Дискуссия о демографии на АШ в кой-то веки коснулась вопроса мотива деторождения.
https://aftershock.news/?q=node/1423581
Но уперлась в доход и проценты. В связи с этим мне хотелось бы высказать свое отношение к мотивам, которые заставляют людей иметь детей. Каковы они и чем отличаются в глухой российской деревеньке 19 века (глухой африканской деревеньке 21 века) и в современной России.
Сразу подчеркну: мотив и мотивация - разные вещи. Мотивация, все-таки, совокупность мотивов, управляющая движением к цели, не исключающая осмысления и маневра. Первичный мотив всегда вне логики, это классическое "хАчу харчо", безразличное к разумным доводам и наличным возможностям. Ситуация примата мотива над разумом — нормальная ситуация для людей, ее характерным примером могут служить алкоголики, обжоры, курильщики. При наличии мотива человек без устали будет искать способы удовлетворить желание, при отсутствии - в лучшем случае будет оставаться глух к любым доводам, а то и проявлять агрессию.
Каков генезис мотива? Как он возникает, закрепляется и становится полноценной мотивацией к действию?
В основе любого желания лежит отрицательное и положительное подкрепление. Исходно оно должно быть четким и наглядным, а уже потом подкрепление можно убрать, и индивид будет действовать по собственной инициативе.
Положительным подкреплением деторождения для животных (!) является гон. То есть получение удовольствия в физиологически правильный момент. Очевидно, что для человека существует разрыв между удовольствием от полового акта и готовностью принять его физиологически правильный результат. Выражается это в разных формах контрацепции, вплоть до классического "покрестить и не кормить", поскольку малышу много не надо.
Утверждения отдельных эльфов, что дети - ангелы, я не обсуждаю. Каждый, видевший орущее чадо или помнящий себя в детстве понимает, что это, мягко говоря, не так.
Положительных подкреплений именно деторождения ровно два: повышение своего социального статуса и власть. В традиционном обществе многодетный имеет более высокий статус, чем одиночка, потому что дети имеют склонность вырастать, а большая семья - это банда. Есть нюансы, связанные с полом детей, но в целом, это так. Далее, наличие собственных детей превращает родителя из подчиненного в маленького, но начальника. На детей можно переложить часть своих обязанностей, а в некоторых случаях - продать. Вообще, распределение власти в традиционном обществе – сильно недооцененная тема. А ведь уважение к старшим – оттуда родом. Старшая женщина имела власть над младшими, даже пришедшими из другой семьи, отец распоряжался трудом и имуществом сыновей, пока они не найдут сил выделиться в отдельное хозяйство. Молодые не имели права решать и обязаны были подчиняться, вплоть до выбора брачного партнера.
Есть также и отрицательные подкрепления: страх одиночества, возможность лишиться поддержки в момент наибольшей уязвимости. Бездетный больной и бездетный старик одинаково жалки и полностью зависят от милости окружающих. В традиционной деревне, где все обо всех все знают, примеры такого прозябания должны быть на виду.
Такова совокупность эмоциональных воздействий, создающих постоянно действующий мотив иметь детей. Получив мотивацию, индивид начинает искать способы создать семью и окружить себя детьми, преодолевая трудности и обстоятельства.
Что мы имеем в современной России?
Безопасный секс я не обсуждаю. Кто не в курсе: современная контрацепция снижает количество абортов. То есть, либо ты любишь эмбрионы, либо - незащищённый секс.
