Дискуссия о демографии на АШ в кой-то веки коснулась вопроса мотива деторождения.
https://aftershock.news/?q=node/1423581
Но уперлась в доход и проценты. В связи с этим мне хотелось бы высказать свое отношение к мотивам, которые заставляют людей иметь детей. Каковы они и чем отличаются в глухой российской деревеньке 19 века (глухой африканской деревеньке 21 века) и в современной России.
Сразу подчеркну: мотив и мотивация - разные вещи. Мотивация, все-таки, совокупность мотивов, управляющая движением к цели, не исключающая осмысления и маневра. Первичный мотив всегда вне логики, это классическое "хАчу харчо", безразличное к разумным доводам и наличным возможностям. Ситуация примата мотива над разумом — нормальная ситуация для людей, ее характерным примером могут служить алкоголики, обжоры, курильщики. При наличии мотива человек без устали будет искать способы удовлетворить желание, при отсутствии - в лучшем случае будет оставаться глух к любым доводам, а то и проявлять агрессию.
Каков генезис мотива? Как он возникает, закрепляется и становится полноценной мотивацией к действию?
В основе любого желания лежит отрицательное и положительное подкрепление. Исходно оно должно быть четким и наглядным, а уже потом подкрепление можно убрать, и индивид будет действовать по собственной инициативе.
Положительным подкреплением деторождения для животных (!) является гон. То есть получение удовольствия в физиологически правильный момент. Очевидно, что для человека существует разрыв между удовольствием от полового акта и готовностью принять его физиологически правильный результат. Выражается это в разных формах контрацепции, вплоть до классического "покрестить и не кормить", поскольку малышу много не надо.
Утверждения отдельных эльфов, что дети - ангелы, я не обсуждаю. Каждый, видевший орущее чадо или помнящий себя в детстве понимает, что это, мягко говоря, не так.
Положительных подкреплений именно деторождения ровно два: повышение своего социального статуса и власть. В традиционном обществе многодетный имеет более высокий статус, чем одиночка, потому что дети имеют склонность вырастать, а большая семья - это банда. Есть нюансы, связанные с полом детей, но в целом, это так. Далее, наличие собственных детей превращает родителя из подчиненного в маленького, но начальника. На детей можно переложить часть своих обязанностей, а в некоторых случаях - продать. Вообще, распределение власти в традиционном обществе – сильно недооцененная тема. А ведь уважение к старшим – оттуда родом. Старшая женщина имела власть над младшими, даже пришедшими из другой семьи, отец распоряжался трудом и имуществом сыновей, пока они не найдут сил выделиться в отдельное хозяйство. Молодые не имели права решать и обязаны были подчиняться, вплоть до выбора брачного партнера.
Есть также и отрицательные подкрепления: страх одиночества, возможность лишиться поддержки в момент наибольшей уязвимости. Бездетный больной и бездетный старик одинаково жалки и полностью зависят от милости окружающих. В традиционной деревне, где все обо всех все знают, примеры такого прозябания должны быть на виду.
Такова совокупность эмоциональных воздействий, создающих постоянно действующий мотив иметь детей. Получив мотивацию, индивид начинает искать способы создать семью и окружить себя детьми, преодолевая трудности и обстоятельства.
Что мы имеем в современной России?
Безопасный секс я не обсуждаю. Кто не в курсе: современная контрацепция снижает количество абортов. То есть, либо ты любишь эмбрионы, либо - незащищённый секс.
