ITER всё. Ну почти

Аватар пользователя Harsky

Решили не мелочиться и перенесли запуск на полной мощности сразу на 8 лет вправо - вместо планируемого 2025 года по планам теперь 2033. А что в 2025? Скромные тесты с токами 100 кА, вместо полного тока 15 МА. 

Небольшая выдержка из полного документа:

How does the new baseline compare with the previous 2016 Baseline? The goal of the previous
baseline was to reach “First Plasma” as rapidly as possible. However, the scope of that First Plasma
was constrained by the fact that some key components would not be available. This produced a suboptimal result: the First Plasma scheduled for 2025 was designed as a brief, low-energy machine test (100 kiloAmperes), using only hydrogen, to be followed immediately by assembly and operation in
four successive stages, reaching full plasma current (15 MegaAmperes, 150x higher current than in
the First Plasma of the 2016 Baseline) later, in 2033. These constraints were unavoidable because key
components were not available for assembly before 2025: for example, the divertor that functions to
absorb high heat loads, the shield blocks that protect the vacuum vessel, and more.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это уже не первая подвижка сроков. Да и, надо думать, не последняя. Когда сроки уходят так сильно, смысл в работах вообще становится под вопросом. Сам реактор, напомню, сконструирован очень консервативно, его магнитная система даже не использует ВТСП. Разработки, появившиеся позже, выглядят гораздо интересней и перспективней - открытые ловушки в Новосибирске, работы Tri Alpha и т.п.

Думается, проект сильно подкосил и ковидный локдаун и смерть руководителя, да и фактический уход России вряд ли останется незаметным (официально вроде бы ничего такого не объявлялось, но как происходит сейчас научный обмен можно по другим проектам посмотреть - ЦЕРН тот же и т.п.)

Ставлю 5 рублей против пустой пивной бутылки - не доживет проект до 33 года, закроют под благовидным предлогом.

Комментарий редакции раздела Прогнозы

Ставлю 5 рублей против пустой пивной бутылки - не доживет проект до 33 года, закроют под благовидным предлогом.

 

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 9 месяцев)

Подох Мак Сим - да и хер с ним. Кто ж им злобный Буратино? 

 Та же судьба ждет МКС и прочие проекты периода разрядки. Дальше сами, все сами. И термояд топором тесать, и на Луне базы строить и на Марс лететь. Хотя по моему мнению для регулярных полетов на Марс постоянные базы на Луне - это необходимость.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

для регулярных полетов на Марс постоянные базы на Луне - это необходимость.

А зачем? Если мы смогли оторваться от земли со второй космической скоростью, то мы уже на полпути куда угодно, в пределах солнечной системы. 

Луна - лишнее звено

Не, как аварий запуск, когда срочно надо туда слетать, за 9 месяцев, то да. А так, лишняя остановка и напрасная трата топлива

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 9 месяцев)

ИМХО Луна будет именно промежуточной заправкой. С выработкой топлива на месте. На постоянных базах с многими сотнями персонала. 

 Куда замахиваться на Марс если не освоена Луна - причем десятками конкурирующих промеж собой разными странами способов?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 6 месяцев)

Скорее всего на Луне будут стоять лазерные батареи , передающие энергию кораблям летящим на Марс и обратно.

При такой схеме будет существенное снижение веса корабля - не понадобятся мегатонны топлива - полеты станут намного дешевле и быстрее.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

При такой схеме можно еще лет на 50 попил устроить. Корабли полетят когда-то, а кушать хочется сейчас.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Простите, какого именно топлива. 

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 10 месяцев)

MaikCG, вот тут в популярной форме про гелий 3 расписано https://hi-news.ru/eto-interesno/kakie-poleznye-resursy-est-na-lune-kazhdaya-strana-xochet-vzyat-ix-v-svoi-ruki.html

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Гелий-3 это очередной обман.Onion--4.gif

Точнее не понимание журналистами всех сложностей бытия. Им теоретики сказали свои предположения, а журналисты это печатают как законченный и достоверный факт.

Может стать основой для термоядерной энергетики... А может и не стать. За отсутствием термоядерной энергетики. И уж точно не может стать топливом для космических полетов. Достаточно на наш любимый ИТЭР и посмотреть. На его габариты. 

