*ТКМ - Теория критического мышления.
Навеяно очень интересной книгой: "Дискретная математика без формул".
Человека бросили в яму глубиной в три его роста. Основание ямы - квадрат со сторонами в один его рост. На дне ямы лежат два деревянных бруса, один из которых равен длине между противоположными углами основания ямы, а второй длиннее.
Сможет ли человек выбраться из такой ямы с помощью имеющихся средств, и если да, то насколько длиннее первого должен быть второй брус?
Разницу в длине брусьев можно отображать как в виде соотношения дробей (простых или десятичных), так и в процентах, причем как большего к меньшему, так и наоборот.
P.S. Ответы завтра не ранее этого же времени, то есть как минимум через сутки.
ОТВЕТЫ.
Итак, как вы уже поняли, задача реалистичная. Представим себе ее как реальность. Зачем копали яму? Скорее всего, какой-то проект, возможно, под хранение, или инженерные коммуникации.
Откуда брусья? По видимому, недалеко от ямы лесозаготовка, и либо бревна/брусья упали/скатились у того, кто их пилил, иди у того, кто их перемещал на погрузчик. Почему разной длины? Предположительно - одно дерево было сильно повреждено и большую его часть просто оставили на месте, а меньшую отпилили на нужды. Или там рядом лесопилка и бревна распиливали разной длины.
Что же это за бревна/брусья? Ну либо свежеспиленные и неокоренные, или уже окоренные и даже распиленные на брус. Однако уж точно они не профессиональный брус камерной сушки, то есть как минимум естественной влажности, то есть относительно тяжелые, но один конец все же как минимум можно приподнять.
Итак, выбраться можно, и вот возможные решения. Все числовые выражения в ростах человека.
Первое бревно имеет длину, равную диагонали квадрата в основании ямы (квадрат, потому что стороны ямы в основании одинаковые), то есть корень квадратный из двух, что примерно равно 1,41 и весит не менее 50 кг. Это общее для всех решений.
Вариант 1. Кладем первое бревно на пол по диагонали, как раз помещается и расклинивается в противоположных углах ямы. Второе бревно упираем одним концом в середину первого, а вторым - в углу между плоскостями стенок ямы, упирая его концом в этот угол. Получается надежно зафиксированный с обеих сторон брус, расположенный под наклоном к плоскости основания ямы под определенным углом.
Как узнать длину второго бревна? Оно не может быть длиной с высоту ямы, иначе его просто не поднять. Оно не может своим концом верхним опираться слишком низко, иначе из ямы не выбраться. Получаем примерную длину второго бруса такой, чтобы можно было выбраться из ямы, то есть верхний конец его должен быть не слишком выше двух ростов человека, иначе оно будет неподъемным, но и не менее длины первого, то есть больше чем 1,41. Для удобства найдем длину сначала при условии, что высота верхнего конца бруса на уровне двух ростов человека.
Получаем треугольник, в основании которого половина длины первого бруса, половина диагонали квадрата со сторонами основания, то есть 1/2 от 1,41, примем за 0,7. Вторая сторона треугольника равно 2 (высота верхней части бруса), между ними угол 90 градусов, то есть диагональ треугольника и есть длина бруса. Корень квадратный из суммы 2 квадрат и 0,7 квадрат равен 2,12. Это тот минимум длины, чтобы выбраться из ямы. 2,12 к 1,41 относится как 1,5 к 1, то есть второй брус длиннее первого на 50%, или в полтора раза.
То, что брус не может быть длиной в три роста человека, понятно, исходя из того, что вес такого бруса будет не менее 100 кг, и поднять даже один его конец уже тяжелая задача для человека, который сидит в яме без еду и воды, и неизвестно, сколько у него осталось сил, возможно, он уже проголодался и началось обезвоживание. В любом случае, выбраться из ямы с высокой вероятностью можно как правило в первые 4 часа после попадания в нее, если человек в сознании и не спит. Дальше он начнет терять силы и поднять больший брус будет не в состоянии.
Таким образом, брус длиной 2,12 роста человека уже весит не менее 75 кг, то есть слишком удлинять его нельзя. Поэтому максимум, что мы имеем, это прибавка не более 10% от уже имеющегося.