Повышает ли многодетность социальный статус человека? Вопрос неоднозначный. Если человек принадлежит к определенным социальным группам, в основном, религиозным или этническим, то - да. Но общество держится не на этих социальных группах. Социальный статус горожанина определяет наличие статусного имущества и принадлежность к статусной тусовке, появление детей мешает приобретать имущество и поддерживать социальные контакты, что выражается в лозунгах «сначала карьера» и «пожить для себя». С властью вообще все сложно – право на насилие узурпировало государство, и его возможности ОЧЕНЬ велики. Численное преимущество больше не играет роли, насилие со стороны граждан порицается. Если вы в это не верите, вспомните инциденты с мигрантами, когда папа приходит в школу качать права или группа смуглых детей гнобит бледнолицых одиночек - это не воспринимается как норма, хотя еще для моих родителей хождение по чужой улице было конкретным риском, а среди моих сверстников наличие брата-каратиста вполне себе поднимало статус. Кроме того, со снижением рождаемости совпал не только всплеск феминизма, но и появление идеи «золотого детства», а позже и ювенальной юстиции. У родителей нет прав на детей, нет власти, только рабские обязанности. Идея равенства, которая означает отсутствие иерархии, чисто логически подразумевает, старик не вправе рассчитывать на большее уважение, чем едва дотянувшийся до айфона недоросль. Они же равны, да? То, что человеческое общество в основе своей иерархично, в расчет не принимается.
А что там с отрицательным подкреплением?
Скажем прямо: получить помощь от «неотложки» более вероятно, чем от живущих в другом конце города родственников. Более того, в условиях высокой пороговой стоимости той же квартиры, родственники даже начинают представлять для беспомощного владельца некоторую угрозу. Хотя наличие дееспособного свидетеля, контролирующего происходящее, все еще не потеряло значения. Но это все не стимул многодетности, после появления одного, максимум – двух, детей такой мотив отключается.
Резюмируя, можно сказать, что в современном обществе прежние четкие положительные подкрепления мотиву иметь детей не работают, да и отрицательные не выражены. Причем, «современное» - не означает «западное», в СССР та же проблема диагностировалась. Современное, означает:
- доступность контрацепции, исчерпывающие знания населения о репродукции;
- признаки социального статуса не связанны с рождением детей (причем, это не обязательно деньги, бескорыстное служение науке и творческий рост тоже подойдут, главное, чтобы семья не фигурировала);
- примат закона в отношениях между гражданами, атомизация общества;
- защита прав детей, эмбрионов, сперматозоидов и т.д. в ущерб правам взрослых;
- высокий уровень социальной защиты и медицинской помощи;
- фиксация культуры на молодости, здоровье, активной старости (вплоть до физического бессмертия), абсолютная не выраженность темы беспомощности и увядания.
Исключением можно считать только особые социальные группы, идеологически отделяющие себя от основной массы населения. И тут важна не идеология как таковая, а именно наличие общины, на положение в которой ориентированы родители, как деревенские жители на свое село.
Мне могут возразить: а как же пособия, материнский капитал, льготная ипотека? А так, что желать денег и желать детей - не одно и то же. Поддержка государства может помочь реализовать мотив деторождения, но не может заставить его появиться. Тут камрад недавно привел пример чернокожих матерей-одиночек, живущих на пособие за ребёнка, "негров на велфере" не работающих поколениями. Воспитанием, образованием, устройством будущего таких детей родители не заморачиваются, а ребенка недостаточно родить и кормить, его надо воспитать полноценным членом общества, ни маргиналы, ни детдома для этого не подходят, ребенку нужен не просто пример дееспособного, работящего взрослого на экране TV, а проживание вместе с таковым. Иначе - BLM.
Исходя из вышеизложенного, меры по повышению рождаемости можно разделить на более полно использующие имеющийся мотив деторождения и создающие дополнительный потенциал мотива деторождение.
