ТКМ*. Прикладная математика. Задача на выживание

Аватар пользователя a.zaikin1985

*ТКМ - Теория критического мышления.

Навеяно очень интересной книгой: "Дискретная математика без формул".

Человека бросили в яму глубиной в три его роста. Основание ямы - квадрат со сторонами в один его рост. На дне ямы лежат два деревянных бруса, один из которых равен длине между противоположными углами основания ямы, а второй длиннее.

Сможет ли человек выбраться из такой ямы с помощью имеющихся средств, и если да, то насколько длиннее первого должен быть второй брус? 

Разницу в длине брусьев можно отображать как в виде соотношения дробей (простых или десятичных), так и в процентах, причем как большего к меньшему, так и наоборот.

P.S. Ответы завтра не ранее этого же времени, то есть как минимум через сутки.

ОТВЕТЫ.

Итак, как вы уже поняли, задача реалистичная. Представим себе ее как реальность. Зачем копали яму? Скорее всего, какой-то проект, возможно, под хранение, или инженерные коммуникации.

Откуда брусья? По видимому, недалеко от ямы лесозаготовка, и либо бревна/брусья упали/скатились у того, кто их пилил, иди у того, кто их перемещал на погрузчик. Почему разной длины? Предположительно - одно дерево было сильно повреждено и большую его часть просто оставили на месте, а  меньшую отпилили на нужды. Или там рядом лесопилка и бревна распиливали разной длины.

Что же это за бревна/брусья? Ну либо свежеспиленные и неокоренные, или уже окоренные и даже распиленные на брус. Однако уж точно они не профессиональный брус камерной сушки, то есть как минимум естественной влажности, то есть относительно тяжелые, но один конец все же как минимум можно приподнять.

Итак, выбраться можно, и вот возможные решения. Все числовые выражения в ростах человека.

Первое бревно имеет длину, равную диагонали квадрата в основании ямы (квадрат, потому что стороны ямы в основании одинаковые), то есть корень квадратный из двух, что примерно равно 1,41 и весит не менее 50 кг. Это общее для всех решений.

Вариант 1. Кладем первое бревно на пол по диагонали, как раз помещается и расклинивается в противоположных углах ямы. Второе бревно упираем одним концом в середину первого, а вторым - в углу между плоскостями стенок ямы, упирая его концом в этот угол. Получается надежно зафиксированный с обеих сторон брус, расположенный под наклоном к плоскости основания ямы под определенным углом. 

Как узнать длину второго бревна? Оно не может быть длиной с высоту ямы, иначе его просто не поднять. Оно не может своим концом верхним опираться слишком низко, иначе из ямы не выбраться. Получаем примерную длину второго бруса такой, чтобы можно было выбраться из ямы, то есть верхний конец его должен быть не слишком выше двух ростов человека, иначе оно будет неподъемным, но и не менее длины первого, то есть больше чем 1,41. Для удобства найдем длину сначала при условии, что высота верхнего конца бруса на уровне двух ростов человека. 

Получаем треугольник, в основании которого половина длины первого бруса, половина диагонали квадрата со сторонами основания, то есть 1/2 от 1,41, примем за 0,7. Вторая сторона треугольника равно 2 (высота верхней части бруса), между ними угол 90 градусов, то есть диагональ треугольника и есть длина бруса. Корень квадратный из суммы 2 квадрат и 0,7 квадрат равен 2,12. Это тот минимум длины, чтобы выбраться из ямы. 2,12 к 1,41 относится как 1,5 к 1, то есть второй брус длиннее первого на 50%, или в полтора раза.

То, что брус не может быть длиной в три роста человека, понятно, исходя из того, что вес такого бруса будет не менее 100 кг, и поднять даже один его конец уже тяжелая задача для человека, который сидит в яме без еду и воды, и неизвестно, сколько у него осталось сил, возможно, он уже проголодался и началось обезвоживание. В любом случае, выбраться из ямы с высокой вероятностью можно как правило в первые 4 часа после попадания в нее, если человек в сознании и не спит. Дальше он начнет терять силы и поднять больший брус будет не в состоянии.