Вариант 2. Первый брус прикладываем к плоскости стены ямы под углом, распирая его концами угол примыкания двух стен - одну у основания, другую - на определенной высоте. Узнать эту высоту не сложно. Получается треугольник с углом между сторонами в 90 град, в котором одна сторона равна 1, вторая неизвестна, а диагональ равна 1,41. Квадрат диагонали отнимаем от квадрата одной стороны, извлекаем корень. Округляем для удобства. 2-1=1, корень из 1 равен 1.
Второй брус упираем нижним концом в конец первого, а верхним - в угол между сторонами ямы. Получившийся угол между бревнами не может быть меньше 90 градусов, а длина второго бруса - меньше длины первого, но и, как мы уже поняли из варианта 1, не может превышать длину первого более чем на 50%. Поскольку запихнуть второй конец второго бруса в таком положении не очень легко, то примем, что он может быть примерно на 10-20% длиннее первого, то есть от 1,51 до 1,61. При этом верхний конец второго бруса будет находиться на высоте чуть более 2 ростов человека.
Вариант 3. Ставим второй, более длинный брус нижним концом в угол между основаниями двух стен, а второй упираем в противоположный угол, то есть наискосок под углом к плоскости основания ямы. Второй брус ставим перпендикулярно первому относительно плоскости ямы. Получается, что меньший брус расклинивается на противоположных углах ямы, а также своей серединой опирается на больший брус, который также опирается на противоположные углы ямы, но в другой плоскости и под углом.
Длина второго бруса нам нужна такая, чтобы можно было выбраться, но не такая, чтобы он стал слишком тяжелым, чтобы поднять хотя бы один его конец.
Предположим, что верхний конец бруса опирается в угол на высоте 2 роста человека. Тогда длина этого бруса будет равна корню из суммы квадратов высоты 2 и диагонали 1,41, то есть корень из 6 или 2,45. Отношение большей длины к меньшей равно 1,74, то есть второй брус длиннее и тяжелее первого на 74%, и весит не менее 87 кг. Это очень тяжелый брус, даже тяжелее, чем в примере 1.
Вычислять высоту, на которой будет находиться первый брус, я не буду, там уже нужно формулы применять тригонометрические. Предположительно она должна быть не менее 1 и не более 2, но в данном случае у нас ограничения на вес второго бруса и его длину.
Можно попробовать выбраться даже с помощью одного длинного бруса, залезть по нему наверх. Тогда высота расположения меньшего бруса значения не имеет.
Ответвление варианта 3: меньший брус кладется одним концом на верхний конец большего бруса, а вторым упирается в угол между стенами под углом к плоскости основания ямы.
Тогда длина второго бруса будет той же, но высота, на которой сможет встать человек, будет уже 2 его роста, хотя крепление второго конца меньшего бруса и не такое надежное.
Комментарии
Главным условием любого способа в том, что какой то из брусов
можно жестко поставить в распорку на высоте.
Поставить ТАК, чтобы этот брус выдержал тяжесть человеческого тела.
Если ЭТО невозможно, то выбраться нельзя.
На мой взгляд.
Но ЭТОГО нет в условиях задачи.
задача вполне реалистичная. в жизни же брус может выдержать вес человека, значит, и тут может.
чет вы усложняете. Расстояние между противоположными углами основания - корень из двух на рост. Примерно 1.4. Высота ямы - 3 роста. Значит оставшийся кусок 1.6 роста, остальные детали по физподготовку и прочность брусьев - это всё сферическое в вакууме. Пусть ставит вертикально один брус на другой и выбирается как хочет, его проблемы, длины хватает )
так ему и передам
Именно. "С тактикой разбирайтесь сами" (с)
Правильно. Жрать захочет, как миленький выползет.)))
крыльямируками взмахнет - и улетит.Я сейчас не решаю ни математические задачи, ни задачи на выживание, а просто отдыхаю. Потому, пардон за шутки и были.))
ничего страшного, до завтрашнего вечера можете успеть решить, пока ответ не дал.
Совершенно верно, и без всяких брусьев можно, просто взять и выпрыгнуть из ямы )
Я тут кстати посмотрел ВЕСОВЫЕ характеристики, и стал еще больше
ржать ))
Брус 15см, 6 метров длиной весит 101 кг!