1. Первым, гарантированно действующим методом является запрет контрацепции, отражающий хасидский принцип «бог посылает желание, когда хочет ребенка». И высокоморальным запретом абортов тут не отделаться: после краткого момента залета неудачниц, это всего лишь приведет к повышению смертности беременных и детей. Именно полный запрет контрацепции, менструальная полиция и налог на бездетность, когда «эмбрион – собственность общества». Метод Чаушеску, опробованный в Румынии с 1967 по 1990. Чем это закончилось, каждый легко может узнать. Если кратко: детей стало много, их стали бросать, о них перестали заботиться. Все прелести вроде смертности от подпольных абортов, детоубийств, бродяжничества, участия в криминале. Особой статьей – государственные приюты, мило именуемые «гулагом для детей». Иностранцы потом туда ездили изучать влияние условий жизни на психику. Установлено, что дети, забираемые из таких приютов после 8 месяцев пребывания, уже не становились полностью нормальными. И что характерно: детей бросали и ПОСЛЕ отмены законов Чаушеску – возникла новая нормальность. Прирост населения держался высоким максимум 10 лет, а потом вернулся на додекретный уровень.
https://ru.theglobaleconomy.com/Romania/Birth_rate/
https://втораяиндустриализация.рф/naselenie-i-demografiya-rumyinii-za-period-1950-2022-gg/
Все варианты, насильственно повышающие рождаемость, не ориентируясь на мотив деторождения, неизбежно сведутся к румынскому варианту.
2. Максимально использовать существующий потенциал мотива деторождения позволяют всяческие меры поддержки, вроде той же ипотеки, отпусков, бесплатных детсадов и тому подобного. Это увеличит рождаемость, но не бесконечно – только до величины существующего потенциала.
3. Реально переломить демографическую проблему может только охватившая людей необоримая потребность иметь детей. Мотив. Какими путями его можно создать и подкрепить, если традиционные не работают? Начать надо с положительных подкреплений, обеспечивающих именно многодетность: социальный статус и власть.
Сейчас вялая пропаганда семьи и материнства конкурирует с жесткой и агрессивной рекламой символов статуса, а деньги, вкладываемые в наживу, всегда будут больше денег, вкладываемых в пользу. Средний гражданин выбирает пиво и чипсы, а не салат и яблоко. Отсюда первый вывод: эмоционально воздействующая реклама должна быть запрещена, как искажающая естественные потребности. Это — единственный безболезненный вариант ограничить сверхпотребление и высвободить уходящие на него ресурсы. Только после этого начнется поиск новых признаков статуса и в качестве них можно будет предложить семью и детей.
Но семья не будет принята в качестве ценности, если в обществе не будет восстановлено равновесие власти. Отсюда второй вывод: права детей должны быть сильно ограничены. Сейчас ответственность за поведение несовершеннолетних полностью лежит на родителях, а вот мер воздействия на детей родителям не оставляется. А также учителям, соседям и даже полиции. Да, да, я имею в виду жЫстокие избиения ремнем по жопе, а также классические практики просвещенной Европы, типа оставления без ужины и отправке в интернат. Ситуация, когда на истерику пятилетки, пробующего свои силы в воздействии на окружающих, родители могут только вымучено улыбаться — ненормальна.
Третьим принципиальным моментом является восстановление восприятия естественного хода времени, то есть, того элементарного факта, что все мы родились, выросли, пожили сколько-то, а потом умрем. Раньше этой проблемы не было, но две мировые войны на нашей территории плюс массовая миграция (нет, не таджиков, а русских из деревни в город) сильно подорвала связь поколений. Это — реальная проблема, которой уделяется непозволительно мало внимания. Часто ли вы видите в русских городах людей, прогуливающих своих пожилых родственников? Не просто — заботящихся где-то там, вдали от глаз, а конкретно совместно проводящих время? Начинать можно со школы, вместо всех этих ОБЖ и основ семейной жизни в ситуации, когда семей почти ни у кого нет. С примитивного вопроса: где похоронены бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки и т.д. С непременным появлением в образовательных передачах не только детей и фэнтезийных персонажей (как максимум, еще и занудных родителей впихнут), но и стариков как нормы.
Я настаиваю, что эти три момента являются принципиальными для нормального воспроизводства общества, и без осознанного вмешательства государства на их естественное восстановление уйдет неоправданно много времени.
Комментарии
Еще каких-то 8 лет назад работало в другую сторону. Так что есть надежда, что кое-что и тут можно поправить.