Таким образом, брус длиной 2,12 роста человека уже весит не менее 75 кг, то есть слишком удлинять его нельзя. Поэтому максимум, что мы имеем, это прибавка не более 10% от уже имеющегося.

Вариант 2. Первый брус прикладываем к плоскости стены ямы под углом, распирая его концами угол примыкания двух стен - одну у основания, другую - на определенной высоте. Узнать эту высоту не сложно. Получается треугольник с углом между сторонами в 90 град, в котором одна сторона равна 1, вторая неизвестна, а диагональ равна 1,41. Квадрат диагонали отнимаем от квадрата одной стороны, извлекаем корень. Округляем для удобства. 2-1=1, корень из 1 равен 1. 

Второй брус упираем нижним концом в конец первого, а верхним - в угол между сторонами ямы. Получившийся угол между бревнами не может быть меньше 90 градусов, а длина второго бруса - меньше длины первого, но и, как мы уже поняли из варианта 1, не может превышать длину первого более чем на 50%. Поскольку запихнуть второй конец второго бруса в таком положении не очень легко, то примем, что он может быть примерно на 10-20% длиннее первого, то есть от 1,51 до 1,61. При этом верхний конец второго бруса будет находиться на высоте чуть более 2 ростов человека.

Вариант 3. Ставим второй, более длинный брус нижним концом в угол между основаниями двух стен, а второй упираем в противоположный угол, то есть наискосок под углом к плоскости основания ямы. Второй брус ставим перпендикулярно первому относительно плоскости ямы. Получается, что меньший брус расклинивается на противоположных углах ямы, а также своей серединой опирается на больший брус, который также опирается на противоположные углы ямы, но в другой плоскости и под углом.

Длина второго бруса нам нужна такая, чтобы можно было выбраться, но не такая, чтобы он стал слишком тяжелым, чтобы поднять хотя бы один его конец. 

Предположим, что верхний конец бруса опирается в угол на высоте 2 роста человека. Тогда длина этого бруса будет равна корню из суммы квадратов высоты 2 и диагонали 1,41, то есть корень из 6 или 2,45. Отношение большей длины к меньшей равно 1,74, то есть второй брус длиннее и тяжелее первого на 74%, и весит не менее 87 кг. Это очень тяжелый брус, даже тяжелее, чем в примере 1.

Вычислять высоту, на которой будет находиться первый брус, я не буду, там уже нужно формулы применять тригонометрические. Предположительно она должна быть не менее 1 и не более 2, но в данном случае у нас ограничения на вес второго бруса и его длину. 

Можно попробовать выбраться даже с помощью одного длинного бруса, залезть по нему наверх. Тогда высота расположения меньшего бруса значения не имеет.  

Ответвление варианта 3: меньший брус кладется одним концом на верхний конец большего бруса, а вторым упирается в угол между стенами под углом к плоскости основания ямы. 

Тогда длина второго бруса будет той же, но высота, на которой сможет встать человек, будет уже 2 его роста, хотя крепление второго конца меньшего бруса и не такое надежное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Загадки в выходные, разминка для ума, тренировка использования теоретических навыков в практической ситуации.

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 11 месяцев)

С угла на угол.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

По дискретной математике (к которой задача не имеет отношения) рекомендую "Конкретную математику" Кнута.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

задача к книге не имеет отношения, я же говорю: навеяно.

спасибо, почитаю.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Брусы вообще не нужны, можно выбраться без них. Встать враспор между стенками и подниматься.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Эксперимент проведённый на дверном косяке, говорит, что подготовка к этому трюку у некоторых займёт года три.  А дверь узкая....не в рост человека.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 1 месяц)

Эксперимент проведённый на дверном косяке

Ребенок 6-ти лет со второй попытки залез по проему 80 см доверху.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Главное в вашем примере - "ребёнок". Соотношение сила\масса у детей немного другая чем у взрослых-(нетренированных). Дети , практически все это проделывают легко. Мы в школе даже играли в игру: -сколько одновременно участников может висеть в косяке...выигрывали мелкие.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

