Мотивы деторождения

Аватар пользователя Yuki

Дискуссия о демографии на АШ в кой-то веки коснулась вопроса мотива деторождения.

https://aftershock.news/?q=node/1423581

Но уперлась в доход и проценты. В связи с этим мне хотелось бы высказать свое отношение к мотивам, которые заставляют людей иметь детей. Каковы они и чем отличаются в глухой российской деревеньке 19 века (глухой африканской деревеньке 21 века) и в современной России.

Сразу подчеркну: мотив и мотивация - разные вещи. Мотивация, все-таки, совокупность мотивов, управляющая движением к цели, не исключающая осмысления и маневра. Первичный мотив всегда вне логики, это классическое "хАчу харчо", безразличное к разумным доводам и наличным возможностям. Ситуация примата мотива над разумом — нормальная ситуация для людей, ее характерным примером могут служить алкоголики, обжоры, курильщики. При наличии мотива человек без устали будет искать способы удовлетворить желание, при отсутствии - в лучшем случае будет оставаться глух к любым доводам, а то и проявлять агрессию.

Каков генезис мотива? Как он возникает, закрепляется и становится полноценной мотивацией к действию?

В основе любого желания лежит отрицательное и положительное подкрепление. Исходно оно должно быть четким и наглядным, а уже потом подкрепление можно убрать, и индивид будет действовать по собственной инициативе.

Положительным подкреплением деторождения для животных (!) является гон. То есть получение удовольствия в физиологически правильный момент. Очевидно, что для человека существует разрыв между удовольствием от полового акта и готовностью принять его физиологически правильный результат. Выражается это в разных формах контрацепции, вплоть до классического "покрестить и не кормить", поскольку малышу много не надо.

Утверждения отдельных эльфов, что дети - ангелы, я не обсуждаю. Каждый, видевший орущее чадо или помнящий себя в детстве понимает, что это, мягко говоря, не так.

Положительных подкреплений именно деторождения ровно два: повышение своего социального статуса и власть. В традиционном обществе многодетный имеет более высокий статус, чем одиночка, потому что дети имеют склонность вырастать, а большая семья - это банда. Есть нюансы, связанные с полом детей, но в целом, это так. Далее, наличие собственных детей превращает родителя из подчиненного в маленького, но начальника. На детей можно переложить часть своих обязанностей, а в некоторых случаях - продать. Вообще, распределение власти в традиционном обществе – сильно недооцененная тема. А ведь уважение к старшим – оттуда родом. Старшая женщина имела власть над младшими, даже пришедшими из другой семьи, отец распоряжался трудом и имуществом сыновей, пока они не найдут сил выделиться в отдельное хозяйство. Молодые не имели права решать и обязаны были подчиняться, вплоть до выбора брачного партнера.

Есть также и отрицательные подкрепления: страх одиночества, возможность лишиться поддержки в момент наибольшей уязвимости. Бездетный больной и бездетный старик одинаково жалки и полностью зависят от милости окружающих. В традиционной деревне, где все обо всех все знают, примеры такого прозябания должны быть на виду.

Такова совокупность эмоциональных воздействий, создающих постоянно действующий мотив иметь детей. Получив мотивацию, индивид начинает искать способы создать семью и окружить себя детьми, преодолевая трудности и обстоятельства.

Что мы имеем в современной России?

Безопасный секс я не обсуждаю. Кто не в курсе: современная контрацепция снижает количество абортов. То есть, либо ты любишь эмбрионы, либо - незащищённый секс.

