А война …
Да, Вы говорили (с)
Преамбула: уже давно наблюдаю на АШ разного рода реплики и даже отдельные дискуссии, посвященные теме, вынесенной в заголовок. Чаще всего затравкой становятся пресловутые «красные линии», которые постоянно нарушаются. И на это надо ответить так, чтобы «они» сразу поняли. Спектр предлагаемых действий варьируется от «перережем кабели» до «стеклить». Вот и хочу со своего дилетантского кресла рассмотреть, как ситуация может выглядеть в реальности. Частично в разных местах что-то такое писал, просто сведу в одну заметку.
Важное уточнение: варианты (условно) «мы будем бить Англию/Польшу/… (нужное подставить), а США будут в стороне» не рассматриваю в принципе, здесь будет ситуация «режь последний огурец», поэтому воевать придется с США и всеми, кого они мобилизуют.
Еще Более Важное Уточнение: заметка написана не срача ради, поэтому прошу воздержаться от не несущих содержательной части комментариев типа «да мы им вломим», «да у нас гиперзвук» и т.п., для этого есть более другие заметки (не у меня).
Сводил все по пунктам, чтобы коллегам по форуму было удобнее комментировать, буде возникнет желание. За указания на мои неточности, приведение аргументов (особенно с фактами) буду признателен.
Сценарий 1: конвенционная (неядерная) война.
Итак, мы наносим им прямой и непосредственный ущерб. Буду рассматривать наши меры и возможные ответы с той стороны.
Мы:
1.1. Атаки в воздухе
Действия против воздушных целей: дроны и разведывательные самолеты.
Ответ:
Указанные цели летают далее досягаемости нашего ПВО
Аналогичные действия предпринимаются по отношению к нашим дронам и самолетам, включая, в том числе, и Дальний Восток.
Вводится воздушная блокада наших гражданских авиалиний. С учетом наличия военных флотов США и Англии в разных местах, фактически сможем летать только в пределах Евразии.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.2. Атаки в космосе
Мы: сбиваем/повреждаем спутники (включая «Старлинк», если есть чем)
Ответ: аналогичные действия в отношении наших спутников. С учетом ограниченных возможностей сбивать спутники в «дальнем космосе», они могут просто начать таранить наши дорогие спутники своими дешевыми. С учетом их значительного превосходства в количестве и спутников и возможностей их производства.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.3. Перерезание коммуникаций.
В этом компоненте мы «банкуем». Если бы не одно «но», как говорится. Чтобы что-то перерезать, нужно для этого добраться физически. Ни ракетой, ни бомбой взорвать «Северные Потоки» было невозможно. То же действует и для нас. Значит, нужно добраться туда АПЛ (минимум), а то и АПЛ, специально оснащенной глубоководным аппаратом. И уберечься от кораблей и самолетов ПЛО. И это на значительном удалении от наших берегов. Извините, в условиях открытых военных действий вероятность такой специальной операции для перерезания какого-нибудь Трансатлантического кабеля мне представляется крайне сомнительной. Если уж посылать АПЛ, то для ракетного залпа.
Что касается снабжения, в первую очередь, морского, то мы пока не можем заблокировать даже украинские порты. А это, извините, показатель. Кстати, вся наша морская торговля закроется немедленно. Мы не Иран, нет у нас Ормузского пролива, чтобы его перекрыть.
Резюме: в этом компоненте будет ничья, близкая к нулевой. Но с учетом морской торговли – у нас жирный минус.
1.4. Надводный флот
В условиях совершенствования ракетной техники и дронов, надводный флот представляет собой прекрасную мишень.
Мы: атаки надводных целей
Ответ: аналогично
Где проблемы у нас:
Балтийское море – вообще без шансов. Мелкое море, кругом враждебные берега. Спасение флота – уводить в Ладогу.
Тихий океан (Владивосток): получше, но не на много. Да, от Японии и Южной Кореи более 600 км, с прямыми поражениями может быть получше, но флот фактически будет заперт.
Черное море: Босфор просто закроют. Даже без Эрдогана – просто нашпигуют минами.
Северный Ледовитый: теоретически у нас преимущество, обеспечиваемое ледокольным флотом. Но выйти на запад будет проблемно (обогнуть Норвегию), а, если дальше, получается поход через полюс. Но с той стороны пустынная Канада – нет смысла. Остается поход к Аляске. Да, тут у нас перевес. Но стрелять с Аляски по нашему флоту удобнее, чем с флота. А на Аляске американские базы. Да и с Камчатки явно проще.
Где проблемы у них:
Балтийское море: да, им тоже придется все уволакивать на север и на запад. Но основной флот у них и так там, так что баланс не в нашу пользу.