Тоно 8? Не 18?))
Последний локальный всплеск скр в РФ - 2016-й год, немного до 1.8 не дотянул.
Вы сами сказали - всплеск. Вспоеск это не тренд. А тренд был 18 лет назад.
А после этого с начала-середины 2000-х и по 2016-й был тренд на рост рождаемости.
Это инерция а не тренд.
Если бы на пару лет - то да, а так чуть ли не с десяток. это был небольшой но таки тренд, как и в начале-середине 80-х. И на инерцию это не тянет еще из-за значительного провала рождаемости в 90-е.
Вы внимательно график посмотрите. Процессы инерционны. Да, там конечно накладывается куча факторов и рассматривать вопрос в их отрыве глупо.
Но тем не менее смотреть график численности женщин репродкюуктивного возраста то он продолжает расти и после 15 года. А рождаемость - нет.
А теперь ещё..
Один человек искал водный мотоцикл. И обратил внимание что после 14 года их как обрезал.
Я покупал трактор и обратил внимание что после 14 года как обрезал.
И таких истории много. 14 год сильно всех уронил.
И если после кризиса на рубеже 10ых была надежда что выправится, то 14ый год поставил точку.
Вот с 10го года по 14 - это и есть инерция.
все живущие сегодня когда-то умрут, а раз уж жизнь продолжат потомки рожающих сегодня, то только состоявшимся родителям дозволено принимать любые решения о развитии общества
У них на это времени нет Ты либо детей няньчишь , либо над планами чахнешь
планы пусть рисуют, но... от утверждения тех планов рисовальщики должны быть отстранены
ведь будущее, по-большому счёту, это не их собачье дело
И кто и самое главное, на основании каких знаний утверждать будет?
простым референдумом
с тремя вопросами и предварительным народным обсуждением
но участвуют в референдуме только родители
Товарищи "родители" вы можете сейчас объяснить почему мы инженеры решили поставить в АЭС 4 энергоблока и 4 генератора мощностью в 1,2 ГВт. А так же почему у вас в платежках тариф за электричество будет в 2 раза больше? Нет? Ну идите отсюда...
Короче принимать важные решения должны люди стоящие на соответственных постах в следствии наличия у них нужных «компетенций», знаний и умений. А не потому что родились в нужной семье или у них детей много...
вот в предварительном народном обсуждении нам всё и объяснят. и за и против
а не потому, что министерство мелиорации решило перелопатить кубокилометры грунта для освоения средств, решённых потратить ими же на поворот рек
Предлагаю в качестве разминки взять задачку с 2-3 курса технического вуза (например по сопромату, чтобы было ближе к практике). Найти несколько студентов, у которых получился разный ответ. И попросить их объяснить за и против своего решения 30-40 десятиклассникам. А потом пусть десятиклассники проголосуют за «правильное» решение.
Вот вы сейчас считаете себя умнее экспертов, привлечённых тем министерством, и, наверняка, знаете как получить эту воду в нужном месте не перелопачивая кубокилометры грунта. И сможете объяснить своё решение людям без технического образования. Не так ли?
Вы сами то знакомы с сопроматом? Там не может быть разных решении. Человек либо решает задачу. Либо вообще не решает.
Почему? Даны несколько мостовых конструкций одинакового веса. Задача: выяснить, какая из них будет иметь наибольшую грузоподъёмность. Неправильное решение даст неправильный ответ. Но студент, сделавший решение, может полагать его правильным.
Ну если так вопрос поставить... Но это редкии тип задач
У студентов технических вузов — да. У политиков как раз основной: приносят несколько проектов и надо принять решение, какой финансировать.
Фокус в том что при этом они не могут его оценить. Они все теперь профессиональные управленцы.
Для этого у них есть эксперты. А главный навык управленца — определить, не обманывает ли его эксперт.
