А война …
Да, Вы говорили (с)
Преамбула: уже давно наблюдаю на АШ разного рода реплики и даже отдельные дискуссии, посвященные теме, вынесенной в заголовок. Чаще всего затравкой становятся пресловутые «красные линии», которые постоянно нарушаются. И на это надо ответить так, чтобы «они» сразу поняли. Спектр предлагаемых действий варьируется от «перережем кабели» до «стеклить». Вот и хочу со своего дилетантского кресла рассмотреть, как ситуация может выглядеть в реальности. Частично в разных местах что-то такое писал, просто сведу в одну заметку.
Важное уточнение: варианты (условно) «мы будем бить Англию/Польшу/… (нужное подставить), а США будут в стороне» не рассматриваю в принципе, здесь будет ситуация «режь последний огурец», поэтому воевать придется с США и всеми, кого они мобилизуют.
Еще Более Важное Уточнение: заметка написана не срача ради, поэтому прошу воздержаться от не несущих содержательной части комментариев типа «да мы им вломим», «да у нас гиперзвук» и т.п., для этого есть более другие заметки (не у меня).
Сводил все по пунктам, чтобы коллегам по форуму было удобнее комментировать, буде возникнет желание. За указания на мои неточности, приведение аргументов (особенно с фактами) буду признателен.
Сценарий 1: конвенционная (неядерная) война.
Итак, мы наносим им прямой и непосредственный ущерб. Буду рассматривать наши меры и возможные ответы с той стороны.
Мы:
1.1. Атаки в воздухе
Действия против воздушных целей: дроны и разведывательные самолеты.
Ответ:
Указанные цели летают далее досягаемости нашего ПВО
Аналогичные действия предпринимаются по отношению к нашим дронам и самолетам, включая, в том числе, и Дальний Восток.
Вводится воздушная блокада наших гражданских авиалиний. С учетом наличия военных флотов США и Англии в разных местах, фактически сможем летать только в пределах Евразии.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.2. Атаки в космосе
Мы: сбиваем/повреждаем спутники (включая «Старлинк», если есть чем)
Ответ: аналогичные действия в отношении наших спутников. С учетом ограниченных возможностей сбивать спутники в «дальнем космосе», они могут просто начать таранить наши дорогие спутники своими дешевыми. С учетом их значительного превосходства в количестве и спутников и возможностей их производства.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.3. Перерезание коммуникаций.
В этом компоненте мы «банкуем». Если бы не одно «но», как говорится. Чтобы что-то перерезать, нужно для этого добраться физически. Ни ракетой, ни бомбой взорвать «Северные Потоки» было невозможно. То же действует и для нас. Значит, нужно добраться туда АПЛ (минимум), а то и АПЛ, специально оснащенной глубоководным аппаратом. И уберечься от кораблей и самолетов ПЛО. И это на значительном удалении от наших берегов. Извините, в условиях открытых военных действий вероятность такой специальной операции для перерезания какого-нибудь Трансатлантического кабеля мне представляется крайне сомнительной. Если уж посылать АПЛ, то для ракетного залпа.
Что касается снабжения, в первую очередь, морского, то мы пока не можем заблокировать даже украинские порты. А это, извините, показатель. Кстати, вся наша морская торговля закроется немедленно. Мы не Иран, нет у нас Ормузского пролива, чтобы его перекрыть.
Резюме: в этом компоненте будет ничья, близкая к нулевой. Но с учетом морской торговли – у нас жирный минус.
1.4. Надводный флот
В условиях совершенствования ракетной техники и дронов, надводный флот представляет собой прекрасную мишень.
Мы: атаки надводных целей
Ответ: аналогично
Где проблемы у нас:
Балтийское море – вообще без шансов. Мелкое море, кругом враждебные берега. Спасение флота – уводить в Ладогу.
Тихий океан (Владивосток): получше, но не на много. Да, от Японии и Южной Кореи более 600 км, с прямыми поражениями может быть получше, но флот фактически будет заперт.
Черное море: Босфор просто закроют. Даже без Эрдогана – просто нашпигуют минами.
Северный Ледовитый: теоретически у нас преимущество, обеспечиваемое ледокольным флотом. Но выйти на запад будет проблемно (обогнуть Норвегию), а, если дальше, получается поход через полюс. Но с той стороны пустынная Канада – нет смысла. Остается поход к Аляске. Да, тут у нас перевес. Но стрелять с Аляски по нашему флоту удобнее, чем с флота. А на Аляске американские базы. Да и с Камчатки явно проще.
