Отец среднего класса

Аватар пользователя ZIL.ok.130

А давайте о серьёзном.
Прямо вот выходите на веранду, прихватив с собой стаканчик свежевыжатого, абрикосиков, виноградику, усаживайтесь поудобнее в тени поликарбоната и почувствуйте себя помидором в парнике…, а, нет, не то — огурц…, не, опять не туда — древнегреческим философом, вот.


Правда для полной аутентичности вас бы одеть в дерюгу, натирающую везде, да за шиворот пригоршню блох сыпануть, а на голову столько же вшей, а во рту чтобы кариесу побольше и диарею посильнее, но то такое.
Итак — вы древнегреческий философ.
Стало быть нужно что?
Правильно — о жизни потрындеть.
Тут уж деваться некуда — традиция освящённая веками, стало быть.

Для затравки я вам расскажу байку. Сюжет совершенно фантастический. Ну не бывает такого в жизни. По крайней мере не было ещё. Хотя может и где то случайно произошло, но мы об этом никогда не узнаем.

Итак — байка.
Назначили, значится, в некое министерство нового министра. А он, зараза такая, собрал всех и сказал, что теперь откаты ему нужно приносить больше. И каждый квартал планку то повышал. Никому это конечно не понравилось — бассейны, виллы, дворцы стоят недостроенные, яхты некупленные, на ДР приличного лабуха пригласить не на что. Деточки в загранице жалуются что на наркоту не хватает. Безобразие словом.
И стал министерский народ под нового министра копать с целью его подставить да и с поста сковырнуть. Нашлись и знакомые в контролирующих да силовых ведомствах, которые за разумную плату обещали всё это богоугодное дельце провернуть.
И нагрянула в министерство комиссия. Две.
И как давай проверять-перепроверять!
Народ министерский повеселел, только что друг друга в курилках не поздравляют. Настроение у всех как на именинах. Ну вот сейчас.
И тут — полный и бесповоротный облом, афронт и несрастуха. Обе комиссии и пять их подкомиссий вдруг вынесли решение “Нарушений нет”.
Народ министерский закручинился шибко, да стал разбираться — как так произошло? Отчего и почему?
И тут им открылась страшная тайна. Новый министр оказывается все откаты в пять фондов складировал, а потом эти деньги шли на разработку нового двигателя для какого то ещё не существующего самолёта, летающего задом-наперёд, на написание отечественного ПО, на разработку автомобильной платформы и даже (нелепость какая!) на асфальтирование дворов в Бгом забытом Мухо$R@нске.
А выводы комиссий и подкомиссий были такие — всё это узаконить и установить нормы индексации откатов в каждом отчётном финансовом периоде. И за недостачу, буде случится — наказывать!
Совсем духом упал народ министерский, потому что понял, если так всё пойдёт и дальше — придётся через некоторое, не такое уж и долгое время, из своего кармана то приплачивать.

Ну, как вам фантастика?
Ну а теперь перейдём к серьёзному разговору.
Наперво давайте разберём что такое средний класс.
Ещё в феодальном обществе сложилась такая структура: 10%(условное число) богатых. Следом — 15% (условное число) обслуга богатых, а остальные 75% — днищеброды а’ля натюрель.
Вам это ничего не напоминает?
Да, да — ровно такая сегодня структура общества в ЛатАмерике. Ну и не только там.
А что же такое современный средний класс?
Перво-наперво нужно усвоить, что это понятие комплексное.
И одним делением по размерам доходов здесь не обойдёшься.
Более того — размер дохода это величина переменная.
А значит и неосновная.
А какая же основная?
А вот это мы с вами сейчас и выясним.

Современный среднекласс появился когда финансисты, они же банкстеры захватили власть в 70-е годы прошлого века. Вот тогда и стал нарастать аки мох на дереве этот самый средний.
Ну, потому что изменилась экономическая схема. Финансовый капитализм-с. Всё начинается и заканчивается у окошечка с надписью «Касса».
Оно и понятно — какой же ещё ресурс использовать банкирам? Ну конечно деньги. Всё стало решаться через деньги. Есть бюджет — есть дело, нет бюджета — гуляйте, дышите носом. А все члены общества в идеале должны стать звеньями в финансовой цепочке по которой совершают свой круговорот деньги.
Таким образом понятно что это искусственное образование — современный средний класс.

А теперь перейдём к тому самому основному параметру среднего класса, который отличает его от других общественных страт.
И это — типовое потребительское поведение.
Вот только это расширилось ещё и на политические вкусы людей входящих в эту общественную страту.
Мы это своими глазами видели(и видим) — евроремонт, машина, дача, деточка на учёбе в лондонах, ругать жуликов и воров, верить в существование нормальных то стран©.
Т.е. все эти люди должны всем тупым стадом …, ой, не так — я хотел сказать стратой, общественной стратой, вести себя одинаково. Включая и политические пристрастия.
Время такое, спальные районы сегодня хрен отличишь друг от друга — в любом городе страны. Так и здесь — все в своём типовом потребительском поведении «на одно лицо».

