Нужны ли России Войска беспилотных систем. Исторические напёрстки

Аватар пользователя shepgot

Дело непростое, поскольку мало наштамповать сотни тысяч или миллионы БпЛА и раздать их войскам, необходима жёсткая вертикаль командования с единоначалием, состав и организационная структура, Боевые Уставы применения, учебные центры с полигонами, само собой — военные училища, производственная база, НИОКР, государственный оборонный заказ, свой бюджет, лимиты доступа к стратегическому сырью и материалам.

И ещё сотни мелочей пресловутой «орговухи», через которую сегодня продираются энтузиасты, поставляющие фронту огромное число беспилотья.

Пока ситуация складывается такая: каждый вид и род войск обзаводится собственными подразделения «дроноводов» в частях и соединениях, работает со штатными или «гаражными» поделиями на своё разумение, успешным или горьким опытом занимаясь написанием наставлений и Уставов на будущее. Но такая стихийная фронтовая работа вряд ли будет эффективной, пока она не структурирована во что-то организованное и системное. Да, с неизбежным администрированием процесса, куда ж без бюрократии. Поскольку только эта злая мачеха пытливого ума и самоорганизации способна наладить межвидовое и межродовое взаимодействие беспилотников с войсками.

scale_1200

С БпЛА тоже не всё просто сегодня, только за последние полгода произошло чёткое разделение «птичек» по классам. Если раньше были разведывательные (дальние и ближние) и ударные дроны (камикадзе и оборудованные «сбросами»), то сегодня всё очень зрело начинает выглядеть. Появились бездушные истребители, штурмовики, бомбардировщики, корректировщики, ретрансляторы и так далее, вплоть до минно-заградительных «крыльев».

Как следствие — появляется дикая разносортица военных и псевдо-гражданского назначения БпЛА, операторы получают специализацию на свой класс техники, а количество появляющихся задач и решений упираются в тупики организационных проблем. Когда эффективное применение даже маломощного fpv-дрона зависит от слаженной работы смежников и бесперебойной связи: расчётов РЭБ, систем ПВО, артиллеристов, разведчиков всех родов войск, обычных наблюдателей-пехотинцев, штабных аналитиков.

Мало того, помимо разведывательных и ударных дронов, остро требуются истребители вражеского беспилотья. Как бездушного металла и пластика, так и самих операторов, то отдельный вид искусства. Как и подавление вражеского «окопного РЭБа», дабы расчищать дорогу своим «птичкам» для выполнения боевых задач.

Без организационных (и штатных) решений здесь трудно обойтись, а значит... речь всё-таки идёт об отдельных подразделениях. С мощной штабной и аналитической компонентой, поскольку большим разведывательным БпЛА перемещаться с каждым днём всё труднее, за ними идёт системная охота. Нужны дублирующие контуры, прокладка безопасных «коридоров» для выхода в заданный район, защита... много чего ещё.

scale_1200

Помните, как некой панацеей от беспилотья считались ружья-дронобойки, на которые собирали всем миром? Теперь это в прошлом, а «человек с ружьём» стал самой лёгкой целью и увеличением личного счёта вражеских операторов БпЛА. Небольшая смена тактики (сопровождение среднего беспилотника со «сбросом» двумя-тремя fpv-дронами), и вот охотник превращается в жертву, а свою хитрую оглоблю-подавитель частот вынужден просто выбросить, больше надеясь на свой дрон-детектор и мощный всечастотный РЭБ. Или обычный дробовик, самое надёжное и эффективное сегодня средство.

Никогда в истории военных конфликтов с такой бешеной скоростью не происходила модернизация определённой системы вооружения и внедрение новых технических решений для повышения его эффективности. И не было столь частой смены тактики применения. Даже самые прямые связи «производитель–пользователь» между волонтёрскими мастерскими дронов и подшефными подразделениями порой не успевают с модернизациями и протоколами противодействия вражеской технической мысли. За которой, чего уж тут, приходится в большинстве случаев гнаться, а не диктовать собственную непреклонную волю в части применения БпЛА.

Не от хорошей жизни.