Где проблемы у них:
Балтийское море: да, им тоже придется все уволакивать на север и на запад. Но основной флот у них и так там, так что баланс не в нашу пользу.
Тихий океан: теоретически возникает угроза американскому флоту в Японии. Возможно даже, его уберут с тамошних баз. Но остальной океан – их.
Резюме: в этом компоненте, скорее, проигрываем
1.5. Базы на суше
Мы: воздушные атаки (ракеты и дроны)
Ответ: аналогично
Где проблемы у нас: Сирия, наши в Африке
Где проблемы у них: потенциально – все базы в зоне нашей досягаемости.
Резюме: здесь у нас значительное преимущество. К сожалению, оно, мягко говоря, сомнительное. Потому что мы не можем атаковать в рамках конвенционной войны территорию самих США (кроме той же Аляски). Да и до Англии от Ленобласти больше 1800 км, от Калининграда больше 1300. А все остальное (ну, кроме Франции, которая все-таки ядерная) для них больше ничего не важно. А вот они нашу территорию могут. Сколько в такой войне погибнет условных поляков, румын, финнов со шведами – американцев волнует не больше, чем потери ВСУ. И ожидания, что вот разбомбим электростанции в Финляндии и оттуда перестанет исходить угроза – наивны. В перспективе да, но в моменте ничто не помешает американским самолетам пускать по нам ракеты из воздушного пространства этой Финляндии. Также, как ничто (для примера) не мешает израильским самолетам стрелять по Сирии из воздушного пространства Ливана.
1.6. Сухопутные операции
Напоследок о главном. Да, у них с этим откровенно плохо, поэтому десанта интервентов в Мурманск или Владивосток можно не ждать. Но что у нас? Сувалки – конечно. Это то, что будет нашим. А что дальше? Уже выше написал: наше (условное) вторжение в Польшу США не сильно беспокоит. Хоть всю Польшу займем (вопрос – чем). До Франции/Англии дойти будет все равно непросто (вопрос снабжения). Ну это помимо того, что всеобщая мобилизация 18-60, продовольственные карточки и прочие атрибуты тотальной войны.
Резюме: в этом компоненте у нас небольшой плюс.
Подытоживая по поводу конвенционной войны: мы в ней не выиграем. Может быть, не фатально проиграем, но точно не выиграем. Здесь география играет против нас, как играла на протяжении столетий.
Сценарий 2: ядерная война.
Надежда на то, что «у них все сгнило» мне представляется наивной. Если с их стороны долетит даже 20% - мало не покажется. Да, теоретически могу допустить даже нашу победу со «стеклением» Вашингтона и Лондона. Но устроит ли цена такой победы. Вопрос ведь не в «злодеях» на той стороне, а в том, что они действуют в своем мире, который (а вовсе не «изначальная злобность») диктует им варианты действия. А мы боремся за лучший мир для наших детей. Кстати, как и обыватели там. Мир после ядерной войны – точно будет лучшим для наших детей? Или уж тогда пусть будет по словам нашего президента?
Заключение:
Сценарий прямого и масштабного военного конфликта между Россией и США мне представляется маловероятным, поскольку нам невыгодна конвенциональная война, и такой конфликт станет ядерным. С соответствующими последствиями. Пугать таким сценарием американцев мы можем (и это постоянно делаем – пока словесно), но если они все же не испугаются …
Комментарии
По сравнению с кобальтовой - вообще нет.
Это как сравнивать костер с угольной ТЭС.
А почему и зачем сразу с НАТО? С Украиной надо сначала закончить, может тогда и с НАТО воевать не придётся.
Да, если мы добьемся капитуляции ВСУ - не придется. В этом цель. и обязательно с минимальными потерями. Они это тоже прекрасно понимают. Поэтому всячески стремятся эту цену для нас увеличить. даже балансируя на грани войны. Опять повторю - не по злобности, у них нет другого варианта. Пока нет.
Неправда. Есть у них вариант - укропская Бомба, которую они сейчас лепят в бешеном темпе. Именно поэтому надо кончать эту "украину" в максимальном темпе. В прошлый раз две недели не хватило японцам для разработки действенного биологического оружия. Немцам не хватило двух месяцев, чтоб сделать атомную бомбу. Поэтому надо срочно отключить всю "украину" от электричества, выследить, куда будут тянуть, и туда бить и бить. И ещё. Посулить украм бешеные деньги, если расскажут, где они делают свою Бомбу. Они расскажут, они такие. И тогда, как говорится, любой ценой ликвидировать это производство. Надо всё сделать, чтобы даже теоретической возможности изготовления атомного оружия у бандеровцев не было.
