А война …
Да, Вы говорили (с)
Преамбула: уже давно наблюдаю на АШ разного рода реплики и даже отдельные дискуссии, посвященные теме, вынесенной в заголовок. Чаще всего затравкой становятся пресловутые «красные линии», которые постоянно нарушаются. И на это надо ответить так, чтобы «они» сразу поняли. Спектр предлагаемых действий варьируется от «перережем кабели» до «стеклить». Вот и хочу со своего дилетантского кресла рассмотреть, как ситуация может выглядеть в реальности. Частично в разных местах что-то такое писал, просто сведу в одну заметку.
Важное уточнение: варианты (условно) «мы будем бить Англию/Польшу/… (нужное подставить), а США будут в стороне» не рассматриваю в принципе, здесь будет ситуация «режь последний огурец», поэтому воевать придется с США и всеми, кого они мобилизуют.
Еще Более Важное Уточнение: заметка написана не срача ради, поэтому прошу воздержаться от не несущих содержательной части комментариев типа «да мы им вломим», «да у нас гиперзвук» и т.п., для этого есть более другие заметки (не у меня).
Сводил все по пунктам, чтобы коллегам по форуму было удобнее комментировать, буде возникнет желание. За указания на мои неточности, приведение аргументов (особенно с фактами) буду признателен.
Сценарий 1: конвенционная (неядерная) война.
Итак, мы наносим им прямой и непосредственный ущерб. Буду рассматривать наши меры и возможные ответы с той стороны.
Мы:
1.1. Атаки в воздухе
Действия против воздушных целей: дроны и разведывательные самолеты.
Ответ:
Указанные цели летают далее досягаемости нашего ПВО
Аналогичные действия предпринимаются по отношению к нашим дронам и самолетам, включая, в том числе, и Дальний Восток.
Вводится воздушная блокада наших гражданских авиалиний. С учетом наличия военных флотов США и Англии в разных местах, фактически сможем летать только в пределах Евразии.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.2. Атаки в космосе
Мы: сбиваем/повреждаем спутники (включая «Старлинк», если есть чем)
Ответ: аналогичные действия в отношении наших спутников. С учетом ограниченных возможностей сбивать спутники в «дальнем космосе», они могут просто начать таранить наши дорогие спутники своими дешевыми. С учетом их значительного превосходства в количестве и спутников и возможностей их производства.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.3. Перерезание коммуникаций.
В этом компоненте мы «банкуем». Если бы не одно «но», как говорится. Чтобы что-то перерезать, нужно для этого добраться физически. Ни ракетой, ни бомбой взорвать «Северные Потоки» было невозможно. То же действует и для нас. Значит, нужно добраться туда АПЛ (минимум), а то и АПЛ, специально оснащенной глубоководным аппаратом. И уберечься от кораблей и самолетов ПЛО. И это на значительном удалении от наших берегов. Извините, в условиях открытых военных действий вероятность такой специальной операции для перерезания какого-нибудь Трансатлантического кабеля мне представляется крайне сомнительной. Если уж посылать АПЛ, то для ракетного залпа.
Что касается снабжения, в первую очередь, морского, то мы пока не можем заблокировать даже украинские порты. А это, извините, показатель. Кстати, вся наша морская торговля закроется немедленно. Мы не Иран, нет у нас Ормузского пролива, чтобы его перекрыть.
Резюме: в этом компоненте будет ничья, близкая к нулевой. Но с учетом морской торговли – у нас жирный минус.
1.4. Надводный флот
В условиях совершенствования ракетной техники и дронов, надводный флот представляет собой прекрасную мишень.
Мы: атаки надводных целей
Ответ: аналогично
Где проблемы у нас:
Балтийское море – вообще без шансов. Мелкое море, кругом враждебные берега. Спасение флота – уводить в Ладогу.
Тихий океан (Владивосток): получше, но не на много. Да, от Японии и Южной Кореи более 600 км, с прямыми поражениями может быть получше, но флот фактически будет заперт.
Черное море: Босфор просто закроют. Даже без Эрдогана – просто нашпигуют минами.