главный навык управленца— определить, что с реализации проекта поимеет он и его окружение и выбрать самый выгодный для себя
Это навык недальновидного управленца. Дальновидный управленец действует так, чтобы минимизировать свой личный риск и обеспечить себе постоянный доход. А для этого надо не сразу пытаться урвать с реализации проекта, а выбрать наилучшую реализацию, чтобы продолжать оставаться управленцем и через двадцать лет, а не год гуляем, десять лет сидим.
дык... у него задача за десять лет сколотить капитал и слинять в тёплые края
сменившегося губернатора в розыск объявляют, когда он уже в израиле или на кипре
Где у него всё отберут и посадят под домашний арест. Я же говорю, недальновидный.
И даже если не отберут. Сменить жизнь человека, который повелевает миллионами людей, на жизнь человека, который скрывается, — это точно адекватное решение?
Я как раз недавно в обсуждении вспоминал некоего александра кондалова.
Ппосто конкретный пример. Так вот. У него ничего не отбрали. И жил он спооино пока не ркюешил поехать отдозеуть в страну у которои есть договор с Россией об экстрадиции.
Это работает в стабилтнои обстановке при стабильнои экономике.
А когда ситуация чтотне хапнешь сейчас уже не хапешь никогда, уже овем другое.
Тогда признаком ума становится не умение хапнуть, а умение воспользоваться хапнутым.
Что толку хапать, если при использовании по метсу хапанья сразу за жабры возьмут, а при использовании после побега всё отнимут. В общем, «Золотой телёнок» бессмертная книга.
Пробоема в том что отсутствие этого умения никого не останавливт
Глупых людей на порядок больше, чем умных.
Порядок перебор конечно. Но сильно больше.
Когда требуется осознанное умное решение, рассчитывают, что к нему придёт примерно 10% из случайной выборки. Так что примерно порядок. Примерно половина согласны хотя бы подумать над решением.
Половина согласны даже пострадать, лишь бы не думать.
Это не то. Ум и способноть принимать решения - разные вещи.
Например два моих одногрупника. Один реально умный и при этом уще и ушлый. Сейчас региональный премьер министр.
Другои среднего ума. Хотя преподы считали его ниже среднего. Но упорный, пендатичный и очень работоспособный. Сейчас рулит ккои то базои в газпроме.
По интелекту они совершенно разные. Но по умению решать проблемы - нет.
Разумеется.
Просто большинство даже среди тех, кто способен принимать решения и их регулярно принимает, не всегда хотят или могут обдумать эти решения. Как в армии говорили: лучше неправильное решение, чем его отсутствие.
Собственно, возвращаясь к теме коррупции среди управленческих работников. Вот это самое большинство и склонно к коррупции, так как просчитать последствия для себя на несколько лет вперёд просто неспособны.
Они неспособны потому что зачастую не являются специалистами в упрааляемои области.
Например мои знакомый устроился трактористом. Начальником базы был врач... Ещё недавно сидевшии в поликлинике. Родственник кого надо само собой.
Воровать научился за пару месяцев.
Как вы думаете? Он что нибудь освоил из того что требовалось для управления ремонтнои базои крупного предприятия на несколько сот едениц техники?
И он успешно работал. Много лет... Пока фирма не закусилась с Муртазои Рахимовым и ей пришёл пушнои зверёк.
Значит там управление не особо и требовалось. Таких мест достаточно много. Если нет планов по модернизации и окружающая среда (поставщики и покупатели) не меняются, туда даже кота можно посадить, как сделали в Талкитне.
Вообще, в этом и есть проклятие управленческих должностей. При стабильной обстановке там можно ничего не делать, но получать зарплату. Но в ситуации, когда требуется всё-таки управлять, отсутствие на этому посту умного человека приводит управляемый объект к катастрофе.
Исторически, именно это и есть питательная среда революций. Когда управленческие решения неадекватны, из-за этого государство разваливается, умные (а также рисковые и амбициозные) люди перехватывают управление. Если они достаточно умны, то выводят государство из пике или строят новое на развалинах. Но потом всё устаканивается и на опять хлебные безответственные должности снова приходят посредственности.
