Мотивы деторождения

Аватар пользователя Yuki

Дискуссия о демографии на АШ в кой-то веки коснулась вопроса мотива деторождения.

https://aftershock.news/?q=node/1423581

Но уперлась в доход и проценты. В связи с этим мне хотелось бы высказать свое отношение к мотивам, которые заставляют людей иметь детей. Каковы они и чем отличаются в глухой российской деревеньке 19 века (глухой африканской деревеньке 21 века) и в современной России.

Сразу подчеркну: мотив и мотивация - разные вещи. Мотивация, все-таки, совокупность мотивов, управляющая движением к цели, не исключающая осмысления и маневра. Первичный мотив всегда вне логики, это классическое "хАчу харчо", безразличное к разумным доводам и наличным возможностям. Ситуация примата мотива над разумом — нормальная ситуация для людей, ее характерным примером могут служить алкоголики, обжоры, курильщики. При наличии мотива человек без устали будет искать способы удовлетворить желание, при отсутствии - в лучшем случае будет оставаться глух к любым доводам, а то и проявлять агрессию.

Каков генезис мотива? Как он возникает, закрепляется и становится полноценной мотивацией к действию?

В основе любого желания лежит отрицательное и положительное подкрепление. Исходно оно должно быть четким и наглядным, а уже потом подкрепление можно убрать, и индивид будет действовать по собственной инициативе.

Положительным подкреплением деторождения для животных (!) является гон. То есть получение удовольствия в физиологически правильный момент. Очевидно, что для человека существует разрыв между удовольствием от полового акта и готовностью принять его физиологически правильный результат. Выражается это в разных формах контрацепции, вплоть до классического "покрестить и не кормить", поскольку малышу много не надо.

Утверждения отдельных эльфов, что дети - ангелы, я не обсуждаю. Каждый, видевший орущее чадо или помнящий себя в детстве понимает, что это, мягко говоря, не так.

Положительных подкреплений именно деторождения ровно два: повышение своего социального статуса и власть. В традиционном обществе многодетный имеет более высокий статус, чем одиночка, потому что дети имеют склонность вырастать, а большая семья - это банда. Есть нюансы, связанные с полом детей, но в целом, это так. Далее, наличие собственных детей превращает родителя из подчиненного в маленького, но начальника. На детей можно переложить часть своих обязанностей, а в некоторых случаях - продать. Вообще, распределение власти в традиционном обществе – сильно недооцененная тема. А ведь уважение к старшим – оттуда родом. Старшая женщина имела власть над младшими, даже пришедшими из другой семьи, отец распоряжался трудом и имуществом сыновей, пока они не найдут сил выделиться в отдельное хозяйство. Молодые не имели права решать и обязаны были подчиняться, вплоть до выбора брачного партнера.

Есть также и отрицательные подкрепления: страх одиночества, возможность лишиться поддержки в момент наибольшей уязвимости. Бездетный больной и бездетный старик одинаково жалки и полностью зависят от милости окружающих. В традиционной деревне, где все обо всех все знают, примеры такого прозябания должны быть на виду.

Такова совокупность эмоциональных воздействий, создающих постоянно действующий мотив иметь детей. Получив мотивацию, индивид начинает искать способы создать семью и окружить себя детьми, преодолевая трудности и обстоятельства.

Что мы имеем в современной России?

Безопасный секс я не обсуждаю. Кто не в курсе: современная контрацепция снижает количество абортов. То есть, либо ты любишь эмбрионы, либо - незащищённый секс.