Северный Ледовитый: теоретически у нас преимущество, обеспечиваемое ледокольным флотом. Но выйти на запад будет проблемно (обогнуть Норвегию), а, если дальше, получается поход через полюс. Но с той стороны пустынная Канада – нет смысла. Остается поход к Аляске. Да, тут у нас перевес. Но стрелять с Аляски по нашему флоту удобнее, чем с флота. А на Аляске американские базы. Да и с Камчатки явно проще.
Где проблемы у них:
Балтийское море: да, им тоже придется все уволакивать на север и на запад. Но основной флот у них и так там, так что баланс не в нашу пользу.
Тихий океан: теоретически возникает угроза американскому флоту в Японии. Возможно даже, его уберут с тамошних баз. Но остальной океан – их.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.5. Базы на суше
Мы: воздушные атаки (ракеты и дроны)
Ответ: аналогично
Где проблемы у нас: Сирия, наши в Африке
Где проблемы у них: потенциально – все базы в зоне нашей досягаемости.
Резюме: здесь у нас значительное преимущество. К сожалению, оно, мягко говоря, сомнительное. Потому что мы не можем атаковать в рамках конвенционной войны территорию самих США (кроме той же Аляски). Да и до Англии от Ленобласти больше 1800 км, от Калининграда больше 1300. А все остальное (ну, кроме Франции, которая все-таки ядерная) для них больше ничего не важно. А вот они нашу территорию могут. Сколько в такой войне погибнет условных поляков, румын, финнов со шведами – американцев волнует не больше, чем потери ВСУ. И ожидания, что вот разбомбим электростанции в Финляндии и оттуда перестанет исходить угроза – наивны. В перспективе да, но в моменте ничто не помешает американским самолетам пускать по нам ракеты из воздушного пространства этой Финляндии. Также, как ничто (для примера) не мешает израильским самолетам стрелять по Сирии из воздушного пространства Ливана.
1.6. Сухопутные операции
Напоследок о главном. Да, у них с этим откровенно плохо, поэтому десанта интервентов в Мурманск или Владивосток можно не ждать. Но что у нас? Сувалки – конечно. Это то, что будет нашим. А что дальше? Уже выше написал: наше (условное) вторжение в Польшу США не сильно беспокоит. Хоть всю Польшу займем (вопрос – чем). До Франции/Англии дойти будет все равно непросто (вопрос снабжения). Ну это помимо того, что всеобщая мобилизация 18-60, продовольственные карточки и прочие атрибуты тотальной войны.
Резюме: в этом компоненте у нас небольшой плюс.
Подытоживая по поводу конвенционной войны: мы в ней не выиграем. Может быть, не фатально проиграем, но точно не выиграем. Здесь география играет против нас, как играла на протяжении столетий.
Сценарий 2: ядерная война.
Надежда на то, что «у них все сгнило» мне представляется наивной. Если с их стороны долетит даже 20% - мало не покажется. Да, теоретически могу допустить даже нашу победу со «стеклением» Вашингтона и Лондона. Но устроит ли цена такой победы. Вопрос ведь не в «злодеях» на той стороне, а в том, что они действуют в своем мире, который (а вовсе не «изначальная злобность») диктует им варианты действия. А мы боремся за лучший мир для наших детей. Кстати, как и обыватели там. Мир после ядерной войны – точно будет лучшим для наших детей? Или уж тогда пусть будет по словам нашего президента?
Заключение:
Сценарий прямого и масштабного военного конфликта между Россией и США мне представляется маловероятным, поскольку нам невыгодна конвенциональная война, и такой конфликт станет ядерным. С соответствующими последствиями. Пугать таким сценарием американцев мы можем (и это постоянно делаем – пока словесно), но если они все же не испугаются …
Комментарии
Из Северного Ледовитого это больше 5 тыс. км. И еще надо обогнуть Норвегию, где наши лодки "ждут". Все можно, но гораздо сложнее, чем их лодкам приплыть в Баренцево (в свое время они там паслись на постоянной основе).
Калининград в помощь.
Там все близко.
