татар и чувашей проживающих чересполосно в одном из регионов Татарстана. Отличий не выявлено.  

https://www.business-gazeta.ru/article/536057

Комментарий. У татар Поволжья не имеется доминирующей гаплогруппы.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 4 месяца)

Так ить и принадлежность к ордынцам определялась не по крови, а по наличию ханского ярлыка.

Аватар пользователя Italar
Italar(2 года 5 месяцев)

Ну и как? Накидаете депешу на татарских националистов из гнезда Хакима или ещё с ними поторгуетесь?))

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(11 лет 1 месяц)

https://yandex.ru/video/preview/8023979729422236156

Напомнило почему-то

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 4 месяца)

Чётко!!!

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(5 месяцев 3 недели)

"Евразийская миссия" России началась еще раньше, с Андрея Боголюбского, перенесшего "центр тяжести" Руси из Киева во Владимир. Это означало и переориентацию торговли с условно "европейского" днепровского направления на евразийскую Волгу. До этого момента Русь была восточной Окраиной Европы (как сейчас Украина, а до нее ВКЛ), после - стала обретать черты суверенной Цивилизации. 

А если учесть вычеркнутый киево-могилянскими хохлами до-киевский период истории Древней Руси (Русский Каганат), то это был возврат к своим же волжским евразийским истокам. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 4 месяца)

Один из важнейших моментов истории России не допускает и тени парадоксов, шуток-​загадок, а потому сразу: да, у Ивана Грозного в 1552 году было больше татар, чем в войске осажденного казанского хана Едигера. И если кому-​то читать сие странно, значит — недоработка историков по важнейшему, Россие-​образующему, моменту.

Что тут странного, если "официальная" история гласит, что сторонники России чередовались у власти в Казани с друзьями Крымского ханства и Османской Турции. Вовлечение во внутреннее татарское противостояние приводило к тому, что проигравшие в борьбе за трон находили пристанище в Москве. Крымское ханство зависело от султанов, а его правителей меняли по их распоряжению. Вхождение в орбиту турецкого влияния гарантировало не независимость, а автономию. Но ей же пользовались внутри России татары Касимовского ханства, где правил полководец Ивана Грозного Шах-Али. В 1520-е годы он управлял Казанью, но лишился трона. В 1552 году на долю его войск приходилась большая часть конницы московского войска. Созданное на российских территориях (сегодняшней Рязанской области) Касимовское государство притягивало воинов-ордынцев, получавших землю, но там же селились и татарские крестьяне.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 4 месяца)

Я таких тонкостей почти не знаю. Но столько начитался вариантов Истории России от призвания новгородцами варягов в 862 году до Петра Первого, что даже в голове всё перемешалось.

Но в Смутное Время (1605-1612 год) Казань не отделилась от Москвы, хотя ещё были живы люди застывшие штурм Казани в 1552 году.  И это факт. Да вроде и казанский муфтий в 1613 году венчал на царствие Московское и всея Руси первого Романова (Михаила).

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 4 месяца)

таких тонкостей почти не знаю.

Сирота Казанская - это выражение родилось в XVI веке. После завоевания Иваном Грозным Казани казанским мурзам (князьям) пришлось прикидываться бедными и несчастными, чтобы добиться от нового хозяина поощрений и наград. С той поры того, кто прибедняется с выгодой для себя, народ насмешливо называет казанской сиротой. В XVII веке царь Алексей Михайлович щедро награждал тех татар, которые решались переменить веру. В исторических документах сохранилось немало примеров, когда обычные плуты и попрошайки получали царские награды, подарки в виде жалованья, собольих шуб, се­ребряных ковшей, кубков, жемчугов, бархата, атласа, коней. «Казанские сироты» во все времена бывали обласканы царским двором. Чрезмерная забота о чужеземном племени, причинившем столько бед русскому народу, на первый взгляд кажется неоправданной. Но с другой стороны, такая политика перетягивала представителей татарской знати под сень российского престола.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 4 месяца)

И да, татарская конница тех времён была не только помощью Московскому царю, но и ввиду своей иррегулярности и ненадёжности, огромной проблемой. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(5 месяцев 3 недели)

География - это приговор. Русь и до татар еще с Волжской Булгарией имела тесные связи из-за волжской торговли. Объединялись племена всегда вокруг каких-то общих экономических интересов, а интерес свободной беспошлинной торговли по важнейшему международному транзитному торговому пути - это первейший такой интерес. Поэтому разъединение на самом деле ни в чьих интересах, а борьба идет прежде всего за место во главе. Татаро-монголы создали такое объединение, пусть и силой и кровью, но как только оно оказалось создано, всем, кто в него вошел, оказалось это выгодно. И после развала Орды осколки сами стремились ее воссоздать. Правда каждый мнил себя на место главнюка. Получилось у России. 

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 11 месяцев)

"...хотя ещё были живы люди застывшие штурм Казани в 1552 году.  И это факт. "

  Скорее всего эти самые люди Казань и штурмовали :))) Война не заканчивается словами  "всём спасибо, всё свободны". Она заканчивается ограблением и как минимум изгнанием всех противников победившей стороны. 

Аватар пользователя Italar
Italar(2 года 5 месяцев)

///Наоборот, Рафаэль Хакимов, высший в республике авторитет, директор Института истории имени Ш. Марджани///

Это автор Сумерек империи для которого право на самоопределение первично, а территориальная целостность вторична?