Теперь к непрерывной истерике некоторой специфической части «экспертного сообщества» наших широт, у которых более гибкая и насыщенная компонента «малого воздуха» ВСУ вызывает... нечто среднее между карго-культом поклонения и намёками «мы про [censored] ... войну». Для шельмования подобных утверждений не нужно быть профессиональным военным, достаточно посмотреть на текущие результаты военных/боевых действий, уровень потерь, неспособность натовских наёмников системно и успешно решать оперативно-тактические задачи. Курская область пусть пока останется за скобками, здесь другая стратегия сработала, где БпЛА всех типов играли положенную им роль, исключительно вспомогательную.

Итак, наши «небратья» пришли к созданию Сил беспилотных Систем не от хорошей жизни, а разворачиваемые в батальоны и отдельные полки бывшие волонтёрские «ударные роты дроноводов» являются лишь попыткой заместить на поле боя главное оружие со времён изобретения пороха — артиллерию. Особо актуальный род войск, если речь идёт о позиционном противостоянии, осадах и штурмах, прорывах и оборонительных действиях.

Есть железное правило любых Вооружённых Сил: пехота не идёт в наступление на хорошо оборудованные в инженерном отношении позиции противника, а лишь подчищает за артиллерией раздолбанные в хлам полосы обороны. При поддержке танков, бронемашин, ударно-штурмовых межвидовых групп.

И чем меньше у наступающего качественной и подготовленной пехоты, тем сильнее смещается акцент на предварительную артиллерийскую подготовку и сопровождение атакующих действий. Так великий артиллерист Буонапартий смог выпестовать свои сырые «большие батальоны» в мощные ударные корпуса, отдавая предпочтение не штыку, а пушечному ядру.

scale_1200

Пушки смогли выиграть Крымскую войну и многие другие, «бог войны» главенствовал даже во второй половине ХХ века в региональных бойнях типа Вьетнамской или Иракской уже нового столетия. Заменяя нарастающей точностью и мощностью те самые «большие батальоны», всегда несущие ужасающие потери в столкновениях лицом к лицу. А после обыденности в виде автоматического оружия и огромного числа переносных огневых систем воевать личным составом стало просто невозможно, не напасёшься. Поэтому развитие артиллерии (а следом и БпЛА) стало логичным развитием военного искусства и мысли. Достигать результата ценой меньших потерь.

Но в данной концепции есть один существенный риск, он же изъян. Наши украинские визави начали в разы наращивать своё беспилотье, когда иссяк запас сменных артиллерийских стволов к советским артиллерийским системам, а запасы боекомплекта оказались вычерпанными до самого донышка арсеналов. Сначала ставку сделали на западные образцы, но и там через год-полтора всё системное к поставкам закончилось. Плюс, пришлось менять тактику применения артиллерии, поскольку обилие дальнобойных высокоточных боеприпасов заставило сначала расформировать дивизионы, а потом и батареи на «кочующие» одиночные орудия. Успевающие дать два-три выстрела...

scale_1200

Подобная манера ведения боевых действий потянула, как нитка из клубка, целую вереницу проблем: рассредоточение временных складов боепитания, автотранспорт, его обслуживание и восполнение потерь, назначение водителей-сорвиголов, совсем другую организацию погрузочно-разгрузочных работ, снабжение и общую логистику обеспечения.

То есть, и без того сложную систему боепитания переднего края пришлось усложнять, дробить на множество отдельных задач, при этом постоянно неся потери. Даже несмотря на усилия западных «партнёров» по организации контрбатарейной борьбы, насыщению боевых порядков ВСУ немыслимым числом специальных станций противодействия русской артиллерии.

Ничего толком не помогло и не помогает, даже организация двойных разведывательных контуров, инструментальных и визуальных с БпЛА. И сокращение времени прохождения команд по цепочке разведывательно-ударного контура, когда унтер-офицер может мгновенно вызвать артиллерийскую поддержку бригадного уровня, едва обнаружив цель.

scale_1200

Ничего толком не сработало, даже обилие американских комплексов М142 HIMARS, готовых открыть огонь по нашему единичному орудию.

Почему так происходит? Просто одна Система огневого поражения бьёт другую по фактору вида «артиллерийского огня». Коих всего несколько: огонь по единичной цели, сосредоточенный, последовательно-сосредоточенный, заградительный двух видов, массированный, «огневой вал» и режим «подвижной огневой зоны».