ответы уже доступны, сразу под описанием задачи.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну да, правило "куб-квадрат" никто не отменял

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

для этого человек должен иметь длительную спецподготовку, а в условиях задачи об этом не сказано, стало быть, обычный человек.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Непонятно, какая схема вылезания с помощью брусьев и что подразумевается под "обычным человеком". 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

насчет схемы подсказать не могу. а обычный человек - это среднего роста, веса, не силач.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)
  • Копать-то брусьями можно?
Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Вы хотите яму сделать в четыре роста? )))

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

В полроста, зато широкую.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

почему нет? если конечно пооучится, ведь человек из задачи далеко не Шварценеггер.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Зато у него много свободного времени.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

а еще нет еды и воды, про их наличие в задаче ничего.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Брус съедобен? Дожди, водоносный пласт?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

ничего такого в условиях задачи нет. поэтому - нет, нет и нет.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 2 недели)

Если предположить, что из ямы человек может выбраться при глубине в его рост и в одной плоскости брус не поставить, то корень из 1.5 или 6/5+-

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Тогда зачем 2 бруса?

Их надо комбинировать, раз они оба в условии указаны

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 2 недели)

Пардон, не поставить два бруса в одной плоскости, конечно же

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Почему не поставить? Вполне хватит двух одинаковых брусьев. Один упираем в низ стены, тогда он будет упираться в другую стену на высоте роста. Второй брус ставим на верхний конец первого с наклоном в обратную сторону, тогда оба бруса дают в сумме два роста. Ну и один рост - сам человек подтянется. 

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 2 недели)

Выше ответил, само по себе можно поставить, но забираться в одной плоскости не получается, если не акробат и брус не прибит. По этому не поставить, в плане решения задачи. А так конечно, пардон за косноязычие

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

вы удивитесь, но способы есть, даже если человек не пкробат и брусья не прибиты.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 2 недели)

Ну если есть, то ответ простой, 1:1 и больше. Но в плоскости вы на второй брус не заберетесь) поэтому бОльший брус должен давать уверенный подъем на первый куб

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну в мягкой земле брусья продавят ямки и вполне себе зафиксируются от сползания в сторону. Дальше идем боком по нижнему брусу, держась за верхний, тут особой акробатики не надо. Когда доходим до конца - переносим одну ногу на верхний брус, или даже просто садимся на него верхом, тут тоже ничего сложного. Потом ползем по верхнему брусу, в конце встаем в полный рост, держась за стену.  

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(2 года 2 недели)

Если фиксируется от сползания в сторону, то конечно (теоретически) мы ползем и заползаем. Я под это и подразумевал - прибит). Но, повторюсь, в плоскости будет очень сложно, брус еще имеет свойство проворачиваться в опоре на землю, если не так встал (и тут, привет - второй брус прилетает сверху на конечность или голову). Поэтому и надо длинный брус фиксить в распор по диагонали куба, чтобы гарантированно никуда не делся. А уж по второму можно и в плоскости забежать (с риском, конечно, но т.к. по условиям, он 21/2 от роста, то это единственный вариант)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

вы можете попробовать выбраться и с помощью одного бруса, на это будет даже интереснее посмотреть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Кому в наказание приказывали рыть яму 2х2 и 4 глубиной - выбраться не главная проблема.)))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

smile3.gifпо условию задачи соотношения другие.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Знаю, но что было, то было не в теории.)))

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

Ситуация не так проста.

Во-первых, без второго бруса элементарно не забраться и не удержаться, если поставить первый брус наклонно к стене. Для начала вторым брусом будете удерживаться на кончике первого 

Во-вторых, длина второго бруса должна быть такой, чтобы наклон позволял подниматься без помощи второго бруса - и для этого он должен идти не совсем по стене, а несколько отступать, чтобы центр тяжести человека не выходил за этот самый брус к центру ямы - примерно 20-30 см.

Это я исхожу из того, что нужно наименьшая длина второго бруса, иначе можно просто второй брус до верха и лезть по нему обхватом)

На самом деле да, чистая математика.