Да. Об этом и речь. Много споров на эту тему. Люди не понимают. Всерьёз верят что если человек Там то явно не просто так. Изначит что то умеет. А если что то неправильно сделал то не он дурак, а все мы. Просто он что то такое знает чего мы не знаем...
Кто по умнее делает так. У меня однокурсник работает на небольшой должности в одном конторе. Но по факту ею управляет. Главный там кого надо главный. Но он даже на работу не приезжает.
У товарища дядя крутои архитектор. При СССР был главным архитектором города миллионника. Женилмюся на узбечке... И понеслась. Сейчас в Узбекистане. Делает проекты за "крутых" узбекских архитекторов. Естественно его как бы не существует.
Но это те кто поумнее. Есть же много тех кто "сами всего добились" (папа мама дядя не в счёт конечно)
В клиенскои конторе папа так сына посадил. И уехал по делам надолго. А сына выпнул всех кто должен был его контролировать. В том числе и родного дядю и накуролесил. Фирма банкрот. Должны остались всем. Я даже судится не стал, мне они тоже должны остались. Папа нашёл куда дальше его пристроить. Он в сыне души не чает.
Но сын твёрдо уверен что гениальный бизнесмен и если бы не эти придурки..
А на этой идее строится вся субординация. И как только она ломается, вся система управления летит в тартарары. Как говорят армейцы: лучше неправильный приказ, чем никакого. А если система управления поломалась, то единственный шанс устоять — очень быстро выстроить новую.
Разумно. Позволяет не привлекать внимания в мирное время и успеть вовремя перехватить управление в кризисное. Но требует адекватных зиц-председателей.
А вот это беда, если зиц-председатель неадекватный. Эффект Даннинга — Крюгера в управлении особо разрушителен.
В том то и дело что таких не адекватных полно. Но мне кажется ещё воспитание влияет.
Например. Папаня этого товарища старался что то сделать. То есть он не сразу сына посадил в кресло директора. Заставлял того и годик курьером поработать. Потом ещё годик таксистом. Потом ещё на всяких низоввх работах. В 25 посадил на кресло зама. И лишь после 30 в кресло директора. И все равно человек говно. И отец его такой, хамоватый. Я человек очень спокойный и не агрессивный и то с ним чуть не подрался, успели разнять. Просто не терплю когда на меня бычат и прилюдно с говном мешают.
И другой пример. Папаня крупный чиновник. Обоих сыновеи сразу после учёбы в кресло замов. Лет через 5 в директора. И удивительно. Грамотные специалисты. Поначалу пока зама и были на них все подевались но лет через 5 к них и сотрудники стали хорошо относится. И сами люди чисто по человечески неплохие. Даже те кто уволился про них хорошо отзываются. Но и их папаня очень вежливый интеллигентный человек. Что странно для бывшего армейского полка на.
Это сильно ближе к реальности))
Ага. Вот зачем нужна "битва экстрасенсов"
Да. И как он происходит прерасно описан в полеометражноммультфильме "симпсоны" президентом шварцнегером...
А завтра у руля - кухарка(ни дня не работала), девять детей(не пойми от кого, да по пьянке), с полным набором феминизма и "яжемать".(И не вдаваясь в расизм - не то цыганка, не то, армянка)
"И тогда живые позавидуют мертвым"(с)
Это точно
Вопрос в том, что состоявшиеся родители могут быть профессионалами совсем не в той области, в которой требуется принимать решение, или вовсе не интересоваться процессом. Увы, но для формирования компетентной власти нет универсального решения.
а разделить компетентность и власть? я выше предложил референдум, как власть, утверждающую решения "компетентных"
зы: статья правильная на 100% \в закладках сразу\
Был такой референдум.
По сохранению союза.
Так страна, теми-же "компетентными", сразу от этого развалилась.
Страницы