Повышает ли многодетность социальный статус человека? Вопрос неоднозначный. Если человек принадлежит к определенным социальным группам, в основном, религиозным или этническим, то - да. Но общество держится не на этих социальных группах. Социальный статус горожанина определяет наличие статусного имущества и принадлежность к статусной тусовке, появление детей мешает приобретать имущество и поддерживать социальные контакты, что выражается в лозунгах «сначала карьера» и «пожить для себя». С властью вообще все сложно – право на насилие узурпировало государство, и его возможности ОЧЕНЬ велики. Численное преимущество больше не играет роли, насилие со стороны граждан порицается. Если вы в это не верите, вспомните инциденты с мигрантами, когда папа приходит в школу качать права или группа смуглых детей гнобит бледнолицых одиночек - это не воспринимается как норма, хотя еще для моих родителей хождение по чужой улице было конкретным риском, а среди моих сверстников наличие брата-каратиста вполне себе поднимало статус. Кроме того, со снижением рождаемости совпал не только всплеск феминизма, но и появление идеи «золотого детства», а позже и ювенальной юстиции. У родителей нет прав на детей, нет власти, только рабские обязанности. Идея равенства, которая означает отсутствие иерархии, чисто логически подразумевает, старик не вправе рассчитывать на большее уважение, чем едва дотянувшийся до айфона недоросль. Они же равны, да? То, что человеческое общество в основе своей иерархично, в расчет не принимается.
А что там с отрицательным подкреплением?
Скажем прямо: получить помощь от «неотложки» более вероятно, чем от живущих в другом конце города родственников. Более того, в условиях высокой пороговой стоимости той же квартиры, родственники даже начинают представлять для беспомощного владельца некоторую угрозу. Хотя наличие дееспособного свидетеля, контролирующего происходящее, все еще не потеряло значения. Но это все не стимул многодетности, после появления одного, максимум – двух, детей такой мотив отключается.
Резюмируя, можно сказать, что в современном обществе прежние четкие положительные подкрепления мотиву иметь детей не работают, да и отрицательные не выражены. Причем, «современное» - не означает «западное», в СССР та же проблема диагностировалась. Современное, означает:
- доступность контрацепции, исчерпывающие знания населения о репродукции;
- признаки социального статуса не связанны с рождением детей (причем, это не обязательно деньги, бескорыстное служение науке и творческий рост тоже подойдут, главное, чтобы семья не фигурировала);
- примат закона в отношениях между гражданами, атомизация общества;
- защита прав детей, эмбрионов, сперматозоидов и т.д. в ущерб правам взрослых;
- высокий уровень социальной защиты и медицинской помощи;
- фиксация культуры на молодости, здоровье, активной старости (вплоть до физического бессмертия), абсолютная не выраженность темы беспомощности и увядания.
Исключением можно считать только особые социальные группы, идеологически отделяющие себя от основной массы населения. И тут важна не идеология как таковая, а именно наличие общины, на положение в которой ориентированы родители, как деревенские жители на свое село.
Мне могут возразить: а как же пособия, материнский капитал, льготная ипотека? А так, что желать денег и желать детей - не одно и то же. Поддержка государства может помочь реализовать мотив деторождения, но не может заставить его появиться. Тут камрад недавно привел пример чернокожих матерей-одиночек, живущих на пособие за ребёнка, "негров на велфере" не работающих поколениями. Воспитанием, образованием, устройством будущего таких детей родители не заморачиваются, а ребенка недостаточно родить и кормить, его надо воспитать полноценным членом общества, ни маргиналы, ни детдома для этого не подходят, ребенку нужен не просто пример дееспособного, работящего взрослого на экране TV, а проживание вместе с таковым. Иначе - BLM.
Исходя из вышеизложенного, меры по повышению рождаемости можно разделить на более полно использующие имеющийся мотив деторождения и создающие дополнительный потенциал мотива деторождение.
1. Первым, гарантированно действующим методом является запрет контрацепции, отражающий хасидский принцип «бог посылает желание, когда хочет ребенка». И высокоморальным запретом абортов тут не отделаться: после краткого момента залета неудачниц, это всего лишь приведет к повышению смертности беременных и детей. Именно полный запрет контрацепции, менструальная полиция и налог на бездетность, когда «эмбрион – собственность общества». Метод Чаушеску, опробованный в Румынии с 1967 по 1990. Чем это закончилось, каждый легко может узнать. Если кратко: детей стало много, их стали бросать, о них перестали заботиться. Все прелести вроде смертности от подпольных абортов, детоубийств, бродяжничества, участия в криминале. Особой статьей – государственные приюты, мило именуемые «гулагом для детей». Иностранцы потом туда ездили изучать влияние условий жизни на психику. Установлено, что дети, забираемые из таких приютов после 8 месяцев пребывания, уже не становились полностью нормальными. И что характерно: детей бросали и ПОСЛЕ отмены законов Чаушеску – возникла новая нормальность. Прирост населения держался высоким максимум 10 лет, а потом вернулся на додекретный уровень.