Если сторона ямы 1,80м,
то длина гипотенузы (диагонали), а значит и 1го бруса = 2,55м.
И весит эта "палочка" - 43кг.
А значит второй брус весит больше 43кг.
Да ваш человечек из задачки должен быть "гиревиком",
как минимум
мешок сахара и то весит 50 кг, как и мешок цемента, и обычному среднему человекк жто по плечу, тем более что в процессе решения задачи есть выход из ситуации.
Подождите коллега,
мы же с вами не из Хохляндии )))
Это у них "человык", это автоматически - мужик.
А у нас человеком может быть и женщина.
Согласны?
То есть смотрите : женщина средних лет и средних
физических способностей, в яме....с двумя "палками",
в 43 и например в 50кг
Как тогда выглядит ваша задачка?
я же говорю,даже в таком случае условия задачи позволяют найти решение. можете просто подождать до завтрашнего вечера готовый ответ.
Да ради Бога, подождем.
Я просто не чужой в математике.
например Олимпиаду в ФИЗТЕХе выигрывал,
причем уверяю вас, что моя победа в этой олимпиаде - уникальная.
Потом в ВУЗе за ВЕСЬ курс задачи решал по матанализу,
с профессорами спорил.
Именно поэтому я рискую утверждать,
что задача по своим условиям "сырая".
конечно задача не идеал, я ведь сам ее вчера составлял, продумывал, а я не математик ни разу, я гуманитарий.
А я математический "гуманитарий", или гуманитарный "математик",
но ни хрена не понимающий, например, в физике.
Вот такая вот планида))
В условии сказано, что "Человека бросили в яму глубиной в три его роста...". При падении с такой высоты человек либо погиб, либо получил такую травму, что даже по лестнице вряд ли выберется. Таким образом, ответ на поставленный вопрос - не сможет.
могли жестко бросить, а могли мягко. по условию задачи шанс выбраться у него есть. если бы он был больной и с переломами, это было бы указано. а бросить мягко с этой высоты можно, тем более смотря у кого какой рост
Не сможет. Одного бруса длиной в диагональ квадрата не хватит. А второго ("а второй длиннее") нет, так как он не может ЛЕЖАТЬ на дне колодца. Вот такая ТКМ. Геометры....
одной стороной лежит, другой не очень лежит
Можно также выбраться если второй (более длинный) столб поставить по диагонали дна ямы из угла в угол, а первый столб вертикально на вершину второго, так чтобы он верхним концом доставал до края ямы. Тогда длина второго бруска это гипотенуза, а катеты это: первый - диагональ ямы (она же длина первого столба, то есть 1,41 человеческого роста), второй - отрезок недостающий до трех человеческих ростов к первому бруску, то бишь 1,59 ч. роста). Считаем гипотенузу, получаем длину второго бруска - 2,125 ч. ростов. Соотношение 2,125 к 1,41 это 151 процент. Ответ: второй брусок должен быть на 51% длиннее первого.
Любопытно, что таким же образом можно выбраться, даже если не ставить второй столб по диагонали из угла в угол, а поставить по диагонали в плотную к одной из стенок. Первый ставим вертикально на вершину второго. Тогда всё тоже самое, но первый катет равен не 1,41 ч. роста, а ровно 1 ч. рост. Гипотенуза (она же длина второго бруска) тогда будет 1,875 человеческих ростов. Cчитаем соотношение. В таком случае ответ: второй брусок должен быть на 33% длиннее первого.
Не будет брус стоять вертикально вплотную к стенке, когда по нему лезет человек.
Мы этого не знаем, критериев стойкости в задаче нет. Это математическая задача с условными вольностями. Если же мы переходим на реализм, то потратив определенное время вертикальный столб можно вжать в стенку (если она из земли), можно вертикальный и диагональный брусья поменять местами, тогда вертикальный будет внизу и он будет прижат сверху диагональным для большей устойчивости. Да и вообще, если вертикальный установлен внизу в углу, то по нему почти не придется карабкаться, достаточно поднять руки вверх и ты уже почти касаешься диагонального, можно просто подпрыгнуть, ухватиться и подтянуться к нему. Вертикальный тут просто опора для диагонального, по которому человек будет ползти наверх.