Не выживет на Балтике АПЛ. Ну очень мелко. Поэтому у нас там ни одной АПЛ и нет.
Речь идет о блокировании вражеских флотов.
Достаточно Бастионов на суше и аналогичных средств.
Мы не будем там ходить и они не будут.
Наш флот и во время ВОВ на Балтике был заперт значительную часть времени, но вражеский был относительно свободен.
Сейчас этого не будет.
Я об этом написал, здесь все так. И пример с ВОВ правильный. Балтфлот ничем нам не поможет. А вражеский переведут в Норвегию, чтобы противодействовать нашему Северному. Надо, кстати, посмотреть, сможем ли мы перетащить наш через Свирь и Онегу.
Но и не проиграем. Поскольку Европа лишится газа и нефти, а также продовольствия, которая она закупает.
Это США устроит. "Разменять" Европу на Россию они согласны хоть сейчас. Это еще и поможет им в войне с Китаем.
А у США есть газо- и нефтепроводы?
На Аляске?
Мы же соседи, тоже можем на яхте подплыть.
Им Аляска нужна только для войны с нами. Населения там очень мало, легко "разменяют".
Но и до Калифорнии не слишком далеко.
И подплыть и даже долететь.
Тем более - под водой.
Не очень далеко. Можно под водой, хотя и непросто. И они тоже в Баренцевом могут подплыть под водой.
Речь не о них.
Они и через украину могут неприемлемый ущерб нанести.
Да. А мы им (США) без ЯО не можем. В том-то и проблема.
В космосе: спутников не будет ни у кого.
И интернета спутникового, и связи спутниковой.
И телевидения.
Мы не выиграем.
Проиграют все.
Вот именно, причем отсутствие спутников с обеих сторон нам даже выгоднее, т.к. обнуляет высокоточное оружие на которое США делают ставку.
У них пока огромное преимущество по спутникам и возможностям их запусков, просто посмотрите статистику. К сожалению.
Но мы можем отключить все спутники по всему миру.
Расскажите как. Ядерные взрывы в стратосфере - понадобится много ракет. И если они по спутнику в день "клепают" - надо будет постоянно повторять. Очень непросто.
Интересно понять на что автор намекает/может намекать
"Сдавайса, рус!" - кажется я чётко уловил посыл
Да. Оставляет мало вариантов. Если не сразу то постепенно выходит когда в "спокойной обстановке" рус может принять самое "спокойное решение"
запугивает население.
Сам термин "запугивание" имеет значение для обеих сторон. Здесь полезно было бы сформулировать понятия "ада для них" и "ада для нас". И взвешивать результаты восприятия этих "адов" на весах остающейся воли на дальнейшее у одной и у другой сторон. И неиспуганных не должно оставаться вообще ни среди наших врагов ни среди наших "союзников"
Да, именно так. И, начиная это все, наше ВПР, полагаю, такие сценарии тоже рассматривало. И возможности "сдаться" там не было.
Вы не слишком ли большие комплименты? Не свелись ли наши творческие успехи в психовойне к довольно слабой позиции. Уровень типа Суркова/демиурга или Медведева (как к человеку к Дмитрий Анатольевичу замечаний нет) вряд ли убедителен как и типа РТ Симонян. Жириновский или Рогозин ?? С той стороны работают и что важно отсвечивают хотя и очень изредка Бернс или Мур. У нас - Караганов. В каком качестве?
Психвойна или пропаганда? По мне это разные понятия. И пропаганда делится на внешнюю и внутреннюю. Я не слежу за пропагандой, только примерно понимаю тренды нашей внутренней. Если она обеспечивает лояльность большинства населения - значит, она достаточно хороша. Суркова и Караганова несколько раз читал - не особо впечатлился (как от мыслителей). Бернс и Мура не читал вообще. Стоит?
Психовойна и пропаганда это относится к двум кассам получения зарплаты. Кто то приписан к одной а кто - к другой. В деле же - работа/работают образами. Кто может конечно.