Тихий океан: теоретически возникает угроза американскому флоту в Японии. Возможно даже, его уберут с тамошних баз. Но остальной океан – их.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.5. Базы на суше
Мы: воздушные атаки (ракеты и дроны)
Ответ: аналогично
Где проблемы у нас: Сирия, наши в Африке
Где проблемы у них: потенциально – все базы в зоне нашей досягаемости.
Резюме: здесь у нас значительное преимущество. К сожалению, оно, мягко говоря, сомнительное. Потому что мы не можем атаковать в рамках конвенционной войны территорию самих США (кроме той же Аляски). Да и до Англии от Ленобласти больше 1800 км, от Калининграда больше 1300. А все остальное (ну, кроме Франции, которая все-таки ядерная) для них больше ничего не важно. А вот они нашу территорию могут. Сколько в такой войне погибнет условных поляков, румын, финнов со шведами – американцев волнует не больше, чем потери ВСУ. И ожидания, что вот разбомбим электростанции в Финляндии и оттуда перестанет исходить угроза – наивны. В перспективе да, но в моменте ничто не помешает американским самолетам пускать по нам ракеты из воздушного пространства этой Финляндии. Также, как ничто (для примера) не мешает израильским самолетам стрелять по Сирии из воздушного пространства Ливана.
1.6. Сухопутные операции
Напоследок о главном. Да, у них с этим откровенно плохо, поэтому десанта интервентов в Мурманск или Владивосток можно не ждать. Но что у нас? Сувалки – конечно. Это то, что будет нашим. А что дальше? Уже выше написал: наше (условное) вторжение в Польшу США не сильно беспокоит. Хоть всю Польшу займем (вопрос – чем). До Франции/Англии дойти будет все равно непросто (вопрос снабжения). Ну это помимо того, что всеобщая мобилизация 18-60, продовольственные карточки и прочие атрибуты тотальной войны.
Резюме: в этом компоненте у нас небольшой плюс.
Подытоживая по поводу конвенционной войны: мы в ней не выиграем. Может быть, не фатально проиграем, но точно не выиграем. Здесь география играет против нас, как играла на протяжении столетий.
Сценарий 2: ядерная война.
Надежда на то, что «у них все сгнило» мне представляется наивной. Если с их стороны долетит даже 20% - мало не покажется. Да, теоретически могу допустить даже нашу победу со «стеклением» Вашингтона и Лондона. Но устроит ли цена такой победы. Вопрос ведь не в «злодеях» на той стороне, а в том, что они действуют в своем мире, который (а вовсе не «изначальная злобность») диктует им варианты действия. А мы боремся за лучший мир для наших детей. Кстати, как и обыватели там. Мир после ядерной войны – точно будет лучшим для наших детей? Или уж тогда пусть будет по словам нашего президента?
Заключение:
Сценарий прямого и масштабного военного конфликта между Россией и США мне представляется маловероятным, поскольку нам невыгодна конвенциональная война, и такой конфликт станет ядерным. С соответствующими последствиями. Пугать таким сценарием американцев мы можем (и это постоянно делаем – пока словесно), но если они все же не испугаются …
Комментарии
Один год и девять месяцев - это, разве, давно? Продолжали бы наблюдать, а выводы другие будут делать.
Прочитал всю ветку. Вам дали, как Вы и просили, аргументированный ответ. https://aftershock.news/?q=comment/17199411#comment-17199411
Вы на него не ответили. Значит возражений по существу нет. Так к чему Ваш срач ещё на 2 страницы?
Сынок, ты мудак (с)
"Третьим будешь" (с)
Все не так.
Предлагаю ТС хоть чуток понять англосаксов. Что им важно, что неважно. А что смертельно.
Смертельно - любые, даже самые малые проблемы с морским или воздушным сообщением. Это ахиллесова пята.
Не вижу реального способа для нас создать Америке проблемы с морским и воздушным сообщением. Видите - расскажите как.
Аффтор, Вы всё СВО спали? мы уже обмениваемся ударами в тренировочном варианте. Между б/уркаиной и Россией. Иии результат-то какой? кто сидит с веерными отключениями электричества мы или хохлы? Хохлы, при этом мы их ещё желеем, не всё выбиваем. И вот представь дневной залп в 20 тыс. Гераней Европа отбить может? Нет, а потом ещё 2тыс. КР всех типов, тоже нет? А что ну них взлетит на воздух, да тоже что и у хохлов, крупные тансформаторные подстанции, Маш залы тес, крупные газораспредельные станции, станции перекачки нефти по трубопроводам и прочие хрупкие инфраструктурные радости, без которых жратву не привезти, говно не вывезти. 2 недели и будет голод + холера с тифом и банды мародеров с людоедами, тут уже не до дранг нах остен, тут как бы свой ордунг удержать. А если русские залп повторят? Или добавят в список целей склады РАВ (а их координаты давно известны). С европой мы пытаемся договорится, поскольку торговать с этими русофобами нам выгодно, но судя по всему там одни невменько остались.