https://ru.theglobaleconomy.com/Romania/Birth_rate/
https://втораяиндустриализация.рф/naselenie-i-demografiya-rumyinii-za-period-1950-2022-gg/
Все варианты, насильственно повышающие рождаемость, не ориентируясь на мотив деторождения, неизбежно сведутся к румынскому варианту.
2. Максимально использовать существующий потенциал мотива деторождения позволяют всяческие меры поддержки, вроде той же ипотеки, отпусков, бесплатных детсадов и тому подобного. Это увеличит рождаемость, но не бесконечно – только до величины существующего потенциала.
3. Реально переломить демографическую проблему может только охватившая людей необоримая потребность иметь детей. Мотив. Какими путями его можно создать и подкрепить, если традиционные не работают? Начать надо с положительных подкреплений, обеспечивающих именно многодетность: социальный статус и власть.
Сейчас вялая пропаганда семьи и материнства конкурирует с жесткой и агрессивной рекламой символов статуса, а деньги, вкладываемые в наживу, всегда будут больше денег, вкладываемых в пользу. Средний гражданин выбирает пиво и чипсы, а не салат и яблоко. Отсюда первый вывод: эмоционально воздействующая реклама должна быть запрещена, как искажающая естественные потребности. Это — единственный безболезненный вариант ограничить сверхпотребление и высвободить уходящие на него ресурсы. Только после этого начнется поиск новых признаков статуса и в качестве них можно будет предложить семью и детей.
Но семья не будет принята в качестве ценности, если в обществе не будет восстановлено равновесие власти. Отсюда второй вывод: права детей должны быть сильно ограничены. Сейчас ответственность за поведение несовершеннолетних полностью лежит на родителях, а вот мер воздействия на детей родителям не оставляется. А также учителям, соседям и даже полиции. Да, да, я имею в виду жЫстокие избиения ремнем по жопе, а также классические практики просвещенной Европы, типа оставления без ужины и отправке в интернат. Ситуация, когда на истерику пятилетки, пробующего свои силы в воздействии на окружающих, родители могут только вымучено улыбаться — ненормальна.
Третьим принципиальным моментом является восстановление восприятия естественного хода времени, то есть, того элементарного факта, что все мы родились, выросли, пожили сколько-то, а потом умрем. Раньше этой проблемы не было, но две мировые войны на нашей территории плюс массовая миграция (нет, не таджиков, а русских из деревни в город) сильно подорвала связь поколений. Это — реальная проблема, которой уделяется непозволительно мало внимания. Часто ли вы видите в русских городах людей, прогуливающих своих пожилых родственников? Не просто — заботящихся где-то там, вдали от глаз, а конкретно совместно проводящих время? Начинать можно со школы, вместо всех этих ОБЖ и основ семейной жизни в ситуации, когда семей почти ни у кого нет. С примитивного вопроса: где похоронены бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки и т.д. С непременным появлением в образовательных передачах не только детей и фэнтезийных персонажей (как максимум, еще и занудных родителей впихнут), но и стариков как нормы.
Я настаиваю, что эти три момента являются принципиальными для нормального воспроизводства общества, и без осознанного вмешательства государства на их естественное восстановление уйдет неоправданно много времени.
Комментарии
дык... реанимировать покойника голосованием ещё никому не удавалось)
Болезный, в любой популяции 90% особей не могут мыслить самостоятельно. Потому свои голосовалки можешь применять для начала в собственной семье. Когда тебя искалечат/выгонят, возможно, и поменяешь мнение. А так - "эксперименты проводят на наименее ценных членах экипажа" (с). Видимо, опыт совка и демократий для вас не слишком нагляден. Тоды - внедряйте в семье.
