Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему российская школа управления ресурсами в проектах самая сильная в мире?

Аватар пользователя alexsword

Интересная заметка, указывающая на принципиальные фундаментальные проблемы западной школы управления:

...Поскольку проекты в США финансировались (обращаю внимание на прошедшее время) по принципу "сколько нужно, столько займем", то формировался огромный рынок заказов на реальные ресурсы от проектов. Денег от дешевых кредитов так много, что ресурсы фактически стали управляться процессными компаниями, которые предоставляют в аренду технику, людей и материалы по так называемой схеме "times & materials". Если вы еще не догадались раньше проектному менеджеру в США не требовалось вообще управлять ресурсами кроме разве что своих подчиненных, подрядчики аутсорсили практически готовые производственные процессы с ресурсами.

Расскажу на примере строительного проекта США как он выглядел до глобального финансового кризиса. Предположим вы хотите построить небоскреб в Сиэтле. Вы понятия не имеете как это делается, у вас нет ни гроша в кармане и никакого опыта строительства, но идея хорошая. С этой идеей облеченной в бизнес-план вы идете в инвестиционный банк, который часто назывался... Leman Brothers :) Знакомое название? Не делая глубокую экспертизу себестоимости небоскреба Leman Brothers, если идея интересная, открывает кредитную линию. Конечно есть риски, но Leman Brothers это не пугает. Примерно 80% строительных компаний США банкротятся в течении года, но банк забирает оставшиеся активы себе и почти ничего не теряет, а что может потерять банк застрахует в... AIG. Еще одно знакомое название? :) Теперь банку нужно взять где-то самому деньги, для этого ваш небоскреб "смешают" с ценными бумагами каких-то ходовых торговых центров и так получится кредитная бумага, которую потом назовут "токсичным активом", но пока она считается надежной, поэтому потенциальным покупателям без оглядки дадут деньги ... Freddie Mac и Fannie Mae. Знакомые имена снова? :)...

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ (по наводке Папаши Мюллера)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(15:49:43 / 16-09-2012)

Отлично схемка показана. Так и есть. Техника по которой Гномы замыкали на себя реальную экономику.  

просто здорово отмечено:

 когда советские эксперты по планированию смогли изучить западные решения, они конечно отдали должное высокому уровню проектной коммуникации в США, но многие уже тогда предсказывали Глобальный Финансовый Кризис, т.к. экономика которая не умеет управлять ресурсами не контролирует свою себестоимость, а ведение проектов через займы и перезаймы это финансовая наркомания, которая неизбежно кончается хлопком Пузыря.

 На деле СССР развалился от милитаризации экономики в годы холодной войны и невозможности покрыть дефицит бюджета дешевыми кредитами.== а вот с ЭТИМ утверждением не согласна. Надо было большое поступление от нефтеделлорав не в теневую экономику пускать и не вливать  в западную экономику, скупая недвиживость и фирмы, а вливать в свою экономику.  В СССР был не системный кризис, как в США, а структурный, котрый  преодолевался. Это же подтвердил и приглашенный в СССР экономист Леонов с свое время. Я уже молчу о том колхозе в полтбюро и дубоватых "лигачевых", которые работали в политбюро. Тогда как  горбачевцы акстивно сливали страну, другие, оставшись за боротом вызовов времени сами себе не отдавая отчета, работали на разрушение страны. 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:46:06 / 16-09-2012)
Нефтедоллары как раз и позволили "забыть" на время о советской проектной школе, конспектно изложенной в статье. С достаточно зримыми последствиями экономики позднего СССР. Ни Курчатов, ни Королев в жизни не имели таких ресурсов, которые оказались в позднем СССР в распоряжении ВПК. То есть повальная милитаризация экономики и нефтедоллары шли нога в ногу. Я всегда пишу в своих статьях, что нефть - это ресурс, а как его использовать - всегда решают люди.
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(17:20:43 / 16-09-2012)

Я не совсем с вами согласна. Главное, в ЧЬИХ руках оказались нефтедоллары и для каких целей. А то можно подумать, что нефтедоллары это плохо.