Повышает ли многодетность социальный статус человека? Вопрос неоднозначный. Если человек принадлежит к определенным социальным группам, в основном, религиозным или этническим, то - да. Но общество держится не на этих социальных группах. Социальный статус горожанина определяет наличие статусного имущества и принадлежность к статусной тусовке, появление детей мешает приобретать имущество и поддерживать социальные контакты, что выражается в лозунгах «сначала карьера» и «пожить для себя». С властью вообще все сложно – право на насилие узурпировало государство, и его возможности ОЧЕНЬ велики. Численное преимущество больше не играет роли, насилие со стороны граждан порицается. Если вы в это не верите, вспомните инциденты с мигрантами, когда папа приходит в школу качать права или группа смуглых детей гнобит бледнолицых одиночек - это не воспринимается как норма, хотя еще для моих родителей хождение по чужой улице было конкретным риском, а среди моих сверстников наличие брата-каратиста вполне себе поднимало статус. Кроме того, со снижением рождаемости совпал не только всплеск феминизма, но и появление идеи «золотого детства», а позже и ювенальной юстиции. У родителей нет прав на детей, нет власти, только рабские обязанности. Идея равенства, которая означает отсутствие иерархии, чисто логически подразумевает, старик не вправе рассчитывать на большее уважение, чем едва дотянувшийся до айфона недоросль. Они же равны, да? То, что человеческое общество в основе своей иерархично, в расчет не принимается.

А что там с отрицательным подкреплением?

Скажем прямо: получить помощь от «неотложки» более вероятно, чем от живущих в другом конце города родственников. Более того, в условиях высокой пороговой стоимости той же квартиры, родственники даже начинают представлять для беспомощного владельца некоторую угрозу. Хотя наличие дееспособного свидетеля, контролирующего происходящее, все еще не потеряло значения. Но это все не стимул многодетности, после появления одного, максимум – двух, детей такой мотив отключается.

Резюмируя, можно сказать, что в современном обществе прежние четкие положительные подкрепления мотиву иметь детей не работают, да и отрицательные не выражены. Причем, «современное» - не означает «западное», в СССР та же проблема диагностировалась. Современное, означает:

- доступность контрацепции, исчерпывающие знания населения о репродукции;

- признаки социального статуса не связанны с рождением детей (причем, это не обязательно деньги, бескорыстное служение науке и творческий рост тоже подойдут, главное, чтобы семья не фигурировала);

- примат закона в отношениях между гражданами, атомизация общества;

- защита прав детей, эмбрионов, сперматозоидов и т.д. в ущерб правам взрослых;

- высокий уровень социальной защиты и медицинской помощи;

- фиксация культуры на молодости, здоровье, активной старости (вплоть до физического бессмертия), абсолютная не выраженность темы беспомощности и увядания.

Исключением можно считать только особые социальные группы, идеологически отделяющие себя от основной массы населения. И тут важна не идеология как таковая, а именно наличие общины, на положение в которой ориентированы родители, как деревенские жители на свое село.

Мне могут возразить: а как же пособия, материнский капитал, льготная ипотека? А так, что желать денег и желать детей - не одно и то же. Поддержка государства может помочь реализовать мотив деторождения, но не может заставить его появиться. Тут камрад недавно привел пример чернокожих матерей-одиночек, живущих на пособие за ребёнка, "негров на велфере" не работающих поколениями. Воспитанием, образованием, устройством будущего таких детей родители не заморачиваются, а ребенка недостаточно родить и кормить, его надо воспитать полноценным членом общества, ни маргиналы, ни детдома для этого не подходят, ребенку нужен не просто пример дееспособного, работящего взрослого на экране TV, а проживание вместе с таковым. Иначе - BLM.

Исходя из вышеизложенного, меры по повышению рождаемости можно разделить на более полно использующие имеющийся мотив деторождения и создающие дополнительный потенциал мотива деторождение.

1. Первым, гарантированно действующим методом является запрет контрацепции, отражающий хасидский принцип «бог посылает желание, когда хочет ребенка». И высокоморальным запретом абортов тут не отделаться: после краткого момента залета неудачниц, это всего лишь приведет к повышению смертности беременных и детей. Именно полный запрет контрацепции, менструальная полиция и налог на бездетность, когда «эмбрион – собственность общества». Метод Чаушеску, опробованный в Румынии с 1967 по 1990. Чем это закончилось, каждый легко может узнать. Если кратко: детей стало много, их стали бросать, о них перестали заботиться. Все прелести вроде смертности от подпольных абортов, детоубийств, бродяжничества, участия в криминале. Особой статьей – государственные приюты, мило именуемые «гулагом для детей». Иностранцы потом туда ездили изучать влияние условий жизни на психику. Установлено, что дети, забираемые из таких приютов после 8 месяцев пребывания, уже не становились полностью нормальными. И что характерно: детей бросали и ПОСЛЕ отмены законов Чаушеску – возникла новая нормальность. Прирост населения держался высоким максимум 10 лет, а потом вернулся на додекретный уровень.