Это вам в ихнем телевизоре сказали или по секрету в генштабе ?
А вот это правильно. И закончить показательно, что бы донести посыл даже до тупых. Хохлов ,конечно , жалко, но они ССЗБ
Ну собственно потому, что закончить с Украиной можно лишь выключив из игры НАТО. Этот вариант явно не был предусмотрен начальным силовым планом (если он был, что не факт). И сейчас нужно как-то выводить из уравнения натовскую помощь (любую), и тогда - да, можно закончить с ВСУ. Как это реально сделать видимо не придумали и все ещё ждут итогов выборов в США, в надежде, что само рассосется.
Еще вариант есть. Мы в положении слабейшего, поэтому наше оружие
терроризмдиверсии. Адресные, по ЛПР.Нет у них ЛПР. Точнее, это десятки совершенно теневых фигур. Не достать.
Ну тогда или война до последнего русского, малыми дозами всю кровь откачают. Под конец, от беспросветности, нажимается кнопка, и мы в рай (раем покажется любой конец, лишь бы наконец-то) они сдохнут
Или Северная Корея / Иран. Закрываемся, автаркия. Исторический опыт у нас огромный. Но для этого надо хоть как-то но разрулить с Украиной, не наступая на НАТО... Что видимо и делается.
В современном мире невозможно спрятаться людям занимающимся руководством.
Прошу список хотя бы из десятка таких целей. Не абстрактная "мировая закулиса", а поименно.
Для ФСБ это вообще не проблема. Вы то здесь каким боком?) и они знают что мы знаем…
СВР же...
Фамилии мировой верхушки прекрасно известны даже простому обывателю. Только в открытую никто с ними бодаться не будет, даже Путин.
Т.е. списка не будет? Боитесь чтоли?
1. Вы думаете их имена не известны кому надо?
2. Если это именно десятки фигур, с ними могут начать происходить совершенно случайные несчастные случаи, как, например, с недоброжелателями семейки Клинтонов. Сколько они там наскирдовали 42 человека, 47? Сплошные несчастные случаи, но никто не расследует - ну застрелился 2мя выстрелами в спину и застрелился - бывает.
Зачем обязательно по ЛПР? Ну попали и убили, завтра назначат новых таких же. Разбомбить газовые хранилища, терминалы и прочие пункты регазификации. Ветряки не трогать, солнечные панельки тоже. Хотя с панельками интересней, цели площадные. Забрасывать рубленой арматурой, желательно дронами и с большой высоты. Они же гектарами, промахнуться сложно.
может "остекловыванием" ?
Может. Просто несколько раз натыкался на "стеклить", поэтому так оставил. Смысл ведь не меняется.
это как асфальтировать и закатать в асфальт :)незнакомые обороты уши режет...
стеклить это больше о окнах
На самом деле согласен, в будущем учту, спасибо
лучше у филологов (гугла) спросить. я за верность моего варианта не отвечаю.
Автор забыл упомянуть "оружие на новых физических принципах" это раз, и два, если шарахнуть подводной ядеркой у берегов туманного Альбиона, то этот самый Альбион смывает радиоактивной волной. Один выстрел минус остров. Не уверен, что остальные выстроятся в очередь на такой же финт.
Уже выше написали. Как говорится, расчеты в студию. Зависимость высокты волны от суммарной мощности боеголовок и пр. Кстати, Санкт-Петербург жалко.
Там важна не суммарность боеголовок, а глубина применения...... Ну и да, посейдон это чтоб смыть базу и немножко города, расчитывать что посейдон смоет целиком ла, фриско или ню это большая наивность, там даже 100 мегатонн "упавших сверху" не приведут к тотальному уничтожению этих городов.....
А тотальное не требуется. Одна из задач применения ЯО - создание зоны сплошных разрушений.
А нам не надо даже Посейдон. Мы просто можем выбить всю электрическую систему Британии, оставив их без света. Как мы делаем это на Украине. Просто на Украине систему строили с резервированием на случай новой войны, а в Британии все не настолько устойчиво на случай разрушений.
И мы почти никого не убьем из гражданских, если бить ночью, но это будет просто каменный век для британцев, социальная катастрофа.
Тут как говорится «а за правильный ответ он получит 10 лет»
Там все круче. Посейдон в Ла-Манше сносит Англию и четверть Франции. Дамбы Дании и Голландии смывает и оные страны оказываются затоплены. Сравнительно немного достанется также немцам и шведам (порты и побережье).