Утверждение о повальной милитаризация экономикии что ССС втянули в в гонку вооружений и т.д... лично я это рассмтариваю только как информационный вирус. Скорее наоборот, СССР был экономически намного стабильнее и перспективнее со своей плановой экономикой чем запад, и именно ЭТОГО и боялся запад. Что и подтвердила Маргарет Тэтчер в своей речи, выступая в институте нефти .  Т.е мы, со своей плановой экономикой и введением ручного управления , если надо, представляли на тот момент реальную угрозу западу. А вот на военную угрозу Западу было чем ответить. Поэтому и появились такие как Кантарович со своими высерами. И смею вам нпопомнить, что он нобелевку получил тогда, когда и ак. Сахаров - в 1975г, какое совпадение!! , за  вклад в теорию оптимального распределения ресурсов . Ну как потом оптимально вкладывал и распределял его ученик Аганбегян , а потом отчитывался в ЦРУ, мы все прекрасно помним. Я уже молчу о Венском институте, из которого вышла целая плеяда менеджеров-управленцев-математиков-великихэкономЫстов-гайдаровцев и мальчишей-плохишей.

 И главное, сколько "совпадений" и свободномыслия в один год!
Прикажите верить что все не было подготовлено и спланировано? Но ведь и француский бомонд принял революцию, даже не отдавая себе отчет что первыми пойдут на гильотину.

Смею вам напомнить высказывание Уоррена Баффета: "С момента окончания холодной войны многие бывшие физики и математики решили применить свой опыт не на полях холодной войны, а на финансовых рынках. И вместе с инвестиционными банками и хеджевыми фондами они создали НОВОЕ ОРУЖИЕ."

И это оружие - "Оружие массового уничтожения" - сказал Эндрю Шенг, главный советник в комиссии по регулированию банковской деятельности Китая. 

Поэтому мы проиграли потому, что наши управленцы решили стать мировой элиткой, правда хрен кому обломилось, попросту сдав страну, а также проиграв прежде всего информационную войну , я уже молчу о том, как давно начали подготовку к приходу власти такого как Горбачев, расчищая ему дорогу, достаточно вспомнить массу загадочных убийств и уголовных дел,  который потом подбирал под себя аппарат и управленцев.  

Считаю темин  "повальная милитаризация" применительно к СССР - не корректным  поэтому. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:50:13 / 16-09-2012)

Уффф... СССР, нефтедоллары... В СССР была трехуровневая финансовая система, и нефтедоллары никакого прямого влияния на экономику СССР не оказывали. Нефтедоллары давали соблазн не производить что-то внутри СССР, а покупать снаружи. На что руководство СССР и пошло, так как купить снаружи проще, чем развивать производительные структуры внутри - строить заводы, НИИ, готовить персонал, инфраструктуру и т.д... Потом, все это заработает послезавтра, а на западе купить можно сейчас. Таким образом, нефтедоллары похерили внутреннее производство, а потом достаточно было лишь прекратить поток этих нефтедолларов.

На Авантюре в свое время трехуровневая система СССР подробно разбиралась. Ща нет времени искать. Но у Курчатова уж точно проблем с деньгами бы никогда не возникло. Проблема возникала в том, что для его ресурсно-материального обеспечения не хватало производственной инфраструктуры. И как только она могла обеспечить потребности того же Курчатова, Курчатову выделялись деньги в необходимом количестве.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(21:48:22 / 16-09-2012)

И очень плохо, что не оказывали. Т.к. их путили сразу же на подготовку к перестройке и в теневую экономику.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:00:26 / 16-09-2012)

Очень хорошо, что не оказывали. И лучше бы их совсем не было, или бы не в таком количестве.

На самом деле, это уже все давно разобрано. На нефтедоллары начали покупать супердешевую пшеничку, начав гробить собственное с/х. А потом почему-то цены на нефть упали, а на пшеничку возросли. И пришлось топать за международными кредитами, а уж выдавали их под политические требования. А вот в тень пришли совсем другие доллары, которые спасли ж..у американской экономики в конце 80-х начале 90-х, выпущенные под обеспечение имуществом бывшего СССР...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:59:45 / 16-09-2012)

Советская система была скрыто милитаризованной. Я из собственной вредности копался в архивах нескольких запорожских и днепропетровских предприятий - занятные там документики попадались кто и чего должен был производить в военное время - например "ДСС-Столовые приборы" вместо ложечек и вилочек легко на своих прессах осваивал патроны. Другой вопрос, что без притока нефтедолларов приходилось творчески думать, как в стране производить и вилки, и патроны одновременно, а с нефтедолларами по факту сразу можно было гатить ресурсы в патроны, а чайные ложечки купить у капиталистов.

Что же касается качества элиты - даже спорить не буду, в этой части общества деградация шла ускоренными темпами, ведь могли и на нефтедолларах построить совершенно другую экономику, а построили экономику позднего СССР.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(21:47:29 / 16-09-2012)

Все верно, из ложечек патроны, как и директора заводов и работники партхозактивов, а тем более обкомов, приравнивались к  офицерские званиям. В т.ч. и медработники.