Если соблюдать уставные нормативы организации артиллерийского огня, то для пугающего беспилотья остаётся одна безоговорочно применимая опция — без «пристрелки» поражать одиночные цели.

Все остальные виды огневого поражения ударными БпЛА доступны лишь... очень частично, при низкой интенсивности боевых действий. Когда есть время развернуться, изучить местность, провести рекогносцировку, тщательно замаскироваться, наладить РЭБ хотя бы на уровне окопного.

Самое главное — угадать с моментом атакующих действий противника, дабы по каждому штурмовику и поддерживающей его бронетехнике полетели смертоносные «птички». Тут тоже лотерея, поскольку расходовать «сброс» 120-мм мины или хлопушки «ВОГа» на различные цели — поди угадай. В воздухе необходимо держать целое крыло разного класса беспилотников, координируя взаимодействие с большими планерами, мелкими fpv-дронами, пехотой.

Выводы делать не буду, просто хотел обозначить заочную полемику с некоторыми излишне воодушевлёнными «фактором беспилотья» энтузиастами, собравшимися (ни много, ни мало) несколькими контурами БпЛА заменить на поле боя артиллерию, тактику общевойскового боя и даже тактическую авиацию.

На стабильных участках фронта, где обстановка существенно не меняется неделями — да, более удобным средством огневого поражения являются разнообразные дроны. Когда команды операторов неспешно разобрали сектора, продублировали собой классические задачи.

scale_1200

Но если данным участком займутся по всем канонам военной науки, то абсолютно незащищённые и малопригодные для контактных боёв пикапы, грузовики, необорудованные для контактных боёв «располаги» воинства дроноводов... вдруг подвергнутся настоящему воздействию артиллерии, авиации, стремительно прорывающихся танковых или мотострелецких сил — кто будет обеспечивать хрестоматийную устойчивость фронта? Сгоревшие в одном «кунге» пять расчётов БпЛА со своими чудо-игрушками, тлеющими в прицепе или подавленными мощной системой РЭБ на участке прорыва?

К теме ещё вернёмся, как только чуть спадёт поднявшаяся медийная волна о срочной необходимости создавать новый Род Войск беспилотных систем. Поскольку являюсь махровым ретроградом, всегда настаивающем на неукоснительном исполнении Боевых Уставов (в пику новомодным тактикам), то могу сказать следующее: не впадайте в грех ложного карго-культа.

На сегодняшний день для нашего противника массовое беспилотье стало временным решением в позиционном противостоянии, поскольку... пушки закончились.

И данный факт заставляет максимально выжимать из не очень большого технологического превосходства максимум эффективности. Вплоть до создания особого Рода Войск, дешёвого и сердитого в моменте.

Но если смотреть на обстановку спокойно и без истерики, то титанические усилия противника должны служить нам пищей для размышления. Как именно использовать разные классы БпЛА для усиления нашего безоговорочного преимущества с средствах огневого поражения. Это разные подходы...

Верховный Главнокомандующий ещё весной 2022-го поставил задачу в разы увеличить число артиллерийских бригад большой мощности, включающих в себя орудийные дивизионы САУ 2С7М «Малка» и «Пион» калибра 203 мм, самоходные миномёты особой мощности 2С4 «Тюльпан» калибра 240 мм.

На февраль 2022-го такая бригада была всего одна, сегодня (по смутным слухам) созданы ещё пять, они получают материальную часть и усиленно тренируются. Это к выпускаемым современным 152-мм САУ «Коалиция-СВ»... весомый довесок. Полностью выводящий за скобки артиллерийского противостояния 155-мм западные образцы систем наземной артиллерии.

scale_1200

Тем самым будет закрыта ниша, сегодня используемая нашими противниками, когда в контрбатарейной борьбе приходится задействовать РСЗО калибров 220 мм и 300 мм, дополняя их прекрасно известными по многим видео барражирующими боеприпасами семейства «Ланцет» и некоторыми другими бездушными дальнобойными поделиями.