просто представьте, что это все реальность. это не математическая абстракция.
Еще способ: первый брусок ставим по диагонали вплотную к стене, второй тоже по диагонали к этой же стене, нижний конец второго бруска стоит на верхнем конце первого. Верхний конец второго бруска должен доставать до края ямы.
Тогда получим у стены два треугольника, оба бруска в котором являются гипотенузами. Цель - узнать длину второго бруска, то есть гипотенузу верхнего треугольника. Нам известна гипотенуза и один катет нижнего треугольника - 1,41 и 1 человеческих ростов, тут запросто можно посчитать второй катет, он примерно равен первому - 1 ч.р. Из верхнего треугольника нам известен только один из катетов - 1 ч. рост, но мы можем узнать и второй катет, он равен глубине ямы (3 ч.р.) минус уже подсчитанный неизвестный катет нижнего треугольника (1 ч.р.), то бишь 2 ч. р. Далее запросто высчитываем гипотенузу верхнего треугольника = 2,23 ч.р. Соотношение 2,23 к 1.41 это примерно 158,5%. В таком случае ответ: второй брусок на 58,5% длиннее первого.
а вы человек увлекающийся, решили не останавливаться на достигнутом...
Для решения задачи не хватает данных по технике использования бруса в качестве помощи. Например, сможет ли он по нему карабкаться.
все как в жизни.
Я вообще не понял, как на дне ямы мог бы лежать второй брус. Первый - диагональ квадрата. Т.е. длиннее там на дне ничего не может быть. Но таки, второй брус, который длиннее первого, почему-то "лежит на дне".
Одним концом опираться на дно - это может быть, но не лежать.
На самом деле первый тоже не мог бы лежать, так как диагональ квадрата дна совпадает с длиной бруска только в его сердцевине, а толщина бруска явно не миллиметр.
одной стороной им обоим лежать не возбраняется
одним концом лежать, другим не рчень лежать.
Это да.
Да там постановка задачи в целом - ужас ужасный. Диагональ квадрата -гтпотенуза треугольника, где катеты - стороны квадрата. Если гипотенузу развернуть вверх, то брус опрется снизу и сверху на высоту человека. Если взять второй брус и опереть на верх первого , расположив второй брус над первым, то при длине второго бруса, равной длине первого, его верхний конец будет на высоте, равной росту человека * 2. Т.е. до верха ямы будет недоставать одного роста ,еловека. При длине второго бруса длиннее первого, недостающая высота будет меньше роста человека
Но где в условии определение, сколько нужно для того, чтобы человек выбрался?
чтобы человек выбрался, необязательно чтобы второй брус был только одной известной длины, поэтому и решений несколько.
Да ладно? Только я об этом не спрашивал.
Вопро:с: на какой высоте д.б. верхняя опорная точка конструкции из двух брусьев, чтобы человек выбрался?
При длине второго бруса, равной длине первого, эта точка будет на высоте , равной двойному росту человека. Этого достаточно? Или мало?
Лично я выбрался бы. А человек из задачи?
хорошо что человек из задачи не вы. он не может выбраться, если точка ниже, чем оставшаяся высота, равная его росту. а так, на руках подтянуться и выбраться можно. об этом я и говорил, когда писал в комментариях, что длина второго бруса ограничена. вместе с тем она не может быть меньше длины первого бруса.
Вообще-то Ваш оппонент задает правильные вопросы. Если в условии задачи есть подтягивание человека, то непонятны критерии того, на каком уровне должна быть точка выхода на поверхность по отношению к телу человека, чтобы он мог подтянуться и вылезти? Вот сейчас Вы сказали, что он не сможет подтянуться, если (цитирую Вас) точка ниже, чем оставшаяся высота, равная его росту, то есть мы только сейчас разобрались, что эта точка явно ниже вытянутых вверх рук, но насколько ниже? Где конкретна эта точка? Макушка головы? Грудь? Пояс? Это очень важный момент, так как от него зависит минимальная длина второго бруска, то есть ответ задачи. Если при равенстве края ямы с макушкой головы он уже сможет подтянуться, то второму бруску вообще необязательно быть длиннее первого.
диалог об этом в принципе не важен, поскольку вариантов больше одного. подсказывать не могу, но могу сказать, что не стоит на этом зацикливаться.