https://ru.theglobaleconomy.com/Romania/Birth_rate/

https://втораяиндустриализация.рф/naselenie-i-demografiya-rumyinii-za-period-1950-2022-gg/

Все варианты, насильственно повышающие рождаемость, не ориентируясь на мотив деторождения, неизбежно сведутся к румынскому варианту.

2. Максимально использовать существующий потенциал мотива деторождения позволяют всяческие меры поддержки, вроде той же ипотеки, отпусков, бесплатных детсадов и тому подобного. Это увеличит рождаемость, но не бесконечно – только до величины существующего потенциала.

3. Реально переломить демографическую проблему может только охватившая людей необоримая потребность иметь детей. Мотив. Какими путями его можно создать и подкрепить, если традиционные не работают? Начать надо с положительных подкреплений, обеспечивающих именно многодетность: социальный статус и власть.

Сейчас вялая пропаганда семьи и материнства конкурирует с жесткой и агрессивной рекламой символов статуса, а деньги, вкладываемые в наживу, всегда будут больше денег, вкладываемых в пользу. Средний гражданин выбирает пиво и чипсы, а не салат и яблоко. Отсюда первый вывод: эмоционально воздействующая реклама должна быть запрещена, как искажающая естественные потребности. Это — единственный безболезненный вариант ограничить сверхпотребление и высвободить уходящие на него ресурсы. Только после этого начнется поиск новых признаков статуса и в качестве них можно будет предложить семью и детей.

Но семья не будет принята в качестве ценности, если в обществе не будет восстановлено равновесие власти. Отсюда второй вывод: права детей должны быть сильно ограничены. Сейчас ответственность за поведение несовершеннолетних полностью лежит на родителях, а вот мер воздействия на детей родителям не оставляется. А также учителям, соседям и даже полиции. Да, да, я имею в виду жЫстокие избиения ремнем по жопе, а также классические практики просвещенной Европы, типа оставления без ужины и отправке в интернат. Ситуация, когда на истерику пятилетки, пробующего свои силы в воздействии на окружающих, родители могут только вымучено улыбаться — ненормальна.

Третьим принципиальным моментом является восстановление восприятия естественного хода времени, то есть, того элементарного факта, что все мы родились, выросли, пожили сколько-то, а потом умрем. Раньше этой проблемы не было, но две мировые войны на нашей территории плюс массовая миграция (нет, не таджиков, а русских из деревни в город) сильно подорвала связь поколений. Это — реальная проблема, которой уделяется непозволительно мало внимания. Часто ли вы видите в русских городах людей, прогуливающих своих пожилых родственников? Не просто — заботящихся где-то там, вдали от глаз, а конкретно совместно проводящих время? Начинать можно со школы, вместо всех этих ОБЖ и основ семейной жизни в ситуации, когда семей почти ни у кого нет. С примитивного вопроса: где похоронены бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки и т.д. С непременным появлением в образовательных передачах не только детей и фэнтезийных персонажей (как максимум, еще и занудных родителей впихнут), но и стариков как нормы.

Я настаиваю, что эти три момента являются принципиальными для нормального воспроизводства общества, и без осознанного вмешательства государства на их естественное восстановление уйдет неоправданно много времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К вопросу о том, почему чисто финансовые методы увеличения рождаемости не взлетают.

Комментарии

Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 3 недели)

Для того, чтобы дети появлялись, нужно ответить на вопрос, нужны ли мы им. Не на период беспомощности, иждивенчества - а потом, в суверенном состоянии. Вот когда возникнет устойчивая долговременная взаимная потребность, притом пропорционально вознаграждаемая при росте численности детей - они будут рождаться.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 11 месяцев)

но для начала нужно честно ответить на вопрос, нужны ли мы сами себе!