а ты к какому проценту относишься?
более или менее ценному?
Есть такая нация - вопросом на вопрос отвечающая. Вам дали инструкцию самому жрать свои советы, извольте следовать. Потом определитесь со своей группой, я буду с противоположной. Фсе. Вперед, к доказательству собственной теории на практике.
Вы всё правильно написали, но этого ни один политик не станет делать, т.к. потеряет весь электорат.
Интересны методы, которыми в древнем Риме императоры пытались поддержать рождаемость граждан. Всё оказалось бесполезно.
Ну, ответ на вопрос "Какая семья нам нужна сейчас - многодетная или многоавтомобильная?" очень сильно зависит от ответа на другой вопрос - "Какая армия нам понадобится в 2050 году - многолюдная или высокотехнологичная?"
Сирийский опыт показывает, что пилот на самолёте крошит бармалеев-тапочников с соотношением потерь тысяча (или десять тысяч) к одному, а опыт СВО показывает, что хотя без мобилизации обойтись нельзя, но "классическая пехота", без авто- и бронемашин, арты, авиации (классической и беспилотной) и разнообразных гаджетов, не более чем бесполезное мясо.
Ребенка мало родить, его нужно ещё вырастить, воспитать и вооружить. А это означает, что и уровень жизни, и уровень технического обеспечения будущего общества (и его ячейки - семьи) должен быть заметно выше чем сейчас.
Если в российской армии образца 2050 года будет сто миллионов танков и один миллион человек, она сможет выиграть войну против европейской армии с 1 млн танков и ста миллионами человек.
>Если в российской армии образца 2050 года будет сто миллионов танков и один миллион человек, она сможет выиграть войну против европейской армии с 1 млн танков и ста миллионами человек.
А вы без войны не можете? Вам обязательно нужно убивать россиян не пойми зачем в 2050 году?
Без войны, к сожалению, не бывает. Такова нелёгкая сё ля ви. Враги всегда будут хотеть захватить наши ништяки, а нас самих поубивать нахрен. Таковая их природная сущность.
>А вы без войны не можете?
Вопрос передается за столик команды США!
Тогда уж "сто миллионов боевых роботов и один миллион командующих"
Это уже Supreme Commander получается
Тогда ещё нужен один боевой ИИ, заведующий заводом по производству боевых роботов и любящий Америку.
ИИ/не ИИ, но промышленное производство тоже, в известной степени, будет автоматизироваться. Т.е. цех с сотней роботов и одним человеком вполне может быть более эффективным, чем с одним роботом и сотней рабочих у конвейера.
Автоматизация более точна и предсказуема для контроля техприемки.
Человек более вариативен в процессах производства.
Возможно необходим некоторый баланс рукожопов-курьеров и "роботов сгибальщиков".
ИИ будет любить только то что ему прописали
Так если рассуждать то и вы любите только то что вам прописали.
Отчасти да! Не играй бы мой отец в РТС когда я был маленьким, может бы и не любил этот жанр как и все связанное с ним :)
Так и наш ИИ, если ему прописали любить Россию, то и вероятность его действий против России явно меньше чем у того ИИ которому это не прописывали
Ориентация на армию, да ещё через двадцать пять лет, это, во-первых, не предсказуемо, во-вторых, ничего не говорит о методах. Я методы в статье предложил.
И все равно главный мотив вы не затрагиваете. Это ибология.
В каждом индивиде включается одна из двух программ поведения (либо/либо):
Это все срабатывает вне рассудочной деятельности мозга. Срабатывает просто как факт, если угодно то как внешнее воздействие (приказ от глубинного мозга): вот тебе рассудочный мозг программа действий, объяснение и пути воплощения найдешь сам!
Вот и находите вы мотивы и мотивацию которые вам выдал рассудочный мозг после анализа (у каждого своего). У вас вот дети дают власть, статус и пр. Ну отлично. Только все это побочка. Это не мотив, не изначальное побуждение.
Это как биология которая только и стремится к созданию своих копий может дать программу на коллапс?
У вас ошибочное мнение о биологии. Вы ее почему-то понимаете только как мотивы бактерий, которые стремятся заполнить все пространство.
Саранча -- это территориальное насекомое, не стайное, саранча не роится. Скажиме а каким образом и что зхаставляет саранчу сбиваться в стаи и лететь хрен знает куда пожирая все на своем пути а потом погибая в непригодных для жизни местах? А между тем научились легко это инициировать искуственно!
А разве высокоразвитые многоленточные организмы тоже не пытаются занять все доступные для ихнего вида (по физиологическим ограничениям) ареал обитания?
Про саранчу: (требуется пояснение ученого энтомолога специализирующегося на семействе Acrididae)
большую часть времени живет в виде одиночных кобылок размазанных по территории, а вот если что то случается (недостаток пищи или её качество). То под действием внутренних биохимических механизмов выводится "перелетная версия" которая уже и сбивается в стаи перелетая с места на место и жрет все (в том числе и самих себя) пока не найдет новый дом
Это похоже на механизм регулирования численности вида, но никак не на его самоликвидацию (просто у вас это так звучит)
Нашествие монголов заиграло иными красками, правда?
Это именно оно и есть. И коллапс тоже разновидность этой регуляции. Рано или поздно плотность популяции снизится и включаться обратные механизмы.
Так вот люди вошли в клинч. Мы вначале начали стягиваться в города, совсем не из-за включения регуляционных механизмов, а уже в городах влючается программа на коллапс! Т.е. мы коллапс получаем как следствие нашего способа сосуществования!
Ну я же говорю что "Человек" существо техническое и не хочет подчиняться природе, поэтому создает орудия труда улучшающие и расширяющие его возможности. И уже давно (более 130 лет) живет в искусственном мире, окружен искусственными вещами и материалами, ест искусственную пищу. А вот размножается почему то по естественному...
На что вижу только два варианта. Это возврат к природе (только не от хорошей жизни "обезьяны" мы от нее уходили) или победа над природой и полная техническая самостоятельность человека
Все так.
И я вижу два варианта.
1) Уход от биологической природы человека. Это будет искуственная матка. Поверьте. Жить в таком мире вам не захочется. Да и в принципе вы бы ы нем родились каким рабочим, солдатом или еще кем. Лишщних мыслей у вас не будет. Лишних органов у вас не будет (половых уж точно). Так что кому это нра -- вперед!
2) Создать баланс между деревней и городом. Деревня будет и (уже есть) экономически не выгодна. Но извините. Капитализм вообще решил что люди нужны только как ресурс для переработки в прибыль! А воспроизводить этот ресурс -- это не капитализма вопросы, это уж сами как-то. Вот и получиться должна система с каким-то соотношением город/деревня, в котором деревня будет резервуаром из которого города черпают население.
Ну и пересмотреть модель урбанизации надо тоже. Никаких мегаполисов по 10-20 млн. Никаких жилых многоэтажек в 25-60 этажей (в Москве сняли ограничение на этажность жилых зданий)!
Это вопрос для исследований. Даже для отдельного НИИ. Моих способностей точно не хватает продумать все детали.
Это не уход от биологии. Уход от биологии это перенос разума в кремний, металл и пластик.
Не все сразу. Часть разума туда мы уже перенесли. Уже вырастает поколение кто без смартфонов дорогу домой не всегджа найдет.
Именно, условно "кремнеземная" а не углеродная форма жизни
Ремонтопригодная прошу заметить и с полным комплектом технической документации.
Так все тоже самое как и у живого, "геном" и наносборка с регенерацией...
Вы переоцениваете.
Как работает нынешний ИИ не твполне могут сказать даже сами разработчики. Так что ни о каком полном комплекте документации уже давно речи не идет!
На железо есть полная документация. Непредсказуемость следствие взаимодействия с внешней средой (которая не формализована). Аналогия: берем высокотехнологичный прибор и скидываем его с обрыва, в этом случае затруднительно предсказать сколько раз он кувыркнется и в какую сторону..
Неа. Вы подменяете.
Вот есть прибор с интерфейсом ввода и выводом результата. В документации должно быть написано что если подать А, Б, В... то будет X, Y, Z на выходе. ПРи чем незавивисмо от вермен года или времени суток.
А вот нынешний ИИ может начать фантазировать. С этим борются но понять природу этого не могут. И что толку что на железо есть полная документация? Да. там бегают строго стандартизированные сигналы и подиж ты...
Хм... А есть данные что два идентичных по железу интеллекта обученные одинаковой выборкой отвечают поразному?
Я не уверен что с нынешними ИИ вообще можно точьб в точь повторить и процесс обучения и в точности результаты. Если что я не спец, пусть спецы поправят если не прав.
Легко. Есть ИИ (схема нейронов). Есть база обучения (файл). Если на одинаковую схему загрузить одинаковую базу обучения, то будет одинаковый результат. Можно и результат обучения (веса на нейронах) скопировать.
Так оно и работает в рамках привычной платы или кода т.к. там точно есть либо физические токоведущие дорожки или четко прописанные математическо-логические правила
Скорее из за объемов данных, сложности и многогранности правил. А так же множественных, зависящих друг от друга итераций возникают коллизии
Это полный переход от углерода к иным элементам
Вполне может лежать и в плоскости "Это будет искуственная матка. Поверьте. Жить в таком мире вам не захочется"
Зачем? Вот есть человек. Живет 100 лет. 70, а то и 80 лет он может приносить прибыль! Если его грамотно кормить и грамотно нагружать то он сам же и востанавливается, залечивает раны. Условным роботам до таких параметров еще как раком до Луны.
Вы что-то не допонимаете. Зачем деревня при искуственной матке? Если будет искуственная матка -- то нет никакого смысла что-то менять. Город выгоден? Да. Значит лепим новых юнитов в городе. Следующий этап -- это делать специализированных юнитов подшаманив на этапе "зачатия и вынашивания".
Вот кстати да! Пчелки так умеют, муравьи тоже. Неплохо себя чувствуют.
Я предпочту оставаться человеком, а не человеческой особью заточенной под решение одной задачи.
Ну так и я тоже, но признайтесь... Вы же выбрали какую то конкретную проффесию, которая заточена под решение может и широких задач, но все же в одной области.
Научные исследования, конструкторские работы, сборка и наладка, производство, ремонт и эксплуатация, медицина, услуги...
Вы уже давно часть этого "роя"...
Это не значит что мне надо отрезать пловые органы, не так ли?
Я учился на конструктора бортовых ЭВМ, потом переуился (сам) на программера, сейчас уже долгое время я разрабочик ПО для встроенных систем.
Но еще я умею варить металл. Дай мне годик в подмастерьях походить и мой шов не отличишь от профи-сварщика. И это одно из умений, их еще множество.
Это хорошо даже прекрасно, но опять же "разделение труда"оно не отменяет
А почему вы решили что я радею за отмену разделения труда?
Потому что это одна из причин удорожания процесса производства человека естественным путем...
И что? Придется исключить некотрое кол-во особей из общей системы и дать им труд по производству и воспитанию новых людей. Вот оно, то самое разделение труда. Хотите работать успешными модельерами? Ну ок. С вас налог на воспроизводство! Вы освобождены от родов, никто не требует. А на этот налог будет заповедник в котором люди воспроизводятся и чутка дают лишнего продукта, который переваривается в прибыль в городах.
Так это уже немножечко "искусственные методы" в рамках товарно-денежных отношений
А что будет если вся это орава людей захочет жить по "нормальному" а не в качестве скота на "человеческом агрокомплексе" размером с область в землянках?
Да обзови ты это хоть горшком абы работало.
Я не намерен обсуждать ваши больные фантазии.
Ну это да, но это будет определять "физика/базис"
Сочту за комплимент, но нужно же рассматривать все развития событий, даже наихудшие...
Страницы