И ещё. "Внутренняя/внешняя" - это "из той же". Сила состоит не в "настройке" - это мол к тем кто соображает в том числе по долгу службы а это мол к прочим (простакам/стаду). Сила - поражающее противную сторону единство/целостность противостоящей им стороны которую нельзя зацепить за части и порвать на фрагменты да ещё и взаимно замутить их меж собой.
Суркова можно не читать. Это приведён как типаж этакого постмодерна которым не выигрывают а лишь как в эстрадном жанре резюмируют уставшую публику. Караганов скорее (выглядит) как спарринг/нанайский мальчик. Даже неловко наблюдать этот спарринг.
Бернс и Мур вряд ли много выступают. Они скорее как у их там в их культуре принято аллегорить - они вроде улыбки того кота
Тогда, извините, не понял Вашу мысль. Вы начали с раздумий о том, зачем я написал свою заметку. Потом перешли к необходимости понимания людьми возможных последствий. Объясните.
Не придавайте значения. Мысли могут рождаться по разным поводам и при отсутствии видимой связи.
Что касается вашего вопроса. Заметка ваша довольно "дотошно" составлена. Это делает вам честь. Но тон фаталистический почти "загробный". Инстинктивно настраивает людей на не очень продуктивную негативную реакцию. Что часто и видим. Думается что всё же писали из лучших побуждений.
Можно посоветовать как советовал один старый сотрудник молодому. Он ему поручил написать письмо по некоторому вопросу (например) в министерство. Тот написал. Рук посмотрел удивился. Хорошо! А теперь говорит переставь это сюда а то туда. - С какой целью? Ведь непонятно будет вроде б - Переставь - думать лучше будут.
Благодарю. На самом деле, перечитав ее через час увидел кучу того, что не хватает или надо было сказать не так. Но это у меня часто.
Не специально, конечно. Просто когда говорят: "Я тебе врежу!" - начинаешь думать о том, как это может выглядеть. Выглядит не очень. Тогда непонятно, зачем говорить, уже в другой ветке писал - все можно сказать не публично.
Думал, я же в эксперты не лезу, придут умные люди, покажут, где ошибся. Не нарушая разных документов со скучными названиями, разумеется. За исключением космоса (за что отдельное спасибо) пока нигде не поправили, т.е. баланс прежний.
Да. Или та старая шутка про запись на 54 странице диплома "Поскольку досюда все равно никто не дочитает, в дальнейших расчетах число пи принято равным 4, потому что иначе расчет не сходится, а искать ошибку мне лень" ~(c)
Доброй ночи!
Благодарю за общение!
Все варианты так себе, кроме 1.2.
На космос завязаны разведка и целеуказание. Без него придётся воевать как во вторую мировую. На это имхо ната не пойдёт.
Но, в глазах населения мы будем варварами, угробившими инфраструктуру, к которой привыкли простые люди (ну мне так кажется, что сносить надо все не разбирая).
То что погибнет наша спутниковая группировка это нужно принять. До вторжения в Курскую область я думал, что у нашего генштаба есть план действий на случай отсутствия спутников и на случай вторжения марсиан тоже. Сейчас я прям совсем в этом не уверен. Поэтому насколько больно будет нам без спутников хз.
Из плюсов - война скорее всего закончится.
Из минусов - нас не поймут окружающие, а значит вся кодла будет продолжать рулить кап странами, мы рискуем остаться в изоляции.
Один из выходов на мой взгляд - атмосферные спутники.
В космосе центральным станет вопрос, кто сможет запускать новые спутники и уничтожать спутники противника быстрее. Мы здесь пока сильно отстаем.
Вариант 1,3 все же не требует участия АПЛ или подобных сложных средств - это только если пытаться уничтожать в открытом море / нейтральных водах. Диверсионными средствами те же коммуникации уничтожаются в районах их выхода "на поверхность". Починка какого-нибудь кабеля в любом случае крайне сложна, длительна и дорогостояща.
Я об этом писал - проблема "доставить - забрать". В мирное время это одно, даже при серьезном обострении - совсе другое.
что за фантазии?
Неверно. Уже добрались заранее и установили. А зачем вы думаете эти аппараты? Чтобы не смочь в нужный момент или что? Специально зря делали?