Аватар пользователя Outsider
Outsider(2 года 8 месяцев)

Кто сказал что "салат и яблоко" лучше "пива и чипсов" ? 

ЖЕЛАНИЕ иметь детей - инстинкт. 

Выбор "салат + яблоко" - эгоизм и страх перед будущим. 

Финансирование деторождения Обществом означает что Общество обещает "выкупить" будущего ребёнка. 

Может оно и правильно если других аргументов не осталось. 

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(6 лет 5 месяцев)

А мне кажется , что основная причина - предсказуемость будущего на довольно длительном отрезке времени. Раньше как было : пашет крестьянин землю ,щи пустые хлебает и твердо знает - что сто лет впереди такой жизни гарантировано , значит , надо рожать помощников побольше , чтоб на старости лет хотя бы половина выживших отпрысков не дала с голоду помереть.

А нынче как? Живёшь себе такой при клятвенных обещаниях Царя не повышать пенсионный возраст и сладких речах голиковых о заграничных круизах зажравшихся пенсов после прибавки тыщи к пенсии - и тут ...бац!  медведевское : " Денег нет , но вы держитесь". И Набиуллина из кустов периодически набеги  на накопленное за всю жизнь совершает и таяние обесцененной кубышки уверенности в завтрашнем дне не внушает. И всё это происходит не раз в сто лет , как раньше, а ...ну сами знаете. Да ещё пугают периодически , что "У вас ничего не будет и вы будете счастливы". А вдруг и правда , будут - без имущества ,без детей , да на диете из одних сверчков?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Отчасти соглашусь, однако в нашей стране скр стал снижаться еще при советской власти и тамошнего обещания  светлого будущего. В РСФСР почти все застойное тихое брежневское время снижалась рождаемость - хотя казалось бы с чего?

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 3 месяца)

Если вы будущим родителям заявите, что рождаемость надо поднимать, чтобы в 2050 году отправить их детей на войну, то они вас пошлют даже не лесом, а ещё куда-нибудь подальше. Это ж не ваха, где детей сдавали государству.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 9 месяцев)

Да, такая установка - полное извращение. Но большинство "плодильщиков" мотивируют свои идеи именно тем, что их "вытесняют". Это - установка не на процветание, а на войну. Немудрено, что ни у кого ничего не получается.

Аватар пользователя Стужева
Стужева(2 года 3 месяца)

Статья правильная, нужная. Но, к сожалению, бесполезная. Ибо умный и так все понимает, а дурак только озлобится и постарается забросать фекалиями не устраивающую его реальность. Ибо у него, дурака, свое видение мира и как он должен быть обустроен. Фактов он не приемлет, логикой не обладает по определению, теория эволюции для него непонятна и враждебна. А так - да, общество эволюционирует и нуждается в пересмотре ценностей, что без всеобщей идеологии делается без больших потрясений. Вместо разрушения "до основанья" страны вполне можно сделать при помощи смены элит.

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 1 неделя)

Почему то ничего нет про восстановление прав мужчин. Без этого остальное не сработает. Какой еще статус, если мужчина бесправен в семье. Алиментный раб. Да и семьи то уже и нет, одно название. Для существования семьи должны быть реальные основания, юридические, материальные, культурные и пр. А их нет. Есть только защита прав женщин потреблять за счет получения гешефтов от государства и за счет алиментого рэкета осуществляемого тем же государством. Для среднего мужчины предлагается замечательная мотивация быть алиментным рабом.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(3 месяца 4 недели)

Есть несколько путей, по они никому не понравятся.

1. Платить женщинам за рождение, как за работу. Родила- получила миллион- свободна.

Просто, как работа. Вид заработка.

Государство отдает его в приемную семью или растит само, как умеет.

Институт суррогатных матерей.