З.Ы. Про 20 тыс. гераней я не шучу, именно примерно столько наши в запас в год клепают а может даже больше. 4000 бпла в день производит страна. Из них пусть 50 гераней это 1500 в месяц, 18000 в год. А если гераней делают 200 штук в день этож 72 тыс. в год. Хохлов залпами по сотке в месяц, желеючи по головке неразумной гладят.
Вы уверены, что у них нет аналогичных "Гераней"? И еще раз: я говорил не о войне с Европой, а о войне с США. Наш залп и их залп. Европе очень плохо, нам тоже нехорошо. И какой ущерб понесут от этого США? Здесь центральный вопрос, который был актуален еще во временя СССР - американцы, размещая свои ракеты в Европе, делают ее театром военных действий. Для войны с Китаем (которая судьбоносна для США) им уже не нужна Европа. И они готовы, скрепя сердце, "разменять" ее на ущерб нам.
Не с США. Американцы напрямую ни за кого не впишутся. Это абсолютно исключено. А мобилизовать они могут только всякую шелупонь восточноевропейскую.
Американцы не впишутся. Вопрос (для меня) стоит в том, что именно мы посчитаем началом прямой войны и как ответим. Непосредственно по ним.
Любопытно было бы узнать: а КНР из сценариев кто исключил?
А КНР, пока США заняты конфликтом с нами, очень неплохо. Они просто играют за себя. И продолжат это делать. Хуже всего им будет, если мы договоримся с США.
А КНР ещё и на Ближнем Востоке играет. В жизни не поверю, что обострение в Палестине само по себе и китайцы тут ни при чём.
Было бы странно, если б было иначе. Однако играть за себя означает играть за нас. Пока. Ибо они точно понимают, что они следующие. А участие КНР в игре - фактор, мягко говоря, важный, кардинально меняющий все сценарии. Даже самый негативный для нас не будет означать победу пиндосов.
Это нечто из области фантастики. Вы наблюдаете там кого-то, с кем можно договариваться? Это временщики.
Все, кто могут, играют где могут. Насчет конкретно обострения в Палестине - не знаю, но вот в связке Иран-хуситы прямо Китай как водяной знак смотрится.
Конечно. Это очень сложная многоходовая и многосторонняя игра. И об ее контурах, я уверен, договаривались товарищ Владимир и товарищ Си в феврале 2022. Нам тоже невыгодно полное поражение США, поскольку в этом случае место доллара займет юань, а это как бы не страшнее.
Те, кого мы видим в телевизоре всегда временщики. И, в целом, управляемые фигуры. А договориться мы сможем, свой сценарий излагал здесь.
Речь о кукловодах - мир меняется так, что в будущем для реальной элиты пиндосов и Запада в целом, места не остаётся. И они это понимают.
Я более пессимистичен по этому поводу - на их век еще хватит. Как тенденция - согласен, пока к этому идет. Но все очень не быстро. Полагаю, по крайней мере, часть процесса мы успеем увидеть при своей жизни.
Всё может сильно ускориться. Вспомните распад СССР - кто ожидал?
Может, но на третью даму, как говорится, закладываются всегда
Военного разрешения конфликта не существует. Это давно известно. Но это не останавливает движение к новой мировой войне. И конечно она будет термоядерной и роботизированной.
Поражает уверенность автора в том, что при ударе по Польше-финляндиям США всенепременно "разрежут последний огурец" и впишутся в бойню, в которой потеряют до 75% населения и пром.потенциала ( они сосредоточены на юго-восточном побережье). После этого можно забыть о бывшей великой державе лет на 100... Считать , что Хозяева нынешних США имеют такую сокрушительную степень альтруизма, чтобы сложить буйную головушку за " други своя" финнов и ли поляков - это не понимать абсолютно
человеческуюанглосаксонскую природу...... Далее в статье говорится о том , что англосаксам ( американцам) глубоко похрен самочувствие всяких хохлопитеков и прочих полякофиннов ( с чем я вполне согласен) - их неизмеримо больше интересует собственная безопасность.
Какое-то противоречие между заявой, что они -таки резанут " последний огурец" из любви к ничтожным полякофиннам и заявлением, что их жизнь и смерть совершенно безразлична американцам.
Такие противоречия обесценивают статью...
Я рассматривал удар именно по США, нанесение ущерба именно им. В ответ на их действия. Так что никакого противоречия нет.
Рассмотрение сценариев выглядит весьма однобоко.