О чем об этом? О то, что вам , с вашим "умением" формулировать задачу вообще не стоит такими вещами заниматься?
Согласен. С "оба два сразу".
При чем тут я и при чем тут подтягивание?
Я же объяснил, что даже если второй брус равен по длине первому, то оставшаяся высота равна его росту. Этого достаточно или мало?
Вы могли бы выдать нормальный критерий возможности выбраться человеку? В единицах его роста (h). Например: "Необходимо, чтобы оставшаяся высота была не больше 1/2h".
Вы серьезно? Вы расшифровку давали в комментариях? Зачем вообще затевать эту игру, если вы не способны описать условие задачи в своей статье и требуются дополнительные комментарии? Я вот не читал. Вы бы хоть в статье указали, что подробности будут даны в комментариях. Хотя это конечно бред.
нет критерия, согласно которому толтко один способ выбраться. задача не математическая абстракция, она вполне конкретна. просто представьте себе, что это реальный случай из жизни.
в комментариях я лишь старался аккуратно подводить людей к реальности происходящего, а то многие относились к задаче как к умозрительной.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Для того чтобы выбраться из ямы с помощью брусьев, важно определить, можно ли их использовать для создания импровизированной лестницы или наклонной плоскости, чтобы человек смог подняться по стенам.
### Анализ:
1. **Геометрия ямы**:
- Глубина ямы равна трём ростам человека.
- Основание ямы — квадрат со сторонами, равными одному росту человека. Диагональ основания будет равна \( \sqrt{2} \) его роста, поскольку диагональ квадрата с длиной стороны \( a \) равна \( a\sqrt{2} \).
2. **Первый брус**:
- Длина первого бруса равна диагонали квадрата, то есть \( \sqrt{2} \) его роста.
3. **Способы использования брусьев**:
- Одним из вариантов может быть установка брусьев друг на друга в виде наклонной плоскости, опираясь на углы или края ямы. Для этого брусья должны быть достаточно длинными, чтобы создать путь к верхней части ямы.
### Геометрия наклонной плоскости:
Чтобы понять, может ли человек выбраться из ямы, нужно рассмотреть наклонную плоскость, которую можно построить, опираясь на края ямы. Угол наклона будет определяться длиной второго бруса.
Для того чтобы построить наклонную плоскость, позволяющую выбраться, длина второго бруса должна быть как минимум равна длине гипотенузы треугольника, в котором катеты — это диагональ основания ямы (\( \sqrt{2} \)) и глубина ямы (3 роста человека).
\[
\text{Длина второго бруса} = \sqrt{(\sqrt{2})^2 + 3^2} = \sqrt{2 + 9} = \sqrt{11}
\]
Таким образом, длина второго бруса должна быть как минимум \( \sqrt{11} \approx 3.32 \) роста человека.
### Соотношение длин:
Соотношение второго бруса к первому будет:
\[
\frac{\sqrt{11}}{\sqrt{2}} = \frac{3.32}{1.41} \approx 2.35
\]
### Ответ:
Человек сможет выбраться из ямы, если длина второго бруса будет как минимум в **2.35 раза** больше длины первого бруса. Это соответствует увеличению длины второго бруса примерно на **135%** относительно первого.
Если первый больше одного роста(гипотинуза гдг-то 1,4), то второй получается в 2.35 длиннее. Итого приб. 3,3 роста. Что-то просто - поставил брус с опорой на край наискось, и карабкайся.
Да, при такой длине второго столба, первый вообще не нужен.
ого какие рассуждения!
Берите пример с меня - откройте пива и вспоминайте армейские будни. Там ещё хлеще бывало. А решение подкатит генерал-майор Заикин, но завтра.)))
что такое три звезды?- хороший коньяк.
а пять?- отличный коньяк.
а одна? - генерал-майор
Какая загадка такой и ответ.
Раз яма земляная, человек выкапывается из ямы руками, т.е. наличными средствами.
Соответственно, длина второго бруса значения не имеет.
И отдельно - для тех кто вычисляет рост с подтягиваниями - значительное кол-во людей не подтянется ни одного раза,
а достаточно большое - не сможет выбраться, даже если голова будет над ямой.
Страницы