2. Поскольку важна не сама по се6е рождаемость, а таланты и инженеры, то нужно из имеющихся отбирать талантливых и развивать их. А уголовников и тунеядцев можно  и из пришлых  набрать.

3. Ввозить талантливых из сопредельных и не очень стран. Такие нам тоже нужны, это РИ делала постоянно, всю свою историю успеха.

4. Развернуть программу для молодых мам- родила до 25- получила малогабаритную квартиру. Родила ещё двоих-, возраст не обозначен- получи 3-х комнатную. Нужно стимулировать именно роды до 30 лет.

5. Оплотворение для женщин после 45. Очень многие хотели бы ребенка, но не сложилось и непонятно, где теперь искать.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

Есть несколько путей, по они никому не понравятся.

Может вернуть Советскую систему, где были ясли, например. Глядишь не надо будет изобретать велосипед по новой!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

В ПСФСР с 1925-о по 1965-йй скр упал с 4.5-5 до ниже 2-х. Только яслями вопрос не лечится.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

Только яслями вопрос не лечится.

Нужен целый комплекс мероприятий! И для начало стоит решить, где оставить своё чадо! С детскими садами тоже вопрос до конца не решен!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

При скр больше 3-х - как правило, чадо остается с мамой.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

чадо остается с мамой.

smile3.gif

Это после того, когда тонны комментов исписаны, что в семье падает достаток с рождением ребёнке! Браво, маэстро!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Простите, у вас сколько детей?

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

Одного вполне хватает! О втором даже не думаем!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Понятно, спасибо

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

У вас жена согласно кинуть заработок до 150 тыс. в мес. ради сидения с ребенком?

Что-то берут большие сомнения...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Жена умудряется зарабатывать и больше - с тремя детьми. Правда. нам весьма много помогает теща.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

Жена умудряется зарабатывать и больше - с тремя детьми.

Правда. нам весьма много помогает теща.

Я очень рад за вас и ваши возможности!

Моя работает на себя. И сидение дома свыше полгода, начинается необратимый процесс потери наработанной клиентуры.

Кстати, у нас на заводе тоже главбух в декрете просидела полгода и вышла на работу. Директор лично звонил и просил. Возможно и плюшками одарил, учитывая, что пахала  и пашет сейчас по 12 часов и не жалуется и в хорошем настроении!

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 10 месяцев)

растит само, как умеет.

Очень плохо умеет, умеет так, что лучше и не надо такого вообще. Покуда не вернут возможность воспитывать в детдомах, как Макаренко, лучше  вообще не начинать такое... Или надо сразу отменять тайну усыновления и искать семью для усыновления еще до рождения, чтоб ребенок ни сутки не был брошенным. Большинство воспитанников детдомов - асоциальны, будущие уголовники, наркоманы и получатели пособий. Нифиг нужно? 

То же по пункту 5 - большинство детей, которых родили после 45 - уже не будут здоровы в принципе. Исключения лишь подтверждают правило.  Зачем такое поощрять?

Таким образом, ваши пункты 1 и 5  полностью противоречит пункту 2. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 лет 1 неделя)

Определенные ошибки в логике типа равенство это одинаковость, и в практике "избиение ремнём", но лучше, чем пещерное женоненавистничество Маслова. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 8 месяцев)

Ну какой статус и власть? Всю дорогу дети это экономика, выживание, материальные приобретения. А бездетность это голод, разруха, материальные лишения.

Без воздействия на материальную сторону ничего не взлетит: детность должна быть выгодной материально, влечь материальные приобретения, как бы они не трактовались, а бездетность должна влечь материальные лишения, быть экономически невыгодной. Только так что-то можно поменять в поведении человека материального, коим является 99% людей.

Как это сделать: больше пряником и поменьше кнутом или больше кнутом и поменьше пряником - вот основной вопрос. Первое - стимулирование добровольного размножения, второе - принудительное размножение вплоть до вменения в обязанность минимальной нормы деторождения.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 9 месяцев)

Ни за какие деньги нельзя приобрести человека, которому небезразлично твое существование, хотя бы просто вследствие привычки. Оценивая материальное, всякий может заключить, что уж он-то сможет о себе позаботиться до самой старости. Заканчивается это жутковато: старик сидит сутками перед телевизором и разговаривает с экраном. У него есть деньги, к нему ходит патронажная сестра, но удержать его по эту сторону разума эпизодические контакты не в силах.