Отчасти согласна с вами. Но как мне кажется, я даже просто уверена, наступающему новому времени нужны были и новые люди с не стандартным мышлением, а не стрые козлолузеры и обломки эпохи, которые захотели хапнуть и стать частниками, на чем и сыграли внешние силы.   С этаким наследованием прав, власти и династическими браками. Некоторые получили банку варенья и  корзину печенья, на отпрысках многих вообще природа отдохнула.

То же происходит и сейчас... 

Правильно, думать творчески. А вот это и убрали из СССР - сталинское творчество и созидание, отобрав тем самым и смысл жизни. Что для русского человека немаловажно.

Камрад Канчуков выставил видео и текст, я у себя выствляла и не раз, ЦРУшники рассказывают о технологиях, которые они "откатали" на разрушении СССР.http://kanchukov-sa.livejournal.com/244048.html#cutid1

Знаете, рассматривать только экономику  - однобоко, как по мне. Мне ближе глобальные обзор процесса. Интересно то, что как только они развалили СССР, они сразу же начали и рушить свою систему капитализма. Ведь капитализм существует только тогда, когда есть куда сбрасывать свои проблемы. А мир стал однополярным. И Голем начал сам себя жрать, хе-хе..

Анализ прошлого конечно это все здорово и хорошо. Я предпочитаю жить настоящим и будущим. И поэтому уверено говорю , а врага нужно не просто уважать, изучать, а и любить))),  Спасибо за науку, англосаксы..

пусть ностальгируют...  Ишь, бравируют, оглоеды))
У нас были ХОРОШИЕ учителя, так что пусть готовятся.

Как правильно заметил А.И.Фурсов, преподававший в США и Европе, я смотрю на них и понимаю - они не перживут кризис.Они привыкли к комфортной среде. Они изнежены и избалованы той халявой, которая падала на их головы долгое время ( я своими словами, но суть верна). А тем более за счет НАС. Ведь ни для кого не секрет, что с момента развала СССР был у Билла бездефицитный бюджет на протяжении двух лет.

А вот русский народ долгое время жил на грани, нам все эти годы сделали отличную прививку, многое показав на примерах и мы испытали все на собственной шкуре. Россия была все эти годы этаким испытательным полигоном будущего. Теперь надо сделать правильные выводы.

С пятой колонной - все правильно и верно, но слишком преувеличено . Без одобрения корпоратократии не было бы ни какой пятой колонны в СССР.

Задача России в теперешних условиях:
1. Не проиграть прежде всего информационную войну (первая серьезная обкатка по новым технологиям была на войне в Югославии)
2. Создать свою историю - историю Победителей.
3. Играть не по ИХ правилам, а по своим - образно говоря когда нам предлагают игру в шахматы, мы берем доску и фигачим им по голове)))
4. И самое главное - это создание новых структур - структуры, которые работают с огромными объемамм информации, выполняя практические задачи.Эти структуры должны быть на первом плане в мировой борьбе за власть, информацию и ресурсы. Как правильно дал им определение А.И.Фурсов - когнитивно-разведывательные структуры, объединяющие в себя людей с не стандартным мышлением. Причем костяк большой не нужен - мобильные группы из 10-15 человек, этакий интеллектуальный СПЕЦНАЗ. Причем работа идет как по косвенному слежению, так и по другим направлениям.
Большей угрозы, чем навязанная нам игра извне, нет. Основной враг, не государства, а НАДнациональные образования с сетевыми структурами, которые тоже на сегодняшний день испытывают трудности, а некоторы переродились.
На Россию прежде всего идет не физическое насилие , а идет воздействие энергетически-информационном полем, в котором безусловно существуют и физические насилия, и война частными армиями на службе корпораций , как в Ливиии, в их интересах - вот что происходит на самом деле.
Как бы там ни было, сталинской фундамент до сих пор не сломлен. И нам придется многое восстанивливать заново, как и брать опыт предшественников, в т.ч. и на Западе.
Спасибо за науку. 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:05:50 / 16-09-2012)

Может быть, Васи́лий Васи́льевич Лео́нтьев? В любом случае, его надо вспомнить в этом материале

Васи́лий Васи́льевич Лео́нтьев (5 августа 1905, Мюнхен[2] — 5 февраля 1999, Нью-Йорк) — американский экономист российского происхождения, создатель теории межотраслевого анализа, лауреат Нобелевской премии по экономике за 1973 год «за развитие метода „затраты — выпуск“ и за его применение к важным экономическим проблемам». 