Скажем, на Балтике они вполне могут запереть Балтийский флот на базах. Но такая попытка остановит абсолютно всякую торговлю на балтийских коммуникациях для здоровенной группы прибалтийских стран. Потому что Балт. флот и наземные средства поражения всего плавающего положат конец этому баловству... В современной войне ( весьма гибридной) нет необходимости врываться в чужие столицы миллионными массами войск и водружать флаги над
рейхстагамикопенгагенами прочими хельсинками... Вполне достаточно лишить их портов и энергетических мощностей. Жить после этого они будут недолго, но крайне скудно.Нелепо разглядывать мощную Японию как способную установить блокаду ТФ. Сегодня не начало 20-века. Жизнь Японии в случае такой попытки будет исчисляться месяцами. Доживания. Она, сильномогучая, фатально зависит от морских коммуникаций. Прекратится энергопоток и товаропоток ( в обе стороны), и кончится Япония. С её портами расправа будет короткая и жесткая. Морские коммуникации перейдут под контроль северокорейского ВМФ. 72 подлодки - это, знаете ли... У сверхмощной Японии 26 подлодок.
Аргумент ТС про Одессу ( которую, как бы не могут остановить русские) - фуфло. Русские рассматривают Одессу, как свой порт, пока находящийся в оккупации. Свое не разносят в щебень...
1. Прибалтийские страны для США - это просто территория, откуда можно успеть один-два раза ударить по России. Что там будет дальше - совершенно не проблема США, хоть пусть все вымрут.
2. Япония - "непотопляемый авианосец США", полагаю, Вам известно такое выражение. Аналогично Прибалтике, Финляндии и пр. - это всего лишь территория, откуда можно ударить. И блокаду ТОФ, как я уже тут писал, к сожалению установить не очень сложно, заминировав проливы между Курильскими островами.
3. Я не писал о разнесении Одессы в щебень, я говорил всего лишь о морской блокаде, то есть атаке судов, идущих в/из. И в одной из своих заметок писал свои мысли по поводу того, почему ее (блокады) до сих пор нет.
Вы говорите о ВОЙНЕ НАТО - Россия. А сами толкуете об изолированных субвойнах - Япония- Россия, Прибалтийские страны - Россия. И т.д.
А теперь - внимательно.
НАТО - Военный Альянс - Союз.
Проебалты ( и прочие " вояки" ) пальнут по России только по указанию НАТО (США). Значит, это нападение НАТО на Россию.
Вступают в силу незыблемые ( тысячи лет) Законы Войны. Они требуют поразить всеми имеющимися силами штабы ( центры управления- принятия решений), скопления войск, боевой техники и т.д. противника - НАТО. То есть- Монс, Пентагон, Аннаполис, Берлин, Варшаву и т.д. - там штабы.
Одновременно - уничтожить ракетные позиции и базы ВВС, ВМФ по всей Европе. Это - НАТО. Противник. Частью которого являются Прибалтийские микробы.
С НАТО разобрались.
Япония НЕ является членом НАТО. Но эта чушпанка имеет за спиной США. С которыми связана договором о военной помощи.
Отсюда следует, что на время приведения ея в чувство - уничтожения её портов, военных баз и инфраструктуры надо будет погасить порыв США помочь бедолаге.
Для этого необходимо и достаточно привести в готовность №1 СЯС и сообщить Белому Дому по каналу прямой экстренной связи, что Япония совершила нападение на Россию и подвергается вразумлению.
Посторонних просят не вмешиваться под страхом лишения жизни прямым ударом всего наличного наряда сил СЯС.
Таких возможностей вести прямой разговор не было в предыдущие тысячи лет военной истории.
Я совершенно уверен - в Белом Доме поймут все правильно. И отдавать свои бесценные жизни за презренных джапов не станут.
Вы, видимо, неправильно меня поняли. Я писал заметку о войне России против США. НАТО здесь вторично. И я писал не о "нападении НАТО на Россию", а, в первую очередь, о гипотетическом развитии событий в том случае, если, после заявления нашего президента, в нас полетят дальнобойные ракеты с территории Украины. Можем ли мы предложить военный ответ непосредственно США? Уже писал в комментариях ранее - вариант "размена" ущерба России на ущерб Европе США более чем устроит. У меня получилось, что конвенционная война нам результата не принесет. Значит, либо ядерная, либо мы ничего не сделаем. Повторю - США не сделаем. По причине слабых возможностей ведения конвенционной войны с США.
Из "уточнения " - второй абзац, следует, что я все правильно понял... Балтика, Тихий океан, Владивосток, Мурманск и "все, кого они привлекут" - это не США. Это НАТО и союзники США. Рассматриваются , как "противник" и ... дальше по Законам Войны - без деления на сорта.
Разумеется, после того, как мы попытаемся нанести прямой урон США, те привлекут всех сателлитов. Именно такой сценарий я и рассматривал.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Зачем кабели резать по водой? Кабели концентрируются в определенных зданиях, вот туда и надо бить.
Страницы