Но появление на фронте наступления «особых» артиллерийских дивизий и бригад, в том числе большой мощности, позволит преодолеть «позиционное сидение», поскольку тонны вывороченной земли на месте любого стихийного или особо укреплённого опорного пункта —это аргумент куда более сильный, нежели сотни маломощных дронов.

Особых сверхмощных артиллерийских бригад... пусть будет десяток, ещё две дюжины придутся на привычные нам калибры 122-155 мм., это если опираться на открытые источники сегодняшнего комплектования.

А ещё добавляются оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер» в оперативно-тактическом звене, то совсем другой коленкор. Когда любой комдив (без лютого многочасового мата с Генштабом) получает возможность применять «Двурогих» по собственному усмотрению, прекрасно зная — их не перехватят. И пусть меня простят профессиональные радетели за «Войска БпЛА», но даже обычные пехотные полки и батальоны насыщаются пушками, гаубицами и РСЗО. Не обычными «Градами», а дальнобойными «Ураганами».

scale_1200

На базе очень ограниченных в пространстве и времени наблюдений — делаю вывод.

Беспилотные системы Русской Армии развиваются и старательно участвуют в «гонке вооружений», предложенной противником. При этом наши военные сохраняют рассудок и прекрасно понимают, что «Мавиками» и дронами-камикадзе даже бои местного значения не выигрываются.

А побеждает Система, именно штатные и серийные образцы вооружений, производимые избыточно и массово. Для оперативно-тактических задач, а прочие лакуны способно закрывать частное инициативное производство тыла, быстро и гибко подстраивающееся под местные задачи конкретных частей.

scale_1200

Но подобной «кустарщиной» (без обид радеющим сердцем энтузиастам) войны и даже частные военные операции — не выигрываются. Хоть новым Родом Войск, хоть несколькими.

Артиллерия была и останется главным инструментом командования в ходе вооружённой организованной борьбы континентальных держав, и кто способен её производить от самых малых калибров до «кувалд» особого могущества — тот и победит. С должным восполняемым боекомплектом и запасными стволами, тактикой и следованию Уставам.

Невзирая на число личного состава противной стороны или новомодные технологические приблуды. Одно другого не отменяет, если что.

В тактическом звене беспилотные средства необходимо развивать, изучать, наращивать и учиться противодействовать им. Не забывая в разы увеличивать классические огневые средства поражения, куда более убедительные и могущественные.

Тему оставляю открытой, есть очень много мыслей и наблюдений.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 10 месяцев)

Конечно нужны такие войска, это веление времени, они должны работать в комплексе со спутниковой группировкой, авиацией и артиллерией, РЭБ.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 5 месяцев)

Интересно, а почему тогда нет снайперских войск? Или гранатомётных?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Эти специальности принципиально не отличаются от прочих видов по стрелковому вооружению. И не могут быть массовыми, это вспомогательные специальности. БПлА - принципиально новый массовый вид, меняющий всю тактику.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 5 месяцев)

А разведывательные войска есть? Нет. Есть только соединения в структуре сухопутных войск. С БПЛА поля боя должно быть так же. Ещё веселит, что прямо тут в комментариях народ не делает различий по типу БПЛА и прямо таки требует согнать в один род войск операторов квадрокоптеров, Орланов и БПЛА типа С-70.

Что интересно, в ходе СВО у мотострелков появилась своя артиллерия (хотя это, типа, отдельный род войск). То есть формат СВО потребовал в некоторых случаях для повышения эффективности боевых действий размытия границ между родами войск. А комментаторы требуют обратного, ввести ещё один род войск. Сказочники, млин.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Думаю, все еще впереди. Сейчас идет только этап становления и осмысления. Отсюда неразбериха и метания. У БпЛА принципиальное отличие от всех остальных - физическое отсутствие человека непосредственно в месте действия. Отсюда новые тактики, невозможные или сильно ограниченные в случае пилотируемых агрегатов. Например, таран пилотируемым ЛА - случай исключительный, БпЛА - рядовой. Разведоперации с участием людей осторожные и скрытные, беспилотник можно открыто загнать в самую гущу войск противника, чтобы собрать оперативную информацию.

Управление БпЛА это не просто новая тактика, и не то же самое, что действовать самому на месте, но как бы понарошку.

Это образ мышления, который формируется на подкорке у оператора и диктует, как правильно и быстро действовать в боевой обстановке. Неприемлемое решение для солдата может оказаться самым эффективным для оператора. Сидеть и думать в такой момент некогда. А результат - выполненная или невыполненная задача.

Подумайте над таким вопросом - что происходит с опытом камикадзе, сумевшего прорваться в закрытую зону? Ответ - камикадзе гибнет вместе со своим ценным опытом. Оператор дрона-камикадзе опыт накапливает.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 4 месяца)

хорошо.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Тут дело проще, если раньше главной оружейной платформой был человек (как подставка под пулемет/гранатомет, контроллер для автомобиля/танка/самолета, механизм заряжания для артиллерии и т.д.). То сейчас многое может взять "автоматика"

Поэтому мне кажется что все текущие рода войск останутся, просто будут обзаводится роботизированными версиями и умными боеприпасами

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 9 месяцев)

Беспилотники-средство войны при хорошей погоде. Все. Точка. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Это пока они - на удаленном управлении. Точка превратится в многоточие, когда у беспилотников появятся мозги для принятия самостоятельных решений.

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(2 года 3 месяца)

Тогда всюду придётся вешать систему свой - чужой. Не напасёшься...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Глаза боятся, руки делают. Мы тоже когда-то ходили свободными и без пригляда. А теперь у каждого при себе мобильник со списком своих-чужих. Напаслись, смогли.

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(2 года 3 месяца)

 Здесь не убивают. А там любой сигнал - ловушка. Так что просто невозможно настроить систему чисто для ии, управление все равно понадобится. Ну разве что бить все, что глубоко за линией фронта, если она не движется. Правда свои дрг под раздачу попасть могут.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

любой сигнал - ловушка ... управление все равно понадобится

А управление, оно что, без сигналов уже работает?

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(2 года 3 месяца)

Речь была об ии. На войне штука бессмысленная.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Вы бессмысленность объясняете только невозможностью внедрения систем свой/чужой. Совершенно неубедительный аргумент. Система свой/чужой может иметь размер брелока и работать по запросу БпЛА с ИИ на небольшом расстоянии по принципу электронного ключа. Снабдить всех военных такими устройствами и всю технику сложностей не представляет. В том числе по экономике - на фоне стоимости остального оборудования.

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(2 года 3 месяца)

Там все еще круче, как понимаю. Что именно уничтожать? Если это именно передовая - там и так скрываются от беспилотников, что ии, что управляемые. Брелок вообще не в тему - снял с любого убитого хохла... Можно настроить ии на конкретные очертания военной техники, только попробуй найди их на тысячах квадратных километров...

Не сработает ии...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Можно настроить ии на конкретные очертания военной техники, только попробуй найди их

Нейросети уже сейчас находят раковые опухоли на снимках. Научить их находить очертания техники на местности вряд ли сложнее.

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(2 года 3 месяца)

Угу, и их тут же изменят. 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Пусть меняют. Очертания чужой техники никому не интересны. ИИ будет искать любую технику и сравнивать ее со своей. Очертания своих известны, не так ли? Не своя - значит чужая. Собаки точно так же охраняют территорию. Свой запах - живи, чужой - сам виноват, что попался.

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(2 года 3 месяца)

Писец тогда тракторам))) ну и всем машинам до кучи...

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Чтобы гражданская техника не страдала, можно задать область, в котором действуют правила. Залетел дрон в зону, определенную как "боевая" - активируются одни правила, оказался в гражданской - другие. Это общая схема, а суть в том, что ИИ можно настраивать крайне гибко, это не тумблер - вкл/выкл, любые нюансы могут быть учтены. Вплоть до того, что велосипеды не трогать, а мотоциклы бить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Страж птицы Шекли. Хороший рассказ.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Там все-таки немного другое, невоенное. Кара за мыслепреступления... Это ближе к нашему светлому будущему для гражданских. РКН 2.0 - смотришь ютуп - нна, пулю в башку. Потом РКН 3.0 - еще даже не смотришь, только захотел - получай...

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

А нефиг поле пахать, когда во ржи скрывается противник.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 9 месяцев)

Если в зоне есть свои, ручное наблюдение. Если улетели где своих быть не должно  - «Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius» (буквально «Убейте их. Знает ибо Господь тех, кто его»)

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 2 месяца)

Встанет вопрос цены вопроса. Давно хотел бы услышать от тех, кто в теме: есть ли сравнительный характеристики эффективности применения фпв и РУК Орлан-Краснополь(Искандер, и тому подобное). Уж очень тема фпв похожа на старательно подогреваемый фетиш, оружия на все случаи, хотя на самом деле фпв - узконишевое решение.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 2 месяца)

Уж очень тема фпв похожа на старательно подогреваемый фетиш, оружия на все случаи, хотя на самом деле фпв - узконишевое решение.

Именно. 

При этом на деле эта чушь будет проигрывать нормальным системам во всём. 

Причём противнику будет намного проще бороться с каким-нибудь кустарным дроном, нежели, к примеру, с "Гермесом", который скорость имеет выше, чем у артиллерийского снаряда.

Аватар пользователя русский ребёнок

Уж очень тема фпв похожа на старательно подогреваемый фетиш, оружия на все случаи, хотя на самом деле фпв - узконишевое решение.

местные революционеры и вечные хнытики - нашли друг друга - в этой узконишевой теме...одни надеются завалить ВПР...другие надеются на грааль в военном деле(вундерфавлю) как надежду на мир где нет войны и страданий - где никто из "родителей" не совершает ошибок - и если начальниками всё тщательно распланировано  - то никогда не будет ошибок и потерь - и значит электорату можно будет расслабить мозги и булки до уровня мирно пасущегося животного в зоопарке или вольере... Бог правда перестанет улыбаться

ну и есть ещё монетизаторы - там где слава популярность яркая медийная картинка - там и деньги... по аналогии с тиви - которое называют тель-авидение

Аватар пользователя просто пользователь

Кроме баражирующих боеприпасов велика роль дронов в разведке и целеуказании.

Со временем будет открыта статистика по применению дронов и арты. Какое количество вражеских юнитов и каким видом боеприпаса было уничтожено, и что выступало в качестве средства первичного обнаружения цели и дальнейшего целеуказания и корректироки огня.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 2 месяца)

Времени пройдёт много, прежде чем подобного рода статистику будут открывать. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 11 месяцев)

 наперстки.....   в 90-х  наперстки были   вокзальным разводиловом

есть видео ( вчера) в ТГ  когда боец из АК  стрелял по дрону несколько раз.  А тот все летает вокруг рядом.  Закончилось броском автомата в дрон и взрывом на расстоянии метра. 

 Патрон с сеткой мог бы решить иначе проблему.   Кстати, для ловли демонстрантов есть винтовка "штурм "  еще с 2013 года. Накрывает сетью человека.

Артиллерия

 не совсем так.  Атиллерия она разная. Есть что без дрона не попадет.   Посмотреть бы этим наперсточникам  применение ВТО по годам от Вьетнама, почитать профильные журналы на эту тему со времен СССР.( все не секретно в журналах есть)  Глядишь и название бы другое было ....не наперстки.

Ссылки давать здесь только время тратить.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

Патрон с сеткой мог бы решить иначе проблему

Из чего этим патроном стрелять? Таскать с собой два типа оружия - не всегда удобно. Из штатного - допиливать надо, ну и смена типа патронов в бою - тоже так себе решение

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 11 месяцев)

Из чего этим патроном стрелять?

 как вариант

Сигнальный пистолет Шпагина (СПШ-43 и СПШ-44)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 7 месяцев)

А энергии у него хватит на сеть?

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 8 месяцев)

Из штатного - допиливать надо, ну и смена типа патронов в бою - тоже так себе решение

зарядить книпепелями!

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

Пмсм, революция , о которой так долго говорил Владислав Л, все же случилась.

Ствольная арта без корректируемого снаряда безнадежно проигрывает по точности FPV дрону в ближнем круге, и барражирующему боеприпасу типа Ланцет в дальнем.

И тупо становиться не экономичной. Цель на которую ствольная арта тратит вагон боприпасов, уничтожается 2-3 беспилотниками.

По факту, ствольной арте остается функция РСЗО - ландшафтный дизайн укрепрайонов. Вся высокоточка будет занята беспилотниками.

Тепловизоры, дроны-ретрансляторы, спутниковая связь, управление в сложных погодных условиях - это куда развиваться будет. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 11 месяцев)

Цель на которую ствольная арта тратит вагон боприпасов, уничтожается 2-3 беспилотниками.

 Вы ошибаетесь . Могущество снаряда выше.  А точность при наведении снаряда БПЛА   --сокращается до 2-х снарядов.

Есть все в литературе.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

на 40 км ОФ?  Ну-ну, у  той же Каолиции КВО  90м будет. а с разношеным стволом и 150 м.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 11 месяцев)

как вариант . читаем и повышаем уровень знаний

Концепция «Всеобъемлющая операция»

-------https://army.ric.mil.ru/Stati/item/337565

есть кроме вопросов  аргументы, тогда извольте. А на нет и разговора нет

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

Попытка уйти в споре ссылкой на чужой авторитет называется схоластикой, и является демагогическим приемом. тем более ссылка нерабочая

Я повторю вопрос, из какого орудия можно гарантировано поразить цель типа САУ с двух выстрелов на расстоянии 40 км?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 11 месяцев)

тем более ссылка нерабочая

 Странно для участника 7 лет говорить, что ссылка нерабочая.  На название статьи с картинкой кликнуть вера не позволяет или знание вышних правил? Это раз(https://army.ric.mil.ru/Stati/item/337565)

Я повторю вопрос, из какого орудия можно гарантировано поразить цель типа САУ с двух выстрелов на расстоянии 40 км?

 https://newstula.ru/fn_695636.html

дальность 80 км отклонение 15-7 м 

Дальше ---ваше образование ваша забота

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Странно для участника 7 лет говорить, что ссылка нерабочая.

Дело тут в другом. Некоторые буржуйские браузеры могут блокировать сайт Минобороны России. Опасный сайт, говорят, с вредоносным содержимым. smile1.gif

В таких случаях надо нажимать кнопку "понял риск, но все равно туда иду". smile1.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

Да, хром блокирует, небезопасная страница. Принять риск и все такое.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 10 месяцев)

Ну т.е. вы поняли, ссылка рабочая, проблема в причудах хрома.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 6 месяцев)

дальность 80 км отклонение 15-7 м

Ну да, кто бы сомневался. "Тульские управляемые артиллерийские снаряды для САУ «Коалиция-СВ» сохранят боевую устойчивость РВиА России на балтийском направлении". Краснополь-Д, стоимость семейства 30-37 тыс. долл. на экспорт. Д - явно по верхней границе.

Можно еще "Эскалибур" за 80 тыс. вечнозеленых упомянуть, гулять так гулять. 

Вас, вообще то спрашивали о том, из какого орудия можно поразить цель двумя снарядами с тривиальной корректировкой БЛА. И вот, внезапно, выяснилось, что можно только дорогущим управляемым снарядом, по сравнению с которым ФПВшка стоит копейки.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

Так в этом и смысл: чем дороже - тем больше откаты. Поэтому сгеоили конкурентов краснополя. Как и всего остального.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

Ну по поводу резкого переобувания в прыжке от относительно дешевого ОФ до управляемого снаряда уже выше сказали.

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 3 месяца)

Я повторю вопрос, из какого орудия можно гарантировано поразить цель типа САУ с двух выстрелов на расстоянии 40 км?

Введите фактор времени, скорости снаряда/дрона, расстояния, на которое сможет удалиться цель типа САУ пока летит снаряд/дрон, возможности противодействия снаряду:) и дрону итд ... и гарантировано скорректируете вашу безаппеляционность.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 6 месяцев)

Могущество снаряда выше.

И если задача убить конкретного пихотинца/легкую технику, это могущество всего лишь судорожно пытается компенсировать вооот такой промах. 

А точность при наведении снаряда БПЛА   --сокращается до 2-х снарядов.

То есть вы судите о "валовой" эффективности артиллерии по штучным "золотым" страйкам в специфических условиях.   

Есть все в литературе.

Что действительно есть в литературе - так это чудовищные нормы расхода снарядов на подавление одного ВОПа с двумя десятками рыл.  

Страницы