В 1925 году завершил изучение философии и социологии в Ленинградском университете. Позже Леонтьев изучал экономические науки в Берлине и за диссертацию «Круговорот экономики» получил докторскую степень. Затем в течение нескольких лет (с годичным перерывом из-за поездки в Китай) работал в институте мировой экономики города Киль. В 1928 году Леонтьев получил официальное приглашение приехать в Китай в качестве советника министра железных дорог. Перед ним была поставлена задача расчета оптимального варианта системы путей сообщения и грузоперевозок Китая. В 1931 году Василий Леонтьев перебрался в Америку и стал сотрудником Уэсли Митчелла — директора Национального бюро экономических исследований. Впоследствии прошёл тестирование и стал преподавателем Гарвардского и Нью-Йоркского университетов, создателем и руководителем американского Института экономического анализа, являлся консультантом ООН. В 1932 году Леонтьев женился на американской гражданке и в следующем году сам получил гражданство США. После начала Второй мировой войны работал консультантом по экономическому планированию для военно-воздушных сил США. Под его руководством была построена матрица «затраты-выпуск» для экономики Германии. Матрица служила основой для выбора целей ВВС.[4] 1954 — президент Эконометрического общества. 1970 — президент Американской экономической ассоциации. Доктор honoris causa Брюссельского (1961), Парижского (1972) и Ленинградского (1990) университетов. Офицер ордена Почётного легиона (Франция, 1968), награждён орденами Восходящего солнца (Япония, 1984) и Искусств и литературы (Франция, 1985). Лауреат премии Б. Хармса (1970) и Нобелевской премии (1973) «за развитие метода „затраты — выпуск“ и его применение к важным экономическим проблемам».

Леонтьев разработал анализ «затраты-выпуск», за что в 1973 получил Нобелевскую премию. В честь Леонтьева назван ряд экономических явлений — например, модель Леонтьева и парадокс Леонтьева.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(21:49:02 / 16-09-2012)

Да, простите, конечно В.В. Леонтьев. Все верно.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(16:05:34 / 16-09-2012)

Статья интересная, и мысль о том, что западная индустрия жила в сравнительно теличных условиях - тоже верная.

Но! Что-то сказано о сложности согласований? Такое понятие как "пробивной человек" - в статье фигурирует? То есть рассуждение неполно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:57:59 / 16-09-2012)
"Пробивной человек" - это человек, умеющий работать в ситуации ресурсного голода. В бытовом смысле, безусловно, этот типаж скорее приобрел негативную окраску (в силу возможности эти самые критические ресурсы у кого-то менее успешного перехватить), но вот с точки зрения ресурсного подхода - на таких индивидуумах во многом и держалась ресурсная экономика, которая так или иначе утилизировала все доступные ресурсы. Иногда, конечно, весело рассматривать с позиций "сегодня" то, как мои родители строили что-либо в начале 1970-х (например, в гараже в качестве балки перекрытия лежит двутавр с полкой сантиметров в 50), но надо сказать, что тогда в экономике утилизировалось все и вся. А вот с 1970-х годов таки поперла дешевая нефть...
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(19:03:50 / 16-09-2012)

Не только в бытовом смысле.

Попытаюсь пояснить свою мысль. Если многое решал госплан, и, в конечно итоге, ограниченный круг специалистов - то момент с "переключением на себя" очередного проекта/решения и т.п. приобретал очень большую значимость. И если до взяток дело не доходило, то момент с проталкиванием различных (допустим, равноценных) проектов приобретал отчетливо бюрократические формы. Тут расветало богатство форм, которое показал Паркинсон в своих юморных эссе - добрые разрешалы, мерзкие запрещалы и т.п.

Какое-то время взятки не были решающим фактором - но чем дальше, чем больше претендовали на эту роль. Не было рынка финансовых услуг, но был "рейтинг авторитетов" (причем авторитетов очень разных) - который держался, в пору закрытия очень большого количества информации, порою даже на слухах. Такой рейтинг тоже совсем не идеально соответсвовал технической рациональности. В сознении управляющего субъекта (пока тот адекватен) - можно быдло добиться реализации задумки с очень высоким КПД. Но вот противоречия/неясности/споры - трансзакционные издержки тоже имели место быть (хотя, конечно, спор хозяйствующих субъектов был неведом).