Есть ПЛ для ракетного залпа, а есть разные другие. И для перерезания в том числе.
Ладно. Я кажется понял схему статьи. Накидать явных заблуждений и "задавить массой". Мол "всё плохо, вот видишь?". Хотя каждое утверждение или явно ошибочно, или спорно.
Шьорт побъери, Графоман! В пятницу 13-го читать, на ночь глядя, такую страшилку! Хотел уже было
завернуться в саван и ползти на кладбище"собираться в Рай", потом налил пивка, прочитал коммент камрада avt (в 23:24), и попустило.Не расстраивайтесь, я искренне верю в нашу победу.
очень, зря не рассматриваете) США именно будет стоять в сторонке если не будет пусков СЯО))
им нет дела до поленьев и прибалтов.
а на испуг нас не взять
ТЯО у нас полно, у США только бомбы
поэтому мы выиграем. ТЯО это конвекционное оружие, то что у врагов его больше нет, нас не волнует.
так что пугайте свою бабушку
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Все статьи такого сорта от диванных экспертов не стоят выеденного яйца.Так,для пустопорожней болтовни пикейных жилетов.Никто из присутствующих на форумах интернета авторов и комментаторов(в том числе на АШ) не знает имеющихся планов Генштаба,которые разрабатывались и корректировались десятилетиями.А если кто-то хоть что-то знает,то не рискнет высунуться со статьей или в обсуждении,ибо чревато,ибо его даже самое маленькое знание о реальных планах Генштаба и есть военная и государственная тайна,за малейший намек на разглашение которой не погладят по головке,это мягко говоря.Так что да,поболтать о высокой стратегии можно,"порастегнуть фраки,поотдохнуть" как говорил Собакевич в "Мертвых душах",но только и того.Надеюсь,что все на АШ написанное мной хорошо понимают,а те товарищи, которые не понимает...те товарищи не понимают... И с этим уже ничего не поделать.Увы...
Насчёт диванных экспертов и яйца можно было бы согласиться. Но начёт "имеющихся планов Генштаба,которые разрабатывались и корректировались десятилетиями" тоже иллюзий не должно быть даже в той "малости" что там например как то издавна ("десятилетиями") не рассматривались безпилотники да и высокоточка с её тактикой была гипотетической (если вне полигонов). Ну а так называемые "методы исследования операций" и им подобные инструменты были пустой/эфемерной показухой. Впрочем это относится и к аналогичным проблемам противника.
Многое идёт "на живую нитку" поэтому и часто не очень прогнозируемым результатом опираясь скорее на степень "наглости"
В рамках конвенционной войны мы можем наносить удары по территории США ракетами с бомбардировщиков и АПЛ. Да и десант на Аляску организовать можно.
Так ведь вроде конвенционная война в приниципе никогда не рассматривалась несопоставимости в людских, промышленных и прочих потенциалах.
Но! Ее навязали посредством ЧВК "Украина". И что дальше?
Я и написал, что конвенционная не получится, она перейдет в ядерную. Поэтому мы будем их пугать именно таким сценарием, чтобы они не поднимали ставки дальше. Это касается не только дальнобойных ракет, но и жимического/бактериологического оружия или "грязной" бомбы. Если сможем напугать.
Автор, больше творчества и фантазии и все будет хорошо)
Ответил в статье: https://aftershock.news/?q=node/1421354
После Вашего комментария перестал читать все остальные, спасибо за сэкономленное время
Почитал, спасибо за мнение, но там отвечать не стал. Расчет на то, что наши лодки спокойно пройдут, что ракеты не собьют, и, главное, что удар по их Сенату и другим указанным целям что-то сможет решить. Считать так - Ваше право, мне это представляется несколько наивным.
Интересные рассуждения. В общем итоге минусы СВО перевешивают плюсы и выхода из тупика не просматривается. Остается невеселый путь - кто кого перетерпит в обычной конвекционной войне на конкретном украинском театре ВД. И сомнительный свет в окошке - штаты с европейцами обнулят санкции, если будет отрыв от китайцев и, более того, по отношению к ним будет враждебный нейтралитет.
Страницы