Ну что вы мелете?! Какой сносит Англию?! Мы по Киеву лишний раз боимся долбануть, когда там какой-нибудь Макрон или Блинкин тусуется!
Если вас отец в детстве не бил, то он значит вас очень сильно боялся?…ну и тупая логика
Не судите по себе... Я вырос нормальным!
Здесь вот что интересно. Китай для США смертельно опасен. США ему проигрывают. Но они не могут сосредоточиться на форсированной подготовке лобового столкновения с ним. Им нужен "Перл-Харбор".
Второй сценарий - это разрядка напряжений между Россией и США. Нам она не нужна, а США настоятельно необходима для начала форсированной подготовки лобового столкновения с Китаем. Начало Разрядки можно осуществить через "Карибский кризис". Думаю, что второй сценарий вполне вероятен. Внешний наблюдатель не поймёт, что в нем реальность, а что договорняк.
Не думаю, во всяком случае, пока. В отличие от Карибского кризиса, который США объявили своей победой, здесь так не получится. А проиграть США не могут. Уже писал свое мнение - когда кризис там разразится реальный и придет, типа, новый Рузвельт, они спокойно договорятся с нами. Только не о союзе (читай - против Китая), а о нейтралитете. Проблема в том, что до кризиса они просто не могут это сделать.
А кто вам сказал что Россия пойдет им сейчас навстречу даже в пиаре «это наша победа»? С какой стати-то, что мы им остались что-то должны? Нет. А вот они нам нам должны много и сильно, и никто в руководстве России их без расплаты не отпустит, уж очень много у нас к ним накопилось, очень много…
А что накопилось то? Кроме противодействия нашей СВО.
Реальные удары американскими ракетами по нашим городам и ключевым инфраструктурным объектам - не самый лучший способ подойти к гипотетической Разрядке. Полагаю, эти удары будут с вероятностью 1. Без ударов нашим конвенциальным оружием по континентальной территории США Разрядки не получится. Око за око. По другому не бывает.
Речь идёт о единственно возможном способе США выйти их того положения, в котором они находятся сегодня. Им не из чего выбирать. Я не случайно выбрал мем "Карибский кризис". Это эскалация угроз без практических действий.
Угрозы без исполнения перестают пугать.
Вы путаетесь в категориях. Кроме того, не следите за контекстом. В Карибском кризисе с нашей строны была реальная (не на словах) угроза США - установка на Кубе ядерных ракет.
Дальнейшее сползание в кризис САСШ будет продолжаться . Любые "резкие" действия только ускорят это движение.
Наиболее оптимальным является поддержание текущей ситуации как можно дольше. Но это ничего не изменит...
Они сами это хорошо понимают.
Ну какое "лобовое столкновение"?! Вокруг куча стран, которые можно поджечь - и смотреть как одни азиаты режут других.
У Вас глубокие комплексы неполноцености перед США. Считаете их всесильными. Реально они не могут преодолеть раздрай внутри себя.
Всесильными?! Отнюдь! Однако, они весьма хороши в сеянии хаоса и натравливании одних стран на другие. Вообще в управлении массами. И то, что их внутренний раздрай не приводит ни к чему серьезному внутри страны это только подтверждает. Но балансируют на грани. Годами.
А зачем нам мир в котором нет России...
Фатально-философский вариант...
У меня другие оценки конвенционного сценария, в смысле балансов +/-. В воздухе - +/- близко к нулю, ибо у нас ПВО и логистика, а у них значительно больше парк. В космосе - мы в серьезных плюсах, поскольку они значительно сильней зависят от своего космоса, чем мы от своего. Морские коммуникации и перевозки - мы в серьезных плюсах, по той же причине, что и по космосу. Надводный флот - не самый существенный фактор, хотя они кратно сильней, но и потери у них будут значительно больше. На суше - да, мы в плюсах.
Я написал про воздух. Если Вы имеете в виду, что мы сможем сбить значительно больший процент их ракет - возможно. Проблема в том, что мы будет стрелять, максимум, по их базам, а они - по объектам в России. Про космос - хочется аргументов. Может быть, они серьезно зависят. Но у них очень много спутников. Если мы не сможем уничтожить сеть "Старлинк" с земли - мы лишимся космоса, а они нет.
"Проблема в том, что мы будет стрелять, максимум, по их базам, а они - по объектам в России"
"Если мы не сможем уничтожить сеть "Старлинк" с земли - мы лишимся космоса, а они нет"
С чего вы взяли?
Страницы