Второе доказательство. Все источники сходятся, что Гелий-3 накапливался в тонком, приповерхностном слое реголита. Равномерно. Т.к. из солнечного ветра. И якобы на Луне 500 000 тонн его. А может и нет, никто не делал геологическую разведку Луны. Это теоретики напели. Так вот площадь поверхности Луны 58 000 000 км2... Иначе говоря 8,6 килограмма газа с одного км2 поверхности. И тут перспективы и сложности добычи уже не так красивы. Не шахтеры в красивом и компактном руднике рубят кирками Гелий-3 и грузят в вагонетки.Onion--54.gif

А например в популярной механике пишут

В лунном реголите гелий-3 постепенно накапливался в течение сотен миллионов лет облучения солнечным ветром. В результате тонна лунного грунта содержит 0,01 г гелия-3 и 28 г гелия-4; это изотопное соотношение (~0,04%) значительно выше, чем в земной атмосфере

Одна сотая грамма на тонну грунта... то есть для удовлетворения текущего потребления Земли нужно 30 тонн Гелия-3, сфероконно в вакууме, тогда для этого надо перетереть 3 000 000 000 тонн лунного грунта. Масштаб предполагаемых работ представляете?

А, и еще. 0,01 грамма на тонну и 8,6 кг с километра2. Плотность реголита 2,5-3 грамма/см3. Квадратный км это 1 000 000 м2. Тогда на 0.01 грамма приходится 1,47 м2. Но, если кубометр реголита весит 2,5-3 тонны, тогда слой содержащий Гелий-3 до 20-30 см в глубину... А как же "тонкий приповерхностный слой"? Я хочу напомнить, что обычный Гелий-4 это обычная альфа-частица, а от альфа-излучения защищает  лист бумаги, настолько низка его проникающая способность. И хорошо, если в реголите на несколько мм в глубину этот Гелий-3 накопиться. Тут теоретикам наличия огромных запасов Гелия-3 на Луне придется урезать осетра в разы, а возможно и в сотни раз.

Поэтому Гелий-3 всего лишь научно-популярная мистификация, а не топливо будущего.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Нет, луна будет осваиваться отдельно, а Марс отдельно. 

Ещё раз: если вы оторвались от земли со второй космической скоростью, то вы уже на полпути куда угодно. Заход на Луну по дороге на Марс просто лишний

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Но главный вопрос - зачем Марс? у идеалистов не стоит.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 1 месяц)

Марс нужен для  второй точки наблюдения за космосом и расчета орбит опасных для Земли объектов.Автоматики достаточно).

Аватар пользователя Мекс
Мекс(6 месяцев 1 неделя)

Для этого и точек лагранжа хватит, нет никакого смысла городить на марсе огород.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 1 месяц)

Лагранж хорошо,а два лучше.В реальном времени(усл.) с двух точек надежнее траекторию рассчитывать))).

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Автоматики на весь обозреваемый космос достаточно. Жить челу там везде хреново.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 1 месяц)

"там везде хреново"  Вот насчет ТАМ не уверен).На Земле пока да,есть неудобства))).

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

А луна зачем? А МКС зачем? А в соседний город зачем автобусы и поезда ездят? А на дачу люди зачем катаются каждые выходные? 

Можно же сидеть под пальмой и ждать пока какос сам упадёт

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

На болото каждый день ездишь? Ну и дачку в Арктике поди заимел. Шашлычок там, на вертолете обратно к понедельнику.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Была у меня дачка в Арктике. И да, на вертолёте летать надо было. Но уверяю вас, без вертолёта она бы и не нужна была. Так что спасибо товарищу Милю за прекрасный вертолёт. 

Для Марса другой Миль что-то с конструирует,  и мы ему тоже спасибо скажем. Вопрос в технологиях. И различные потребности и развивают эти технологии. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Когда глобальное потепление уничтожит экосистему Земли Onion--54.gif на Марсе будут яблони цвести. А потепление не из-за парниковых газов, а из-за активности Солнца. Там, ближе к стадии красного гиганта и на Марсе станет жарковато как в аду, но лишний миллиард лет лишним не будет.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 9 месяцев)

Вытаскивать топливо необходимое для полета к Марсу из гравитационного колодца Земли и Луны - это таки две большие разницы. 

 А на топливо придется львиная доля массы корабля. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

А на Луне оно откуда браться будет? С Земли? 

Аватар пользователя Мекс
Мекс(6 месяцев 1 неделя)

Добываться на месте из лунного грунта или залежей льда.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 8 месяцев)

Скорее всего, прав тот, кто считает, что луна – порт «подскока». Не выйдет на нынешнем тех. укладе обойти базу подскока, а луна, как нельзя лучше для этого подходит.

На 2 космической можно преодолеть притяжение земли, а хватет ли её для межпланетных перелётов? И главное, как бы не разогнался на пути куда-то, перед чем-то надо будет тормозить, догадаетесь, чего нужно будет для торможения?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

На 2 космической можно преодолеть притяжение земли, а хватет ли её для межпланетных перелётов?