Не сводимо человеческое существование к материальному, никак.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 8 месяцев)

Речь о приоритетах, а не взаимоисключениях. О том, что важнее и насущнее. И что первично, а что вторично. Поесть или поговорить, согреться или помечтать.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 2 месяца)

Как странно... Столько обсуждений мотивации деторождения, и даже не упомянута главная и основополагающая. Банальное продолжение рода. Тот самый "Основной инстинкт", который, вопреки голливуду не совсем в том, чтоб просто трахнуть Ш.Стоун.

А вместо этого все доходы, расходы, проценты... Дарвин не просто смеется, он бьется в экстазе глядя на это. Не зря кстати так запретить его хотят. Правда глаза колет. Дарвиновский отбор в чистом виде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

У родителей нет прав на детей, нет власти, только рабские обязанности.

О это прямо в точку! После 14-ти, хрен ты на чадо повлияешь. У него же теперь паспорт есть...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 9 месяцев)

Вот только что оставил камент к другому посту про демографию. Ей богу, лучше бы про Флибусту пост запилили.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(9 лет 7 месяцев)

Через всё статью идёт упоминание некоей "классической" деревни. Предполагается, что там были мотивировки и мотив естественно-правильные. Только это совсем и полностью не так. Во времени эта деревня-образец располагается в последнем десятилетии 19 века и первой четверти 20 века, если говорить о территории РИ/СССР. Если отступить в прошлое хотя-бы на пару поколений назад, то сразу станет виден мотив. Высокая смертность всего населения и очень высокая детская смертность. Родители попросту не могли знать сколько у них  детей выживет через 5 лет. Вот поэтому детей рожали много. А дальше появилась массовая медицина, но по привычке ещё рожали много. То есть все эти контрацептивы, лишение власти и прочее из статьи не носят определяющего характера. Ну и надо прояснить по поводу взрослых. Всех детей нужно было родить до 30 лет, потому что дальше ты старик. В прямом смысле старик, такой как в наше время лет в 80. Такие условия были для всех слоёв общества.

По поводу физиологии, чтобы не было желания делать ненужные сравнения. У всех высших животных течка у самки означает готовность к совокуплению и беременности. У человека наоборот. На глобусе есть ещё только один вид, похожий в этом плане на человек - какая-то птичка. В этой сфере много нюансов у разных видов и проще найти что-то почитать и посмотреть.

Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч(2 года 10 месяцев)

Автор не упомянул основной мотив рождения детей: желание иметь ребёнка. 

Вот просто потому, что хочется. Хочется растить, учить, помогать делать первые шаги. Просто потому, что не больше счастья, чем когда дочка обнимает тебя и говорит "Я люблю тебя, папа!"

Это - дороже всего на свете; за это можно отдать всё. 

Нам рассказывают о том, какой классный новый телефон; но нам молчат о том, что радость от его покупки - сиюминутна, а счастье от детей с тобой до конца жизни. И никакого другого счастья после 50 уже не бывает. 

Хочешь жить долго и умереть счастливым - заводи детей. Чем больше, тем лучше. Других вариантов нет. Потому что мы так устроены. Чистая биология, и изменить её мы не в состоянии.

Отрицание и умолчание этого факта; подмена потребности в детях потребностями в шмотках и путешествиях - та самая большая и самая ложь, что разрушает общество.

P.S. А если бы корпорации могли зарабатывать на деторождении, нас бы заливало рекламой семейных ценностей, и многодетности. "Ребёнок от" Биотехники" - ведь вы этого достойны!" 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 9 месяцев)

Я пытаюсь как раз понять, почему ХОЧЕТСЯ. И почему все большему количеству НЕ хочется.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы