ТКМ*. Прикладная математика. Задача на выживание

Аватар пользователя a.zaikin1985

*ТКМ - Теория критического мышления.

Навеяно очень интересной книгой: "Дискретная математика без формул".

Человека бросили в яму глубиной в три его роста. Основание ямы - квадрат со сторонами в один его рост. На дне ямы лежат два деревянных бруса, один из которых равен длине между противоположными углами основания ямы, а второй длиннее.

Сможет ли человек выбраться из такой ямы с помощью имеющихся средств, и если да, то насколько длиннее первого должен быть второй брус? 

Разницу в длине брусьев можно отображать как в виде соотношения дробей (простых или десятичных), так и в процентах, причем как большего к меньшему, так и наоборот.

P.S. Ответы завтра не ранее этого же времени, то есть как минимум через сутки.

ОТВЕТЫ.

Итак, как вы уже поняли, задача реалистичная. Представим себе ее как реальность. Зачем копали яму? Скорее всего, какой-то проект, возможно, под хранение, или инженерные коммуникации.

Откуда брусья? По видимому, недалеко от ямы лесозаготовка, и либо бревна/брусья упали/скатились у того, кто их пилил, иди у того, кто их перемещал на погрузчик. Почему разной длины? Предположительно - одно дерево было сильно повреждено и большую его часть просто оставили на месте, а  меньшую отпилили на нужды. Или там рядом лесопилка и бревна распиливали разной длины.

Что же это за бревна/брусья? Ну либо свежеспиленные и неокоренные, или уже окоренные и даже распиленные на брус. Однако уж точно они не профессиональный брус камерной сушки, то есть как минимум естественной влажности, то есть относительно тяжелые, но один конец все же как минимум можно приподнять.

Итак, выбраться можно, и вот возможные решения. Все числовые выражения в ростах человека.

Первое бревно имеет длину, равную диагонали квадрата в основании ямы (квадрат, потому что стороны ямы в основании одинаковые), то есть корень квадратный из двух, что примерно равно 1,41 и весит не менее 50 кг. Это общее для всех решений.

Вариант 1. Кладем первое бревно на пол по диагонали, как раз помещается и расклинивается в противоположных углах ямы. Второе бревно упираем одним концом в середину первого, а вторым - в углу между плоскостями стенок ямы, упирая его концом в этот угол. Получается надежно зафиксированный с обеих сторон брус, расположенный под наклоном к плоскости основания ямы под определенным углом. 

Как узнать длину второго бревна? Оно не может быть длиной с высоту ямы, иначе его просто не поднять. Оно не может своим концом верхним опираться слишком низко, иначе из ямы не выбраться. Получаем примерную длину второго бруса такой, чтобы можно было выбраться из ямы, то есть верхний конец его должен быть не слишком выше двух ростов человека, иначе оно будет неподъемным, но и не менее длины первого, то есть больше чем 1,41. Для удобства найдем длину сначала при условии, что высота верхнего конца бруса на уровне двух ростов человека. 

Получаем треугольник, в основании которого половина длины первого бруса, половина диагонали квадрата со сторонами основания, то есть 1/2 от 1,41, примем за 0,7. Вторая сторона треугольника равно 2 (высота верхней части бруса), между ними угол 90 градусов, то есть диагональ треугольника и есть длина бруса. Корень квадратный из суммы 2 квадрат и 0,7 квадрат равен 2,12. Это тот минимум длины, чтобы выбраться из ямы. 2,12 к 1,41 относится как 1,5 к 1, то есть второй брус длиннее первого на 50%, или в полтора раза.

То, что брус не может быть длиной в три роста человека, понятно, исходя из того, что вес такого бруса будет не менее 100 кг, и поднять даже один его конец уже тяжелая задача для человека, который сидит в яме без еду и воды, и неизвестно, сколько у него осталось сил, возможно, он уже проголодался и началось обезвоживание. В любом случае, выбраться из ямы с высокой вероятностью можно как правило в первые 4 часа после попадания в нее, если человек в сознании и не спит. Дальше он начнет терять силы и поднять больший брус будет не в состоянии.

Таким образом, брус длиной 2,12 роста человека уже весит не менее 75 кг, то есть слишком удлинять его нельзя. Поэтому максимум, что мы имеем, это прибавка не более 10% от уже имеющегося.

Вариант 2. Первый брус прикладываем к плоскости стены ямы под углом, распирая его концами угол примыкания двух стен - одну у основания, другую - на определенной высоте. Узнать эту высоту не сложно. Получается треугольник с углом между сторонами в 90 град, в котором одна сторона равна 1, вторая неизвестна, а диагональ равна 1,41. Квадрат диагонали отнимаем от квадрата одной стороны, извлекаем корень. Округляем для удобства. 2-1=1, корень из 1 равен 1. 

Второй брус упираем нижним концом в конец первого, а верхним - в угол между сторонами ямы. Получившийся угол между бревнами не может быть меньше 90 градусов, а длина второго бруса - меньше длины первого, но и, как мы уже поняли из варианта 1, не может превышать длину первого более чем на 50%. Поскольку запихнуть второй конец второго бруса в таком положении не очень легко, то примем, что он может быть примерно на 10-20% длиннее первого, то есть от 1,51 до 1,61. При этом верхний конец второго бруса будет находиться на высоте чуть более 2 ростов человека.

Вариант 3. Ставим второй, более длинный брус нижним концом в угол между основаниями двух стен, а второй упираем в противоположный угол, то есть наискосок под углом к плоскости основания ямы. Второй брус ставим перпендикулярно первому относительно плоскости ямы. Получается, что меньший брус расклинивается на противоположных углах ямы, а также своей серединой опирается на больший брус, который также опирается на противоположные углы ямы, но в другой плоскости и под углом.

Длина второго бруса нам нужна такая, чтобы можно было выбраться, но не такая, чтобы он стал слишком тяжелым, чтобы поднять хотя бы один его конец. 

Предположим, что верхний конец бруса опирается в угол на высоте 2 роста человека. Тогда длина этого бруса будет равна корню из суммы квадратов высоты 2 и диагонали 1,41, то есть корень из 6 или 2,45. Отношение большей длины к меньшей равно 1,74, то есть второй брус длиннее и тяжелее первого на 74%, и весит не менее 87 кг. Это очень тяжелый брус, даже тяжелее, чем в примере 1.

Вычислять высоту, на которой будет находиться первый брус, я не буду, там уже нужно формулы применять тригонометрические. Предположительно она должна быть не менее 1 и не более 2, но в данном случае у нас ограничения на вес второго бруса и его длину. 

Можно попробовать выбраться даже с помощью одного длинного бруса, залезть по нему наверх. Тогда высота расположения меньшего бруса значения не имеет.  

Ответвление варианта 3: меньший брус кладется одним концом на верхний конец большего бруса, а вторым упирается в угол между стенами под углом к плоскости основания ямы. 

Тогда длина второго бруса будет той же, но высота, на которой сможет встать человек, будет уже 2 его роста, хотя крепление второго конца меньшего бруса и не такое надежное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Загадки в выходные, разминка для ума, тренировка использования теоретических навыков в практической ситуации.

Комментарии

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Дима, попробуй. Я пробовал для интереса из 4-х метровой. И штыковая в наличии была.)))

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(7 лет 2 месяца)

в задаче же нет условий что не кормят.

соответственно при фактически бесконечном времени это вопрос лишь опять же времени

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Подрывать, чтобы хотя бы ступени сделать - да, если жить захочешь, и-то хотя бы с лопатой.)))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

в задаче не сказано, что кормят. значит, не кормят.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Так там и не сказано что дышать дают.

Кстати есть способ для ленивых: если есть кормежка, достаточно подождать, пока яма заполнится фекалиями, используя брусья как плавсредство :-)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

ну у вас и фантазия.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 6 месяцев)

Сможет. Второй брус 2,23 роста человека.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Думать лень, но пока просматриваю алгоритм : первый брус распоркой по стенкам, второй на него с упором хотя бы в стену. Забираешься на первый и карабкаешься по второму Длину вычислять не желаю. Конструкция хлипкая, но имеет право жить, как и тот, кого бросили невиновного.)))...насчёт генерал-майора погорячился. Правильнее группенфюрер.)))

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Первый брус короче второго на корень квадратный из 2/3

Брус который короче буду использовать как перила.. 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

ошиблась корень квадратный из 2/5

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

что то типа такогоsmile7.gif

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

занимательно.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 12 месяцев)

один из которых равен длине между противоположными углами основания ямы

По-русски проще написать "длина которого равна диагонали основания".

Ответ. Если под ростом человека понимается его высота от подошв до макушки, и если человек способен подтянуться, держась за край ямы, то достаточно, чтобы длина второго бруса равнялась длине первого. Оба бруса плотно прижаты к одной стене ямы.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

Если под ростом человека понимается его высота от подошв до макушки

 а вы как-то по-другому можете измерить рост человека?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 12 месяцев)

Дело не в том, как я могу измерить, а в том, как Вы не можете грамотно изложить условие Вашей же задачи (одно "один из которых равен длине между противоположными углами основания ямы" чего стоит). Мое уточнение роста связано с тем, что высота человека с поднятыми руками больше, чем в положении с опущенными руками. В этом обстоятельстве и состоит подвох задачи.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

составлял, как мог, чтобы не помочь найти решение легко. но сам увы не математик, гуманитарий. 

Мое уточнение роста связано с тем, что высота человека с поднятыми руками больше, чем в положении с опущенными руками. В этом обстоятельстве и состоит подвох задачи.

в нем состоит способ выбраться из ямы.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Устойчиво, но забраться проблематично даже на брус. Чуть от стены проще, но неустойчива конструкция.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Самая устойчивая и реалистичная конструкция - первый брус поставить вертикально в угол, на его вершину положить второй брус нижним концом, а верхний конец в противоположный угол квадрата. Итог: нижний вертикальный брус надежно вжат в угол и придавлен весом второго бруса, а когда человек будет ползти по верхнему, то конструкция станет еще монолитнее, так как вжатие нижнего бруса под лишним весом будет еще сильнее. Верхний брус зажат между противоположными углами, он также никуда не денется и под весом человека лишь сильнее вдавится в углы. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Только вес такого бревнышка сделает практически невыполнимым задачу "поставить на торец одного бруса второй, подлиннее". Обычному человеку, я имею в виду.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

поднять нижний конец второго бруса на высоту 1,41 роста человека - при этом вес второго бруса тяжелее 50 кг, как минимум - это разве посильная для человека задача? он же физически не дотянется, если только руки у него не равны по длине ногам, но это уже не человек тогда.

 я тут прикинул: руки должны быть длиннее ног.

Аватар пользователя Akos314722
Akos314722(3 месяца 4 недели)

Очень просто, нужно со стен почву на низ ямы сгребать. Потоптать и снова почву на них ямы и так до тех пор, пока не поднимется до выхода. А по брусу особенно и не поднимешься, так как не за что зацепиться, особенно, если он скользкий. А лучше туда не попадать

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

не такой уж он и скользкий. нормальный брус, каких полно. если хотите, можете считать его неокоренным и круглым.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Вы сделали мой вечер не только томным, но и весёлым.)))

Аватар пользователя Евгений Машеров
Евгений Машеров(7 месяцев 1 неделя)

Чисто абстрактно - длина второго бруса корень из пяти "ростов". Реально, конечно, надо будет учитывать и толщину бруса, и материал стенок. Первый брус прикладываем к стенке по диагонали, верхний конец на 1 "рост" от пола, к нему прикладываем второй брус вдоль смежной стенки, верхний конец должен быть на 2 "роста" выше нижнего конца этого бруса, или на 3 "роста" от пола. А дальше Пифагор. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

ход рассуждений интересен, но на вопросы из задачи ответа нет.

Аватар пользователя Евгений Машеров
Евгений Машеров(7 месяцев 1 неделя)

Если вопрос "насколько длиннее", то на корень из пяти минус корень из двух, на 0.822 "роста", а если вопрос "во сколько раз длиннее, то в 1.58 раза.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Если допустить, что по стеночке ширина бруса позволяет карабкаться, то реально. Остальное - математика. Но от "группенфюрера" в процессе вводная-подсказка поступила

Мое уточнение роста связан"о с тем, что высота человека с поднятыми руками больше, чем в положении с опущенными руками. В этом обстоятельстве и состоит подвох задачи.

в нем состоит способ выбраться из ямы.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Если способ выбраться из ямы подвязан на поднятие рук вверх, тогда почему ТС выше в комментах написал что: "он не может выбраться, если точка ниже, чем оставшаяся высота, равная его росту" (c). Под точкой имелась ввиду верхняя опорная точка конструкции из двух брусьев. Таким образом только сейчас выясняется, что человек не сможет подтянуться если поверхность ямы выше макушки его головы. Но при этом в ответ на "высота человека с поднятыми руками больше, чем в положении с опущенными руками"(c) ТС чуть ниже пишет: "В этом обстоятельстве состоит способ выбраться из ямы"(c). Тут очевидное противоречие.

Все ответы исключающие подтягивание мною уже даны с подробностями в комментариях выше . Этих ответа четыре: 13%, 33%, 51%, 58,5%

Все остальные ответы, которые включают подтягивание человека, невозможно точно дать без одного из важнейших уточнений, которое ТС проигнорировал: на каком уровне должна быть точка выхода на поверхность по отношению к телу человека, чтобы он мог подтянуться и вылезти?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

в зависимости от концепции использования подручных средств точка выхода не может быть единственной, вариантов несколько.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 9 месяцев)

просто копаем ямки в стене при помощи бруса, потом выбираемся, как по лесенке. все

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

да, легко и просто машем брусом весом примерно 50 кг

Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец(7 лет 7 месяцев)

Вам вот хиханьки, а я в 2016г. так попал. Зимой, ночью, когда снег подтаял. Благо, досок на дне хватало. В троллейбусе ехал грязный, как бомж. Но пассажиры видели мой "полёт", а водитель даже подождал. Жена и сыновья думали что я подрался по дороге домой. smile11.gif 

По теме: по-моему, здесь два варианта минимальной длины бруса-2. 

картинки

 

 

 

 

​​​​​​​

 Здесь не пропорции и дроби, но на мой взгляд, длины более наглядны.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Самый технически простой способ, без подтягиваний (тем более неизвестно, какие там края ямы, это же не турник):

Первый брус кладем по диагонали на пол. Второй брус ставим перпендикулярно первому, упирая в него нижнем концом, а верхним - в угол между двух стен. Тогда нижний катет 0,7 роста, боковой катет 3 роста, общая длина примерно корень из 9,5. Если мы подразумеваем подтягивание и от верхнего конца до края ямы рост человека, тогда второй катет 2 роста, а общая длина корень из 4,5 (но тут уже нужна акробатика даже чтобы просто встать на конец бруса из положения сидя)     

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(7 лет 2 месяца)

Ну раз весом палки по заданию автора задачи мы пренебрегаем,

то при помощи первого бруса вырывается упор в земле на высоте 1,5 м. (выше - неудобно)

допустим 20 см глубиной.

Длина 1й палки 2,55м (при среднем росте 1,8м)

Соответственно устанавливает ее под углом, расстояние между 1й отметкой 1,5

и второй - верхним концом палки - будет 1,65 м.

дальше неинтересно - очевидно что хватает любой длины бруса (он больше первого по заданию)

т.к. оставшаяся высота: 3*1,8-1,5-1,65 = 2,25.

Но раз второй брус больше - пусть будет больше на 1 см, раз уж я округляю до сантиметров.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

в задаче не сказано, что весом бруса можно пренебречь. задача реалистичная, тут товарищ примерно рассчитал вес более короткого бруса примерно в 50 кг.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(7 лет 2 месяца)

Так по условию - вес бруса не должен стать проблемой для сидящего в яме человека.

Что-то в этом духе вы сказали.

а 50 кг - достаточно веса для эффективного бурения на 20 см в землю.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

если силушки хватит.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Если человек не может поднять даже брус в 100 кг за один конец (то есть 50 кг, вес стандартного мешка), то подтянуться с высоты роста он точно не сможет. Тем более вес вообще с потолка взят, неизвестно сечение бруса, его влажность, порода дерева и др.  Первый вариант совпадает с моим, а вот второй вариант нерабочий - нет способа поднять конец второго бруса на высоту 2 человеческих роста (на самом деле - даже больше). В первом варианте можно, стоя на полу под брусом и начав с высоты роста, потом рывками с перехватами продвигать конец бруса вверх, увеличивая угол. Вот втором варианте этот способ не сработает.  

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

конечно, вес примерно указан, благодаря рассуждениям одного из участников. но с максимальной степенью реалистичности он согласуется.

насчет варианта 2 - как знать.

Страницы