Повышает ли многодетность социальный статус человека? Вопрос неоднозначный. Если человек принадлежит к определенным социальным группам, в основном, религиозным или этническим, то - да. Но общество держится не на этих социальных группах. Социальный статус горожанина определяет наличие статусного имущества и принадлежность к статусной тусовке, появление детей мешает приобретать имущество и поддерживать социальные контакты, что выражается в лозунгах «сначала карьера» и «пожить для себя». С властью вообще все сложно – право на насилие узурпировало государство, и его возможности ОЧЕНЬ велики. Численное преимущество больше не играет роли, насилие со стороны граждан порицается. Если вы в это не верите, вспомните инциденты с мигрантами, когда папа приходит в школу качать права или группа смуглых детей гнобит бледнолицых одиночек - это не воспринимается как норма, хотя еще для моих родителей хождение по чужой улице было конкретным риском, а среди моих сверстников наличие брата-каратиста вполне себе поднимало статус. Кроме того, со снижением рождаемости совпал не только всплеск феминизма, но и появление идеи «золотого детства», а позже и ювенальной юстиции. У родителей нет прав на детей, нет власти, только рабские обязанности. Идея равенства, которая означает отсутствие иерархии, чисто логически подразумевает, старик не вправе рассчитывать на большее уважение, чем едва дотянувшийся до айфона недоросль. Они же равны, да? То, что человеческое общество в основе своей иерархично, в расчет не принимается.

А что там с отрицательным подкреплением?

Скажем прямо: получить помощь от «неотложки» более вероятно, чем от живущих в другом конце города родственников. Более того, в условиях высокой пороговой стоимости той же квартиры, родственники даже начинают представлять для беспомощного владельца некоторую угрозу. Хотя наличие дееспособного свидетеля, контролирующего происходящее, все еще не потеряло значения. Но это все не стимул многодетности, после появления одного, максимум – двух, детей такой мотив отключается.

Резюмируя, можно сказать, что в современном обществе прежние четкие положительные подкрепления мотиву иметь детей не работают, да и отрицательные не выражены. Причем, «современное» - не означает «западное», в СССР та же проблема диагностировалась. Современное, означает:

- доступность контрацепции, исчерпывающие знания населения о репродукции;

- признаки социального статуса не связанны с рождением детей (причем, это не обязательно деньги, бескорыстное служение науке и творческий рост тоже подойдут, главное, чтобы семья не фигурировала);

- примат закона в отношениях между гражданами, атомизация общества;

- защита прав детей, эмбрионов, сперматозоидов и т.д. в ущерб правам взрослых;

- высокий уровень социальной защиты и медицинской помощи;

- фиксация культуры на молодости, здоровье, активной старости (вплоть до физического бессмертия), абсолютная не выраженность темы беспомощности и увядания.

Исключением можно считать только особые социальные группы, идеологически отделяющие себя от основной массы населения. И тут важна не идеология как таковая, а именно наличие общины, на положение в которой ориентированы родители, как деревенские жители на свое село.

Мне могут возразить: а как же пособия, материнский капитал, льготная ипотека? А так, что желать денег и желать детей - не одно и то же. Поддержка государства может помочь реализовать мотив деторождения, но не может заставить его появиться. Тут камрад недавно привел пример чернокожих матерей-одиночек, живущих на пособие за ребёнка, "негров на велфере" не работающих поколениями. Воспитанием, образованием, устройством будущего таких детей родители не заморачиваются, а ребенка недостаточно родить и кормить, его надо воспитать полноценным членом общества, ни маргиналы, ни детдома для этого не подходят, ребенку нужен не просто пример дееспособного, работящего взрослого на экране TV, а проживание вместе с таковым. Иначе - BLM.

Исходя из вышеизложенного, меры по повышению рождаемости можно разделить на более полно использующие имеющийся мотив деторождения и создающие дополнительный потенциал мотива деторождение.

1. Первым, гарантированно действующим методом является запрет контрацепции, отражающий хасидский принцип «бог посылает желание, когда хочет ребенка». И высокоморальным запретом абортов тут не отделаться: после краткого момента залета неудачниц, это всего лишь приведет к повышению смертности беременных и детей. Именно полный запрет контрацепции, менструальная полиция и налог на бездетность, когда «эмбрион – собственность общества». Метод Чаушеску, опробованный в Румынии с 1967 по 1990. Чем это закончилось, каждый легко может узнать. Если кратко: детей стало много, их стали бросать, о них перестали заботиться. Все прелести вроде смертности от подпольных абортов, детоубийств, бродяжничества, участия в криминале. Особой статьей – государственные приюты, мило именуемые «гулагом для детей». Иностранцы потом туда ездили изучать влияние условий жизни на психику. Установлено, что дети, забираемые из таких приютов после 8 месяцев пребывания, уже не становились полностью нормальными. И что характерно: детей бросали и ПОСЛЕ отмены законов Чаушеску – возникла новая нормальность. Прирост населения держался высоким максимум 10 лет, а потом вернулся на додекретный уровень.

https://ru.theglobaleconomy.com/Romania/Birth_rate/

https://втораяиндустриализация.рф/naselenie-i-demografiya-rumyinii-za-period-1950-2022-gg/

Все варианты, насильственно повышающие рождаемость, не ориентируясь на мотив деторождения, неизбежно сведутся к румынскому варианту.

2. Максимально использовать существующий потенциал мотива деторождения позволяют всяческие меры поддержки, вроде той же ипотеки, отпусков, бесплатных детсадов и тому подобного. Это увеличит рождаемость, но не бесконечно – только до величины существующего потенциала.

3. Реально переломить демографическую проблему может только охватившая людей необоримая потребность иметь детей. Мотив. Какими путями его можно создать и подкрепить, если традиционные не работают? Начать надо с положительных подкреплений, обеспечивающих именно многодетность: социальный статус и власть.

Сейчас вялая пропаганда семьи и материнства конкурирует с жесткой и агрессивной рекламой символов статуса, а деньги, вкладываемые в наживу, всегда будут больше денег, вкладываемых в пользу. Средний гражданин выбирает пиво и чипсы, а не салат и яблоко. Отсюда первый вывод: эмоционально воздействующая реклама должна быть запрещена, как искажающая естественные потребности. Это — единственный безболезненный вариант ограничить сверхпотребление и высвободить уходящие на него ресурсы. Только после этого начнется поиск новых признаков статуса и в качестве них можно будет предложить семью и детей.

Но семья не будет принята в качестве ценности, если в обществе не будет восстановлено равновесие власти. Отсюда второй вывод: права детей должны быть сильно ограничены. Сейчас ответственность за поведение несовершеннолетних полностью лежит на родителях, а вот мер воздействия на детей родителям не оставляется. А также учителям, соседям и даже полиции. Да, да, я имею в виду жЫстокие избиения ремнем по жопе, а также классические практики просвещенной Европы, типа оставления без ужины и отправке в интернат. Ситуация, когда на истерику пятилетки, пробующего свои силы в воздействии на окружающих, родители могут только вымучено улыбаться — ненормальна.

Третьим принципиальным моментом является восстановление восприятия естественного хода времени, то есть, того элементарного факта, что все мы родились, выросли, пожили сколько-то, а потом умрем. Раньше этой проблемы не было, но две мировые войны на нашей территории плюс массовая миграция (нет, не таджиков, а русских из деревни в город) сильно подорвала связь поколений. Это — реальная проблема, которой уделяется непозволительно мало внимания. Часто ли вы видите в русских городах людей, прогуливающих своих пожилых родственников? Не просто — заботящихся где-то там, вдали от глаз, а конкретно совместно проводящих время? Начинать можно со школы, вместо всех этих ОБЖ и основ семейной жизни в ситуации, когда семей почти ни у кого нет. С примитивного вопроса: где похоронены бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки и т.д. С непременным появлением в образовательных передачах не только детей и фэнтезийных персонажей (как максимум, еще и занудных родителей впихнут), но и стариков как нормы.

Я настаиваю, что эти три момента являются принципиальными для нормального воспроизводства общества, и без осознанного вмешательства государства на их естественное восстановление уйдет неоправданно много времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К вопросу о том, почему чисто финансовые методы увеличения рождаемости не взлетают.

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

чтоб проблем не было он должен оставаться как и было приносителем памперса в дом.

Только ему говорят принеси бабло и вали. Я решила с Васькой спать, а детей ты тоже не увидишь, а если рыпнешься, то прибежит главный МУЖ с лице черепашек нинзя с палками и отнимет у тебя детей.

наслаждайтесь

Даже если ребенок видел отца редко -- он все равно был ориентиром ему. Даже девочки выбирают таких как был отец. Отец бил -- выберет абьюзера. Это просто давно известный факт. Как и не видевшие отца девочки не могут никак выбрать спутника жизни. Они просто не знают каким он должен быть. Их бросает в разные стороны и все не то и не это.

Про пацанов вообще речи нет. Безотцовщина порождает мамкиных корзиночек. мамки воспитывают таких мужчин, которым олна никогда бы не дала, не говоря уже о сожительстве. И это факт!

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

лично ваша женщина решила спать с васькой? так идите и решите с ней вопрос, причем его надо было решать до того как она стала спать с васькой ибо это уже итог ваших отношений. ваших, отношений двоих.

и не надо другим женщинам парить мозг темами вашей женщины и ваших васек.

еще раз, мы говорим об участии отца, и я сказала что большую часть жизни ребенка оно опосредованное, вы начали с этим спорить, но при этом сами же перешли на удаленные ориентиры в дальнем плавании. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Вы несете чушь. По женски чушь несете. НЕВОЗМОЖНО решить вопрос если между мной и женщиной стоит главный СУТЕНЕР -- годсударство.

еще раз, мы говорим об участии отца, и я сказала что большую часть жизни ребенка оно опосредованное

Ну если вытирание сполей считать пярмым участием то да, опосредованнное. Женщина не может воспитать, женщина может заботится! Даже сли мужчина не воспитывает прямыми методами -- то он служит примером! А это уже воспитание. Его-то и нет в жизни многих нынешних детей.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

у вас проблема в том что вы сразу же сваливаетесь в гендерность. избавьте меня от ваших комплексов.

неужели кто-то вспомнил о воспитании примером. примеры у нас сильно печальные, сложно когда папа пьет, курит, ноет, поколачивает маму, материться, сидит в инете в соц.сетях и пр. прелести быть примером и чета от дитяти требовать. потом удивляются а что это малолетки пошли такие борзые, ремня им наверное не хватает. не хватает им чета другого.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Опять женская чушь. Стадло бюольше семей гдже папа маму поколачивает? Или таких было больше в прошлом? Мужчины сейчас почти кастрированные. Но нет. Опять папа и пьет и курит и маму поколачивает. Вы от лпакатов 50летней давности очнитесь. Они уже давно не актуальны.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

стали больше говорить о том что поколачивает. даже хиджабы не хотят запрещать, удобно ж побои прикрывать.  чета я смотрю это как норма воспринимается? ладно, я пойду дальше поработаю, всем у кого комплексы и проблемы с противоположным полом - велком к психологам.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Ыыыыыыы. Смешались в кучу кони-люди.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 9 месяцев)

Не ну серьёзно, вот как можно решать вопрос внутри семьи, если тебя шантажируют разводом и угрозой забрать детей?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

вот серьезно, это к психологу. вас послушаешь так это все случилось на пустом месте. типа жили душа в душу и бац. вы девушку выбрали? она такая классная была, потом на след.день после свадьбы сразу - "дети родятся и если алименты платить не будешь - заберу". так дело было? семейная жизнь это динамика, динамика двоих. если вы живете так сказать отдельными интересами, отдельными душами то и в итоге вот результат логичный. если выбирать не умеете то пройдите до свадьбы огонь и воду. сходите что ли в поход вместе, сделайте ремонт у ее и у ваших родителей. ну что-то чтобы понять друг друга не только кофетно-букетно в ресторанах и койке.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Речь не про это, а про то, что женщина может развалить семью когда ей левая пятка зачесалась. 

Муж изменил, развод, жена забрала половину имущества, увезла детей, мужчина платит алименты много лет.

Жена изменила, развод, жена забрала половину имущества, увезла детей, мужчина платит алименты много лет.

Теперь полнятно?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

я это даже не собираюсь понимать. потому что вы хотите разгребать болезнь в крайней стадии. а я всегда говорю о работе с первопричинами. вы хотите чтобы сторонние люди (государство) вам дали возможность сбросить с себя ответственность за свои поступки. типа вот я налажаю, а оно меня все равно защитит. ясно?

это как аналог из медицины - вы жрете-жрете, нажрали 150 кг, диабет и гипертонию и бежите к врачу за таблетками. потому что знаете что вам их дадут. вы жрали, теша себя, во-первых, мыслью что уж вас-то пронесет (не как этих жирных лохов с гипертонией и диабетом), а во-вторых мыслью что - медицина щас продвинутая, ну в случае чего мне таблеток выпишут. а прикиньте - пришли к врачу, он вас изучил и говорит - милейший, так вы ж сами нажрали, идите теперь, не выпишу вам таблетки. не просто не выпишу, но и за деньги тоже. и все вокруг смотрят и думают - нифига себе, и тортик после шашлыка и картошки больше не заказывают.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Еще раз. Может вы не в состоянии понять, но я вам еще раз объясню. Один человек поражен в правах! Это муж, отец. И неважно кто там кому изменил. Детей отец не увидит никогда, если того захочет жена. Еще вопросы?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

он не поражен в правах. дети остаются с тем кто о них традиционно и исторически заботится. о детях заботится женщина и мы имели об этом дискуссию выше.

если детьми занимался отец, а мать нет, то в большинстве случаев это доказывается в суде. потому что этому есть обычно куча свидетелей и бумаг - отец с дитем на площадке, в больнице, в садике, в школе, берет больничные и т.д. и т.п. кстати, это редчайший случай когда дети маленькие, отданные отцу, остаются у него. он сдает их или бабушкам-дедушкам или нянькам или новой жене. это вам в суде скажут и адвокаты по таким делам, потому что все знают как на деле это происходит. кстати, именно такую картину я наблюдаю по двум родственничкам. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Ты вот пишешь чушь и сама не замечаешь. Уже то что отец должен в суде доказывать что он отец и имеет право ребенка воспитывать -- это уже поражение в правах.

В суде сидит женщина, и ей ничего не доказывается, ей плевать на этого членоносца.

Есть видео как отбирают детей у отцов люди в погонах, даже в шлемах и брониках, нет видео как тоже самое делают с матерями!

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

мы на вы.

в суде вы продолжаете конфликт с женой. это ваши проблемы. а задача суда решить с кем оставить детей. суд прекрасно слушает обе стороны. я знаю че там происходит. первый вопрос - с кем сейчас проживают дети если вы не живете совместно. какой на него ответ обычно? ну вот и все. развода еще нет, алиментов нет, будущее не определено, а жена уже взяла на себя ответственность. это ее дети, она кормит-поит-жопу вытирает, сидит с ними когда они больны, особенно если речь о маленьких детях. вы реально говорите о редчайших случаях, у нас там 70% с лишним разводов, какой процент мужей стоит в суде - отдайте мне детей? минимальный. повторюсь - судьям известна практика. закон все еще слава богу понимает разницу между мужчиной и женщиной и у кого какая функция и кто чем лучше занимается. и вот эти все требования от мужиков - дайте мне алименты, накажите мою жену, отберите у нее детей - ну так себе выглядят, по западному - родитель 1, родитель 2, розовоэльфийски.

и снова добавлю - вы говорите о последствиях. не хотите такие последствия - работайте над собой, не надо государство привлекать в свою бытовую клоунаду.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Есть видео как отбирают детей у отцов люди в погонах, даже в шлемах и брониках, нет видео как тоже самое делают с матерями!

Отцы поражены в правах. Твоя многословность не отменит этого факта!

Аватар пользователя Василий Васильевич

+100500 всё правильно.

Государство, в борьбе за права женщит, ущемило права мужчин. Это привело с распаду института семьи. Брак теперь, это узаконенный способ мошенничества, отобрать собственность, посадить на алименты.

Но вот беда, без семьи, женщина заведёт максимум 1 ребенка.

Аватар пользователя Анастасия Злец

Новоселов со своей сектой и до Беларуси добрался. 

А вы так хорошо начали писать про демографию, а скатились потом в этот весь бред.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

И ты посмотри видосики.

Я конечно же порю чушь, видосики враги наснимали про балгостные традиционные ценности.

Аха да, Новоселова не читал. Но если он писал про то же самое и моими же словами -- значит с мозгами мужичек, снял пилотку с башки.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 9 месяцев)

А дальше с папкой в лес, дрова рубить да возить.

Ну, да. А потом на завод с папкой ходить, на стройке многоэтажки с папкой. Машинистом паровоза-электровоза с папкой. В забой, опять же, или к доменной печи – везде вместе. В космос с папкой детей отпускать мамки, наверное, перестали, поэтому на орбите щас никого с папками и нету. А вот не запрещали бы мамки, то...))))) 

Не женщины "виноваты" в том, что отцы стали проводить меньше времени с детьми и их участие в процессе воспитания стало номинальным, а государство, когда запретило детский труд и отправило детей за парты, попутно затеяв индустриализацию.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Во времена интенсивной индустриализации не стояла проблема описанная мной выше. Вы подменяете предмет спора.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 9 месяцев)

Не стояла? Это когда отцов и матерей начали усиленными темпами изымать из семей для совершения трудовых подвигов, попутно лишив их возможности находится рядом со своими детьми бóльшую часть дня? Возможно, что вы и правы, но я сомневаюсь))) 

Кстати, у моих прадедушки и прабабушки 8 детей. Жили в деревне, ПД и ПБ работали в колхозе, ПД был непререкаемым авторитетом. У бабушки же было трое детей. Причём младшая дочь без отца родилась и увидела его, когда ей было почти 3 года...соответственно, моему отцу тогда было почти 5, а его старшей сестре 7. Где был их папка? А был он направлен на строительство большого-пребольшого города-завода. Бабушка же с детьми перебралась в деревню к своим родителям и учительствовала, как и в городе, где они до этого жили. Где тут участие отца в воспитании? Формально – отец был. И даже письма писал, которые всей семьёй читались по вечерам. А по факту... По факту авторитетом для отца и обеих его сестёр даже после возвращения деда был прадед. То есть человек, который и поджопники с подзатыльниками отвешивал, и на коленке качал, и свистульки вырезал. Дед от этого сильно  бесился, а в итоге через несколько лет "подписался" ещё на одну стройку и они с бабушкой развелись.

А сколько таких семей сейчас, когда после взятия ипотеки, например, отец вынужден ещё одну работу искать и домой приходит только чтобы лечь и уснуть? О каком воспитании тут может идти речь? Типа, оказывает влияние только самим фактом своего существования? Не смешите...этого детям мало. Поэтому вам совершенно правильно указали на опосредованное участи отцов в воспитании детей. И далеко не всегда в этом есть вина отцов. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Еще раз. Сейчас из семьи выкинут отец! Матери отданы все права на детей и на часть имущества отца. При предъявлении отцом прав на участие в воспитании ребенка, матери ничего не стоит позвать на подмогу государство и оно вправит мозги этому отцу так, что у него пропадет всякое желание.

Я об этом писал, а не о том что вы расписываете.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 9 месяцев)

государство и оно вправит мозги этому отцу так, что у него пропадет всякое желание.

Я об этом

Внимательно перечитала ветку. Это вы своим ответом сходу её не туда увели)) 

И ведь клёвые же вещи писали по ходу топика (кстати, я полностью ваши комменты поддерживаю), а скатились до банального "бабы, ссски, во всём виноваты". Какой контраст с написанным в топике до этого((( Увы, но обиженок обоих полов в подобных дискуссиях рассматривать всерьёз не следует, бо у них психотравмы и открытый гештальт. Есть тут с пяток подобных на сайте. Надеюсь, всё же, что вы не из их числа. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Да при чем здесь "бабы виноваты"? Их используют в темную. Теперь уже настал черед этих вот "баб". Если в семье нет мужчины -- то семья бесзащитна. Те кто пообщался с опекой вам расскажут много интересного. В полные семьи опека менее охотно наведывается, и не потому что там меньше поводов для надзора.

И я отвечал на тезис "мужчины самоустранились и вообще никогда особо в воспитании детей роли играли". Так что нив какую сторону я ничего не уводил.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Разделение труда однако (ветка)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

не пишите то что вы не знаете. опека это редчайшие случаи, это когда уже ситуация доведена до предела или в большом городе когда надо отрабатывать прилюдно или требуется популизм (очень любят приходить в семьи известных людей, потом долго сопли всей толпой жуют в ток-шоу и газетах типа мк). я уже давеча писала коммент, который благополучно проигнорили ибо он никак в картину мира не вписывается, повторю:

мы несколько лет уже помогаем приюту. это - не совсем обычный детский дом. туда сдают детей когда, внимание, "у родителей временные трудности". ну т.е. они срутся, не заботятся о детях, пьют, наркоманят, родили, а кормить нечем и пр. опека, по какой-то причине (догадываюсь по какой - дабы статистику не портить и гос. детские дома за казенный счет не забивать), не лишает их родительских прав. детишки живут там годами (!), временные такие вот трудности. иногда сдают одного ребенка из двух. сестренку оставили, а братика сдали - прекрасно же? и что я вижу? каждый год число детей в этом приюте увеличивается. увеличивается! рождаемость падает при этом. кто все эти люди, зачем они родили?

прежде чем высокопарно рассуждать о демографии, давайте в реалии на земле окунемся. розовые эльфы честное слово.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

каждый год число детей в этом приюте увеличивается. увеличивается! рождаемость падает при этом. кто все эти люди, зачем они родили?

Как это отменяет проблему низкой рождаемости? Никак. Это еще одна проблема. И ее надо решать. То что опека не ходит в такие семьи -- так им проще придти к матери одиночке что просто бедно живет, чем наркоманов и алкашей посещать.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

это говорит о качестве населения.

матери-одиночки тоже сдают детей в такие приюты, потому что одеть даже не на что, это регионы, зп или пенсия 18-30 тыс.руб. еще раз повторюсь - хорошо быть теоретиками, а мы деньги перечисляем на трусы и куртки.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

ну и что? Что из этого следует? Люди страдают в реальном мире! Давайте не дуем рожать новых людей!

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

из этого следует то что если люди не хотят рожать значит проблемы и страдания накопились критически и просвета не видно. очевидно же.

и никак вы их не заставите. а если заставите то это будет антиутопия из книжек. хотите так жить и чтобы ваши дети и внуки так жили? так что давайте сначала решим проблемы, а уж потом индикатором того что наметился прогресс или проблемы решены станет увеличение рождаемости. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

А я и не предлагаю их заставлять. Не предлагаю детей выкупатьт, покупать или еще как специально платить ЗП за рождение.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Да ну, как раз тогда и стала в РСФСР падать рождаемость.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

речь в ветке про отчуждение отцов от детей, от семьи. Тогда стала падать рождаемость, но разводов тогда было с гулькин хер. А вот подиж ты. А падать она стала из-за массового переселения в города деревенских. О чем я уэже исписался. Это главная причина! Корень мля! Города с плотной многоэтажной застройкой запускают программу на коллапс у большинства индивидуумов. Это происходит минуя рассудочную деятельность. И никакими мерами как то дать денег, дать квартиры, дать еще что-то -- это не выпарвить!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Израильтянам получается. Американцам с субурбиями - отчасти получалось. Хотя во многом с вами соглашусь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Американцам с субурбиями - отчасти получалось.

Процесс коллапса можно замедлить (религия замедляет), отменить нельзя. У американцев коллапс уже взял свое. У израильтян еще все впереди. Они не смогут бесконечно поддерживать своих религиозных рожателей. А простые светские еврейки все равно уронят свою рождаемость ниже воспроизводства.

Полез смотреть детали, и таки да, у светских евреек рождаемость 1.98. Это высокая рождаемость, но ниже уровня воспроизводства. В общем Израиль не выбивается из общей картины. Релизиозники сдуются позже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Можете еще для нынешнего Казахстана цифири посмотреть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

На севере Казахстана идет депопуляция. Рожает юг и еще запад. Грубо говоря кахастанская деревня получила ресурсы и начал плодится. Т.е. это скорее состояние РИ перед 1917 (я не указываю что в Казахстане произойдет революция, период выбран для сравнения демографического поведения общества), когда крестьяне стали жить все лучше, выживаемость детей все больше и больше.

Так что Казахстан или еще какая страна оттуда -- они просто на разных этапах находятся. Упадет и там. Это я утверждаю!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Я с вами тут соглашусь - но пока цифири играют в пользу Казахстана.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Да, играет. СССР строился на хребте русских (белорусов, украинцев) -- мы и заплатили самую высокую цену! Остальные народы больше получали чем давали. Но и Казахстан упадет, вопрос времени.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

Кстати их рост населения и молодых сыграет с ними такую же шутку как и с РИ в 1917. Революции я там не жду, а вот более жесткая версия беспорядков, я уверен, там будет. И все из-за повышенного демографического давления.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Не исключено. Доживем - увидим.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 1 месяц)

это не государство сделало, а родители. потому что была высокая травмированность и смертность на производстве и по итогам (всякие там отравления вредностями). так же как в принципе разделили тюрьмы на взрослые и детские, раньше все в одной сидели. оскар уайлд про тюрьму тех времен зачетно написал.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 9 месяцев)

Неа, именно государство. Потому что оно, а не родители, установило минимальный возраст начала трудовой деятельности и обязательность школьного образования. Если что, то я про советские времена, а не про те, когда О. Уайлд жил))) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 9 месяцев)

Эх, не дожил Оскар Уайлд до советских времен - подорвал свое здоровье в тюрьме, сгноил его кровавый мелкобританский режым...

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 3 месяца)

Каждый, видевший орущее чадо или помнящий себя в детстве понимает, что это, мягко говоря, не так.

У автора этого опуса свои дети есть?

Аватар пользователя Анастасия Злец

Нет, конечно. У мужчин неприятие только чужих детей. Своих они любят и о них заботятся.

Поэтому и вывод неверный в статье о том, что мотивировать можно только престижем и властью. 

Уже который раз читаю рассуждения бездетных мужчин о демографии, возможно, стоило бы писать этот параметр в начале статьи, чтобы сразу понимать, на какие аспекты не обращать внимания.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 11 месяцев)

У мужчин неприятие только чужих детей. 

Я бы уточнил. ЧТо у большего процента женщин не приятие чужих детей, чем у мужчин. Мужчина скорее примет чужого ребенка, чем женщина. Обратное -- это миф, укоренившийся в мозгах, или его спецом укоренили, не важно по сути.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 2 месяца)

Много думал на тему демографии и пришёл к не очень утешительным выводам.

Что-то мы не понимаем в природе. И попытки регулировать процессы деторождения из этой области. Я не думаю. что основой деторождения и размножения является наслаждение от секса. Это один из уровней, но не основной.

В человеке как живтном встроен механизм витальности (термин условный), стремления передать свою ДНК дальше во времени. Активируется этот механизм путём борьбы, борьбы с природными условиями, с себе подобными, с другими зверями. Ослабление этого механизма борьбы, комфортная и безопасная жизнь - напрочь вырубает стремление к размножению Контрацепция - не сама по себе появилась. Она - способ обойти размножение, оставив себе бонус наслаждения от секса. Контрацепция - гедонизм в чистом виде. 

Поэтому никакими материальными плюшками нам демографию не поднять. Биологию не обманешь. Или жизнь в борьбе, жёсткой, жестокой и суровой. Или комфортная жизнь... Видимо есть какой-то биологически определённый рациональный (для природы) уровень численности человечества. И при его превышении природа регулирует его самостоятельно. Мы пыжимся придать этому процессу наукообразный и человекоуправляемый вид, но по факту мы ничего не регулируем и никак не влияем на ситуацию. Единственный способ решения демографических проблем - радикальное снижение комфорта. Никаких спасённых уродцев, никаких индивидуальных лекарств, никакого выхаживания 300-граммовых недоношенных младенцев, никакого принятия бодипозитивных. Только Спарта, только хардкор.

Это если нужно выжить. Для расслабончика наденьте гандон и примите свою бодипозитивность.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 6 месяцев)

Активируется этот механизм путём борьбы, борьбы с природными условиями, с себе подобными, с другими зверями. Ослабление этого механизма борьбы, комфортная и безопасная жизнь - напрочь вырубает стремление к размножению

 Вот!! Я бы добавил что в развитых странах это реализовано через суды, законы и прочий государственный сервис. И именно при черезмерном развитии этих сервисов возникает обсуждаемая проблема.

В Риме кстати именно так и было. 

Страницы