Но, извините, мне сегодня лень считать)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

да, длина второго бруса по условиям задачи строго ограничена. но не все это понимают.

ответ все равно не ранее чем только через сутки после публикации дам, так что время есть.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(4 месяца 1 неделя)

Выход силой возможен с уровня груди, остальное примитивная геометрия

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

тем не менее, по условиям задачи нужно ответить на вопросы.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

В условиях задачи должен быть указан способ (схема), с помощью которого планируется выбраться

из ямы.

А без наличия этого способа ответ однозначный :

нет, не сможет выбраться.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

это не так. кроме того, возможностей, то есть способов выбраться, несколько.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Ну расскажите хоть про один из них ))

К примеру, если стены ямы бетонные и вертикальные,

то вы не сможете поставить брус в распорку по диагонали, чтобы он был горизонтален.

Потому что толщина деревянного бруса 15 или 20 см.

А если вы не можете поставить его горизонтально в распорку,

то вы не сможете на него даже встать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

ответ через сутки, способов несколько.

яма обычная земляная. если бы она была какая-то особая, это было бы указано.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Сможет ли человек выбраться из такой ямы с помощью имеющихся средств, и если да, то насколько длиннее первого должен быть второй брус? (с)

 Длина первого бруса это гипотенуза, основания квадрата ямы это катеты, они же равны росту человека. Если задать условный рост человека в 2 метра, то глубина ямы будет 6м, а длина первого бруса примерно 2,82м. Для того, чтобы достать руками за край шестиметровой ямы двухметровый человек должен стоять приблизительно на высоте 4 метра, можно даже и пониже, тут зависит от того, сможет ли физическая подготовка позволить ему подтянуться. Таким образом второй брус должен быть 1,18 м, чтобы в сумме с первым он дал 4м. Считаем отношение 2,82 к 1,18. Ответ: первый брус должен быть на 140% длиннее второго.

Если же не брать в расчет подтягивание человека на руках, а  выбраться означает встать на сложенные брусья и шагнуть из ямы, то суммарная длина брусьев должна быть равна глубине ямы. Если задача стоит так, то всё проще. Второй брус это 6 - 2,82 = 3,18. Ответ: второй брус должен быть примерно на 13% длиннее первого.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

считаем, конечно, не в метрах, а в человеческих ростах, а так вроде логично.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Если в человеческих ростах, то первый брус будет 1,41 человеческого роста, а второй чтобы дать в сумме с первым глубину ямы должен быть 1,59 человеческого роста. Итог тот же самый: второй брус на 13% длиннее первого.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Какая задача, такой и ответ ))

Второй брус должен быть длиной в 3,5 человеческих роста.

А первый брус вообще не нужен ))

Правда выбраться сможет только тот человек,

который умеет лазить по канату, бревну, дереву.

ПыСы : кстати, а немощный дедушка,

тоже сможет выбраться ПО ОТВЕТУ этой задачи из такой ямы,

с помощью этих 2х брусьев?

Да, ему 75 лет и у него артрит по всем суставам.

Но он же тоже человек, и вполне отвечает, глупому условию этой задачи )))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

человек самый обычный среднестатистический, не силач, но и не слабак, не ребенок, но и не старик. в противном случае это было бы указано в условиях.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Нет, коллега, математика ТАК не работает.

Если указано, что "человек" и "яма", предполагается,

что человек из нее выберется с помощью 2х брусьев,

ВНЕ зависимости от того, какая яма : стальная, цементная или земляная,

и вне зависимости от того, какая это земля : песчанная, которая осыпается,

или глинистая, которая нет.

Точно так же с человеком : любой человек, любого возраста,

который НЕ на кресле каталке.

Иначе это НЕ математические задачи, а хрень какая то ))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

я же написал в заголовке. да и условия понятные. если в условиях чего не написано - считайте, что особых условий и нет, ни цементной или каменной ямы, ни еще чего.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 7 месяцев)

даже с учетом того, что земля предположительно модет осыпаться, варианты выбраться все равно есть, и даде не один.

Страницы