Теперь разберём вопрос может ли существовать этот самый голем под названием среднекласс в других экономических схемах. Например при промышленном капитализме. И твёрдо ответим «да!». Вот только его «вес» в обществе будет сильно меньше. И если оглянёмся назад, то мы это отчётливо увидим. Тогда, в эпоху промкапа в среднекласс входили квалифицированные специалисты, включая рабочих. И доля таких вот относительных среднеклассов не превышала 30-40%. Тогда как сейчас в самых финансово продвинутых странах этот показатель достигает более 60%.
Просто посмотрите фильмы 30-х, 40-х и 50-х годов — кем тогда был работник банка? Даже на сравнительно высокой должности? По доходам он тогда был на уровне неквалифицированного рабочего. Да, да, что бумажки писать, что лопатой махать — всё едино.

А давайте-ка подумаем — можно ли сделать так чтобы этого самого среднекласса не стало меньше со сменой экономической схемы?
И уверенно ответим «да!».
Внимательно смотрим например на Швейцарию. Там у горных «гномов» есть одна фишка — около 40% ВВП создаётся в кооперативном секторе. Даже банки и те есть кооперативные.
Это элемент солидарной экономики.
И это хороший пример который нужно изучить, да и применить к своей/нашей выгоде.
Вообще регулирование численности среднекласса весьма хорошо можно делать кодификацией, сиречь законами.
На Китай посмотрите.

А к чему весь этот разговор про среднекласс?
Да к тому что в ходе разворачивающегося экономического кризиса это самый средний рискует тупо пропасть. Не будет никакого среднего.
И это связано с тем что главный ресурс на котором всё это «стояло» — иссяк. Всё. Нету.
И вся городскя хипстота вместе с профессиональными получателями вэлферов вынуждены будут что-то делать. Ну они собственно уже начали — бээлемят магазины, грузовые и почтовые поезда, срезают катализаторы и провода с ЛЭП, сверлят прямо через крыло авто и выкачивают бенз. Но главное что эта армия постоянно растёт. Вы же все в курсе что глобальные корпорации всё время в режиме нон-стоп рапортуют о сокращении персонала?
А что это означает?
Совершенно верно — такие проявления как грабёж, бандитизм и воровство в особо крупных будут только нарастать.

В заключение несколько фактов.
К началу 50-х годов прошлого столетия объём промышленного производства в США составлял около(некоторые говорят что более) 50% от мiрового. На сегодня это примерно 10%. Это та цена которую страна США заплатила за гегемонию банкиров.

В середине прошлого века доля перераспределяемая в свою пользу финсектором была 5-7%. Ну, т.е. банкиры забирали себе пять-семь процентов общей прибыли в экономике. Это нормальный посреднический процент.
К 2008 году эта доля выросла до более чем 75%.
Вот здесь нельзя не задать вопрос — вы видите откуда можно взять деньги? Ну — да: тупо отнять их у банкстеров.

Да, тут отступление — как вы опишете банкира?
А теперь правильный ответ: банкир это приказчик при чужих деньгах.

В самом начале финкапа, сиречь рейганомики, хотя правильнее было бы назвать всё это дело волкеромикой, ставка ФРС была около 20%.
К 2008 году она составляла ноль. Дальше эту экономическую схему использовать нельзя*.
Вам же понятно что у Рональда Джековича (Рейган) в жизни мозгов не хватило бы придумать эту в чём то гениальную схему.

По поводу недавнего «ужасного» падения спекульских индексов. Общий объём спекулятивных операций в мiре (на биржах) — под двести(!) триллионов(!) долларов. Так что это падение — мошка на$#Rила.

* Схема Пола Волкера и команды состояла в том что можно постоянно и медленно снижая ставку начать рефинансировать долги не предприятий и корпораций (это делали и до этого), а частных лиц. Естественно это всё делалось за счёт роста долга. И поэтому с самого начала это была схема на некоторое время. Сиречь она имела срок жизни или другими словами была ограничена по времени использования. Решать что делать с этой схемой практически выработавшей свой ресурс нужно было во времена Клинтона. Решать то было нужно, но глядя на развал СССР они так нихрена и не решили. Т.е. тупо промухали вспышку. И вот теперь это всё им и отольётся. Волкер придумывал эту схему для выхода из кризиса 70-х, когда депрессия, получившая тогда название стагфляция тянулась без малого уже 10 лет. И с самого начала предполагалось что за время действия этой схемы что-нибудь да придумается получше. Сами создатели этой схемы рассматривали её как временную и вынужденную. Но схема так легла на банкирские души, так здорово позволила им захватить остатки власти, что менять её они не захотели и при явных признаках несостоятельности схемы.