Хватит, именно поэтому она и называется 2ой космической. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Не хватит, после второй космической звездолет летит условно отдельно от Земли, но по орбите такой-же как у Земли и нужно еще N-количество затрат энергии, чтоб уже улететь на другую орбиту условного Марса.

Вот картинка

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 10 месяцев)

Ещё раз: если вы оторвались от земли со второй космической скоростью, то вы уже на полпути куда угодно. Заход на Луну по дороге на Марс просто лишний

Для конкретного полёта на Марс, Луна не нужна. Луна нужна для отработки технологий, дальних перелётов и длительного существования в космосе.

  

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Какой заправкой?! Ракетной базой она будет.

Очень удобно, сверху вниз все падает само!

Аватар пользователя Спящий медведь

  Подох Мак Сим - да и хер с ним. 

А подох И Тер, ну и с ним хер. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 6 месяцев)

На орбите Луны ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 8 месяцев)

Не по сиське лифчик... 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Ну и не по Хуану сомбреро, да...

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 8 месяцев)

Ну не знаю. Я так с читаю - отказались от России в проекте назвался клизьмой - будь добр, исполнять согласно предназначению. И не надо ничего отодвигать.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 1 месяц)

Времена трудные, будущее туманно - почему бы и не продлить срок гарантированного получения зарплаты на несколько лет вперёд? А там - или ишак помрёт, или...

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 8 месяцев)

Какая банальность. Великие люди, а мысли о корыте малом. Лучше бы наоборот. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 1 месяц)

Так ведь о великом лучше думать на сытый желудок.

И про  "художник должен быть голодным" придумали сытые.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 8 месяцев)

Вот жеж, собаки сутулые диалектика. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Вроде как это была одна из фундаментальных физических констант - термоядерная электрогенерация всегда будет готова через 15 лет.

Ан нет, оказалось, что не константа, сменили на 8 лет.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 9 месяцев)

Да готова эта генерация, давно. Только крупным оптом единомоментно поставляется, а надо мелким и в розницу.))

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Вот явно вы из параллельной Вселенной пишите, у нас константа - 20 лет. Даже когда врут про 8, всё равно невидимом шрифтом 12 в уме держат. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Ну, я школу давно закончил, все эти константы уже позабывал.

Так что верю вам - всегда будет готово через 20 лет, значит, через 20.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 8 месяцев)

- Считаем. 40 плюс 40 - рубль сорок. Спички брали? Не брали. С Вас 2.80.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 5 месяцев)

Вот явно вы из параллельной Вселенной пишите, у нас константа - 20 лет. Даже когда врут про 8, всё равно невидимом шрифтом 12 в уме держат. 

При составлении план-графика проекта расчетное время реализации надо умножить на 2.

Потом к полученному результату надо добавить 50% на непредвиденные задержки.

И еще 70% на непредвиденность непредвиденных задержек.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 6 месяцев)

Нет, не так. Умножать на 2 надо, спора нету. Включать задержек - тоже по вашей схеме. А потом просто переходите на следующую единицу измерения времени. Так если расчетное время - месяц, умножаем на 2 и включаем все задержки. Получаются примерно 5 м, для пущей верности, пусть будут 6, полгода. Переходим. Получается 6 лет.

Но если тов. Сталин очень просит, то можно и за 23 дня...

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Да никогда он у них не будет готов. Если бы это всё вообще могло работать, то уже бы 100 исследовательских центров построили и довели бы до ума. А вместо этого они на все деньги ветряки и панели ставят. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 8 месяцев)

Не, так ты слона не продашь грант не получишь.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 19 часов)

Есть большое подозрение что экономически обоснованный термоядерный реактор будет размером чуток больше юпитера, проще говоря просто минимальный размер естественной звезды smile7.gif

Аватар пользователя мужик-лапотник

   ... термоядерный реактор будет размером чуток больше Юпитера, проще говоря просто минимальный размер естественной звезды

А Юпитер и есть звезда.

Он излучает в 11 раз больше энергии, чем получает от Солнца. 

Вот только не совсем понятно, какие  реакции внутри: синтез, деление или гравитационное перетирание внутренних слоёв за счёт несимметричного распределения масс внутри ядра (или внутри и на орбите).

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 8 месяцев)

Проект разрабатывается с середины 1980-х годов, сооружение планировалось закончить в 2016 году. Строительство началось в 2010 году; летом 2020 года началась сборка реактора. Срок окончания постройки запланирован на 2035 год. От проекта до сдачи - 50 лет. А он точно нужен в 35 году ?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 6 месяцев)

Это да, в таком вот виде он нужен только бюджеты аккуратно пилить. 

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 4 месяца)

Так это во Франции же. Петушарник для петухов, а не для высоких технологий

Страницы