В результате когда выросло количество управляемых субъектов (Зиновьев на эту тему хорошо рассуждал) и  личные знакомтсва все менее обьеспечивали "адекватность рейтинга" - потребовался либо "обощенный эквивалент рейтинга" (т.е. бабки и переходить на западную систему проектирования), либо надо было октрывать информацию по максимуму (а вот этот товарищ из института, где экранопланы проектруют - ему алюминий вне очереди - а для этого нужен ИНТЕРНЕТ в полный рост).

В итоге советская система управления, будучи отличной сама по себе, имхо, не смогла справиться с проблемами роста.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:25:51 / 16-09-2012)

(а вот этот товарищ из института, где экранопланы проектруют - ему алюминий вне очереди - а для этого нужен ИНТЕРНЕТ в полный рост). - тоесть Вы хотите сказать, что СССР грубо говоря не хватило скорости работы калькуляторов(...всю экономику на счётах обсчитывали).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:03:44 / 16-09-2012)

Не калькуляторов, в том то и дело. Калькулятор оперирует единицей - чистым количеством - и калькулятору требуется ниверсальный эквивалент стоимости т.е. деньги.

В системе межличностных отношений (обмен информпакетами, включающими качественную оценку) - можно обойтись и без денег.

Но как невозможно в одиночку управлять коллетивом больше, скажем 2000 человек (нужен админ аппарата), так и усложнение системы промышленности СССР свыше определенной черты - потребовало либо принципиально нового стиля общения (не телевизора, а именно сети), или перехода на чистое количество.

имхо.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(09:03:14 / 17-09-2012)

Рост количества участников проекта ведет к росту транзакционных издержек по факториалу. Поэтому для сложных проектов нужны системы резко удешевляющие обмен между его участниками.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:33:50 / 17-09-2012)

...фигня - в первую очередь нужен ствол и пуля в нём и чтоб у виска каждого из участников сложных проектов( вот и вся система  транзакционных издержек по факториалу...)...и рост количества участников за одно притормозится.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:35:13 / 17-09-2012)

Не хочу расстраивать, но товарищ маузер помогает только в простых проектах типа "отянять и поделить" и "грабь награбленное". Ну ещё "Бери больше. Кидай дальше. Пока летит отдыхай".  В проектах посвященных созданию нового он не работает. Вот такая фигня.

P.S. Очень не рекомендую думать, что этот маузер будет у Вас в руках. 99% вероятностью он будет приставлен к Вашему виску.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:27:29 / 17-09-2012)

...гы - ну вот, нормальная речь...Видители, вы не много не поняли, Я вообще то завёл речь об ответственности за результат. Поясню - сейчас, как и в позднем СССР, никто низа что не отвечает. В этом Я считаю и есть корень всех проблем - грубо говоря, НИКТО, НИГДЕ, НИВЧЁМ не хочет брать ответственность и нажать "кнопку". Я даже знаю почему, даже более того - ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ...только боитесь это сказать в слух - НА КЛЮЧЕВЫХ ПОСТАХ, везде...АБСОЛЮТНО, седят серость и посредственность, потому как ТАЛАНТЫ банально НЕ УМЕЮТ ИНТРИГОВАТЬ И КАРАБКАТЬСЯ В Верх по трупам.

...надо просто делая проект, заключать договор - с указанием сроков, качества и желаемого результата. То есть перевожу - ХОЧУ, ЧТОБЫ БЫЛО ТАК. Если НЕ ТАК, допустим через 3года - ПУЛЯ В ЛОБ АВТОМАТОМ(...чтобы те кто попробует придти на это место знали, что шутки кончились - нет коллективной ответственности...подписался - отвечай, ИЛИ НЕФИГА ПОДПИСЫВАТЬСЯ.(...счас скажет - А Афтершок???...это свободная площадка, НО сдесь есть ХОЗЯИН и кнопка у него и это НОРМАЛЬНО...(гы - прикольно смотреть, как тут играют в дерьмократию...пытаются прогнать порожняки про рейтинги фигейтинги и прочаю шнягу...гы)).

....гы - slw068 , Вы уже поняли, что Я вхожу в тот счастливый 1% процент(...которому нафиг не сдалось, чтобы у виска находился пистолет...я лучше, потом с попкорном посмотрю - как "умникам", будут бошки дырявить.). Пена схлынет, а там посмотрим...гы.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:31:37 / 17-09-2012)

Отказ от взятия на себя ответственности - это отдельная песТня. Имеющая крайне слабое отношение к процессам управления проектами. И наличие маузера в руках ведет исключительно к отказу от ответственности. Ответственность люди на себя берут в обмен на пряники. В ответ на угрозы идет скрытое или открытое посылание нах.

А вообще умиляют дилетанты. Которые легко находят простые и неправильные решения сложных проблем.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:06:59 / 17-09-2012)

"Ответственность люди на себя берут в обмен на пряники. В ответ на угрозы идет скрытое или открытое посылание нах." - вы севик хотите сказать что счас пряники маленькие??? Откуда же тогда у всех считающих себя элитой общества те пряники которыми пользуется маргинальное меньшинство???...про "идет скрытое или открытое посылание нах." - Я вообще молчу, бл.( не надо лукавить и умиляться - надо ПОРАЖАТЬСЯ высокообразованному делитантизму...гы-гы).

Мой коммент звучит так: Взятие на себя ответственности - это отдельная песТня, имеющая крайне БОЛЬШОЕ отношение к процессам управления проектами. Ответственность люди на себя берут в ответ на угрозы и в обмен на пряники. Сейчас же идет скрытое или открытое посылание нах.

А вообще умиляют высокообразованные дилетанты. Которые легко находят неправильные сложные решения, простых проблем.(...ну как севик - по моему ваш пазл сложился...не находите???).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:24:48 / 17-09-2012)

Маленькие или большие - это очень отдельный вопрос. Но факт в том, что работа с ответственностью или без неё должна стимулироваться именно пряниками, а не угрозой наказания. В ответ на угрозы, человек готовый взять на себя ответсвенность, спокойно пошлет нах угрожающего. А тот кто не способен к её взятию придумает миллион объективных причин по которым он е сможет выполнить порученную работу. Вот и всего-лишь.

Ещё раз. В ответ на угрозы ни один адекватный человек не возьмет на себя ответственность. Попытайтесь приложить лично на себя моделируемую ситуацию и поймете всю глупость своих предложений.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:54:37 / 17-09-2012)

Вы слишком буквально понимаете слово угроза, раком человека можно поставить по разному...гы.

Маленькие или большие - это очень отдельный вопрос. Но факт в том, что работа с ответственностью или без неё должна стимулироваться именно пряниками и угрозой наказания. В ответ на угрозы, человек НЕ готовый взять на себя ответсвенность, спокойно пошлет НАХ угрожающего(...и слава богу - придёт другой, который настоящий профессионал в решаемом вопросе.). А ТОТ КТО НЕ СПОСОБЕН к её взятию ПРИДУМАЕТ МИЛЛИОН "ОБЪЕКТИВНЫХ" ПРИЧИН по которым он не сможет выполнить порученную работу. ВОТ И ВСЕГО-ЛИШЬ...гы-гы.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:09:14 / 17-09-2012)

Раком человека можно поставить по разному. Но факт остается фактом. Ответственность на себя человек берет потому что ему это нужно. Не кому-то со стороны, а самому человеку. Для собственных внутренних потребностей. Т.е. инициатива всегда исходит от исполнителя. И вот имено на этом этапе начинается игры с кнутом и пряником.

Но в любом раскладе заставить взять на себя ответсвенность не получится. И найти "настоящего профессионал в решаемом вопросе" тоже не получится. Просто потому что подобные люди крайне редки и уже заняты на других местах. Так чтА придется работать с тем материалом что есть. И без  использования маузера :))))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(15:25:45 / 17-09-2012)

Раком человека можно поставить по разному. Факт остается фактом - Ответственность на себя человек берет потому что ему это нужно. И вот имено на этом этапе должны начинаться "игры" с кнутом и пряником. Вы старательно обходите вопрос заказчика данного банкета, прячась за - "Не кому-то со стороны, а самому человеку". Знаете почему - для собственных внутренних потребностей.

При любом раскладе, заставить взять на себя ответсвенность не получится. И найти "настоящего профессионал в решаемом вопросе" тоже не получится. Просто потому что подобные люди крайне редки и уже заняты на других местах. Так чтА придется работать с тем материалом что есть с использованием маузера :))))

...Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу (...дураки себя сами расставляют - по вашему севик.).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:29:40 / 17-09-2012)

Не надо сваливать в кучу понятия "отвественность взятая работником на себя" и "заказчик". Это темы из разных опер. Заказчик ищет человека готового взять на себя ответственность за выполнение поставленной задачи. Но заставить кого-либо взять на себя ответственность не получиться.

При попытке использования маузера народ тупо разбежится. Никто с идиотами сотрудничать не будет.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:53:20 / 17-09-2012)

Надо свалить в кучу понятия "отвественность взятая работником на себя" и "заказчик". Это темы не из разных опер.

Заказчик ищет человека готового взять на себя ответственность за выполнение поставленной задачи. Но заставить кого-либо взять на себя ответственность не получиться. При попытке использования маузера человек не специалист тупо убежит. Да и заказчик с идиотами сотрудничать не будет.(...чёто севик 68, ваши пазлы стали попахивать банальностями...гы - ВОТ ПОТОМУ И В ЖОПЕ, что все понятия разделили по разным операм некоторые невьебе...но вумные работники(...например топ менагеры получающие золотые парашутики по ликвидации предприятия, а не пулю в башку, как при товарище Сталине...епте - объяснён механизм леплессий - который так не любят плавозасситники и другие дефективные типо работники.)...гы - так вот почему типо интэлэгэнция, с детского садика объясняет нам, что Русский мат это типо плохо и даже думать на нёмммм бл... не смейте...гы-гы - с детства задавался вопросом ПОЧЕМУ???...и только в классе во втором средней школы, пришёл к выводу - ПОШЛИ ВЫ " В ЖОПУ УРОДЫ!!!"(...видите севик68, как легко пишется ПРАВДА и полёт русской души не сдерживаю условности придуманные уродами - ПОТОМУ И ПОБЕЖДЕМ ВСЕГДА в прошлом, настоящем и БУДУДУЮЩЕМ, бл... . Три буквы и восклицательные знаки - нахрен НЕ СДАЛИСЬ...продолжать - МНЕ ЛЕНЬ, бл..., да и пальцы жалко - сотрутся до локтей же падлы...а вот ещё про ограничения в твиттере, одним словом - хуе..., ааа - СУЕТА!!!)...гы-гы

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:26:53 / 17-09-2012)

Начинает вызывать зевоту. Вы хоть раз пытались поруководить хоть каким-то коллективом? Судя по предлагаемым простым решениям ни разу. А уж фантазии на тему того кто и с какой стороны маузера будет находиться так и вообще смотряться смешно.

Короче. Я сказал всё что хотел. Те кто смог понять - поняли. Мнение остальных меня не сильно интересует. Доступно?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:55:27 / 17-09-2012)

...шо такое - прочитали и поняли концовочку...быстренько сориентировались и поняли, что - НИФИГА НЕ КАТАТ. Я шото через экран не вижу - КАКИМИ ОБАНКРОТИВШИМИСЯ КОЛЛЕКТИВАМИ ВЫ РУКОВОДИЛИ???(...коротко, ясно и ДАСТУПНО, а самое главное - ВСЕМ ПОНЯТНО КТО ВЫ...а помните с чего начинали - какие матные слова Вы употребляли, какие обороты(...даже Я таких не знаю...гы-гы.)).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(20:33:46 / 17-09-2012)

...и так Стас78 - мне помоему понятно ваше: " Но как невозможно в одиночку управлять коллетивом больше, скажем 2000 человек (нужен админ аппарата), так и усложнение системы промышленности СССР свыше определенной черты - потребовало либо принципиально нового стиля общения (не телевизора, а именно сети), или перехода на чистое количество." - жырненьким было показано на примере севика68...сеть, любезно предоставлена тырнетом...дааа - с чистым количеством пока ЗАСАДА, но это ПОКА...гы-гы.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:18:39 / 17-09-2012)

Я сказал всё что хотел. Больше повторяться не буду. Не интересно.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:45:50 / 17-09-2012)

...севик68, самое прикольное, что в вашем предложении - " Рост количества участников проекта ведет к росту транзакционных издержек по факториалу."...Я НЕ ЗНАЮ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА, факториал!!!...Все, что вы скажете, будет искажено и направлено против вас...гы - http://www.youtube.com/watch?v=ec4b1PjUSEg&feature=related (...моя автобиография...обоРЖАТЬся.).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:19:34 / 16-09-2012)

Боюсь, не российская, а советская. Российская полностью скопирована с западной.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(16:41:58 / 16-09-2012)

Класная статья, спасибо. Со времен Авана увлекательней не читал.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:05:18 / 16-09-2012)

Прочитал. Ну скажем так - многие вещи сильно преувеличены. :))) На разных уровнях планирования работают с различными ресурсами. Для владельца и директора предприятия планы представляются в деньгах. На уровне конечных подразделений планируются колчественно-суммовые показатели. На самом низком уровне - только количественные.

Если РП имеет возможность конвертировать деньги в любой ресурс, то это естественно потянет за собой планирование в деньгах. Ибо работать с одним показателем проще, чем со множеством. Но взамен требуется наличие излишка этих ресурсов (не денег, а физических объектов). Просто чтобы их владельцы могли обменять на деньги по первому запросу.

Т.е. по факту при планировании проекта в деньгах мы снижаем требования к РП (планируются только сроки и стоимость проекта). С другой увеличиваем сложность коммуникаций между исполнителями и требования к контролю субподрядчиков. Наверное именно поэтому в СССР были такие проблемы со связью :)))))

Короче, каждая из схем имеет свои плюсы и минусы. В условиях недостатка ресурсов их компенсируют повышением качества РП. В условиях излишков ресурсов они уходят на увеличение общей комфортности жизни. Каждый выбирает путь по себе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:20:17 / 16-09-2012)
К сожалению, ограниченные или избыточные ресурсы не "выбирают". Они (ресурсы) или есть - или их нет. Конечно же, "Мир и беден и богат", как пел Иосиф Кобзон - то есть нехватка одних ресурсов вполне может сопровождаться избытком других. Но деньги совершенно не эквивалентны тотальному изобилию ресурсов. Некоторые вещи, как мы помним, плохо покупаются за денежную мотивацию... :)
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(17:23:40 / 16-09-2012)

Некоторые вещи, как мы помним, плохо покупаются за денежную мотивацию... :)

например какие? Честь порядочность и достоинство например? Но это уже плоскость идеологии и установочных парадигм применительно к сисетме.

Поместили весь мир в матрицу целесообразности и зубовного скрежета, тонко подведя что деньги это ВСЕ, вот и нечего тогда плакать и песни петь в окрашенном зале)) 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:43:47 / 16-09-2012)

Ну не будем о высоком. Есть гораздо более приземленные ресурсы которые крайне плохо покупаются за денежную мотивацию.

Вот возьмем достаточно известный объект - РД-180. В середине 90-х американцы провели тендер и купили лицензию на это устройство (плюс опцион на 101 двигатель). Имея практически неограниченные финансовые ресурсы они не смоги не только наладить их производство по полученной документации, но и даже продемонстрировать принципиальную возможность их изготовления.

Есть и обратный пример. Покупка "Опеля". Американцы отказались продавать данное предприятие российским покупателям. Потому как ушли бы знания и умения его работников (на новоязе "компетенции").

Так что помимо высоких материй типа "порядочности и достоинства" крайне плохо покупаются любые навыки  умения связанные непосредственно с людьми. Или стоит это ОЧЕНЬ дорого. И измеряется не в деньгах.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:14:52 / 16-09-2012)

Согласна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:59:17 / 17-09-2012)

А ещё время - в наиболее общем смысле - не купишь!!!

Вот надо вам какую-нибудь фигульку, а нет её, но сделать как бы можно... только нужно организовать маленький коллектив (а может и целый НИИ) сделать кучу научных исследований, экспериментов, т.е. НИОКР... и т.д. - потом переоборудовать какой ни какой цех, а то и целый завод - и ещё, через энное кол-во времени получится продукт... в бета версии :)

И чсх, ни за какие бабки - сделать это быстрее, чем сделают наличиствующие в стране учёные и конструктора с инженерами - ну ни как не возможно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(08:58:17 / 17-09-2012)

Фигульку на которой невозможно накосить бабла в течении квартала после её выпуска никто делать не будет. Это как бы стандартный подход любого капиталиста. И только люди типа бывших владельцев Сони и Эпла могут прочувствовать необходимость подобных фигулек заранее. Но это редкость. Крайняя.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:36:06 / 16-09-2012)

Не выбирают. Но их можно "грамотно" обменять. Например стеклянные бусы на землю. Или что-нибудь другое. Но в любом случае американская проектная школа формировалась в услових излишков физических ресурсов. И основной задачей было их правильно использовать.

Советская проектная школа жила в условиях недостатка физических ресурсов. Поэтому решение данной проблемы ушло в область целеполагания. Ну а работа проектировщиков регулировалась этим целеполаганием.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:39:18 / 16-09-2012)

Абсолютно права вам человек говорит.

Условия для формирования проектных школ в США и России - принципиально разные.

Соответственно и школы сформированы разные. Вроде бы у нас это всё сложнее, поэтому школа должна быть сильнее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(18:51:27 / 16-09-2012)

Отнормировать можно многое, но далеко не всё... И не всегда это необходимо! Проходили - теряется уровень качества. Продукция становится неконкурентноспособной: советские товары в рекламе (из-за их дефицита) не нуждаются.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(08:59:59 / 17-09-2012)

На любом каиталистическом предприятии действует система нормирования. Но она внутренняя. Никто не пустит человека из вне в неё. Потому как струтура внутренних затрат это коммерческая тайна.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...