Ну и последнее — Сырский гений.
Устроить ещё одну мясорубку сконцентрировав технику и ЛС в одном месте, да ещё и в самое подходящее время.
Орден не меньше.
А также нужно заметить что этот инцидент — это впервые с ВОВ (не считая инцидента на Даманском) вхождение на территорию страны армии другого государства с военными целями. В белгородской области это всё маскировалось под марш власовцев.
И это вторжение было осуществлено американским/европейским оружием.
Теперь у Путина полностью развязаны руки в делах с Европой и США.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 9 месяцев)

Немного уточню - средний класс появился с промышленной революцией, а во всяких США пик его благоденствия не 70-е, а 50-е и 60-е до нефтяного кризиса. Когда в "государстве благоденствия" понемногу благоденствовали 75% нищебродов, появилась собсно обслуга нищебродов высокой квалификации, это и был средний класс. Покуда нищеброды обслуживали сами себя, никакой средний класс на горизонте не маячил, ну и сейчас он понемногу помирает там вместе с благоденствием масс.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Вы в читать пробовали?

Жаль.

Иногда полезно почитать.

smile19.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 9 месяцев)

Да я собсно прочел. После вашего сообщения еще раз прочел - так и вижу про 70-е.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Т.е. то что я написал про долю среднекласоов это вы фшары пролупились?

Или в чтение у вас не очень то получается?

Сочувствую.

smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 9 месяцев)

Я про время их выделения. Не согласный я! Ни с Энгельсом, ни с Каутским!

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 3 месяца)

Да мне тоже казалось, что пик благосостояния американцев пришелся на 50е годы. В 70е после нефтяного кризиса и отмены бреттон-вудса, начал нарастать как-раз класс сверх-богатых, за счет скукоживания среднего класса в том числе.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Вот сразу матёрого экономиксиста видать!

и отмены бреттон-​вудса

Фо ю спешиал -- никакой отмены бреттон-вудской модели не было.

В 70-х была замена одной валютной системы на другую (так называемую ямайскую), но и это было вызвано в основном "уходом" фунта стерлингов с первого места.

До сих пор действуют бреттон-вудские институты: МВФ, ВБ, рейтинговые и консалтинговые агентства и т.д.

smile1.gif

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 3 месяца)

Ерничайте, ради Бога, раз это вам там приятно. Но что по сути скажете? В 50е, на пике индустриализации США, каждый инженер и опытный рабочий был средним классом и таких людей было большинство. Сейчас же средний класс - это финансисты, владельцы бизнесов, руководители разных мастей, белые воротнички. Хорошо оплачиваемых профессий из реал сектора, по доходам способных потянуть американскую мечту, после 70х становилось все меньше и сейчас таких уже днем с огнем не сыскать.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Драть, ты точно ээээстоооонетс.

У меня в тексте это самое и написано!

Драть-передрать, когда ж вы читать то начнёте?

Не фшары лупица, а ЧИТАТЬ?

Трындец -- с кем ты споришь?

Со своей интракраниальной инсектофауной?

Не иначе.

smile1.gif

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 3 месяца)

Гордишься наверно, нагадил на эстонца у всех на виду. Задницу подтереть не забудь.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Эстонцем?

Не, я на такое извращение пойтить не могу.

Йа гуманист.

В хорошем смысле.

smile1.gif

Аватар пользователя Николай Зубков

Фо ю спешиал -- никакой отмены бреттон-вудской модели не было.

В 70-х была замена одной валютной системы на другую (так называемую ямайскую)

Если несете чушь - несите аккуратно ))) 

15 августа 1971 произошло кардинальное, не имеющее аналогов в истории цивилизации, изменение денежной системы.  Денежная единица международных расчетов стал фиатной. Причем зависящей от политической воли правительства и финансовых кругов одной страны. ВСЕ последующие изменения в финансовой сфере - мелкие судороги в ответ на это.

И описанный в тексте диктат "банкстеров" - не более чем следствие фиатности валют...

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 10 месяцев)

ZIL.ok.130 Я читал, мне пондравилось, всё верно, меня и раньше про это учили, в разных местах. Да, таперича вниз, через "фильтр" элиты стало протекать меньше и, соответственно почти всё внизу засохло, а вверху завяло, и наверху скоро поймут, что банкноты кушать нельзя. (с) ветхозаветный индейский вождь а земля круглая и всем кушать хочется, но сейчас хватает только ".. на узкий слой интиллихэнции .." (с) мёртвый йуморист. Если вкрадце. И это всё чревато жертвами и разочарованиями. Если не проредить и не сменить "фильтр" здохнут "не только лишь все" (с) педалик. А живым выжившим - "вкусный бобовый суп и женщина" вечером (с) кусочек теста из фильма "мёртвый сезон" и Оруэлл - большой оптимист. https://www.youtube.com/watch?v=1vNSe8BQ7NU

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 9 месяцев)

Да чушь зеленую вы написали про средний класс. Да еще и гордитесь чушью. 

Таким образом понятно что это искусственное образование — современный средний класс."

Критиковать вас? -Толку мало - не поймете.

Даю определение среднего класса для ваших читателей.

"СРЕДНИЙ КЛАСС группа населения ГОСУДАРСТВА которая не имеет отношения к прибавочной стоимости" Индивидуалы, ремесленники,индивидуалы-торговцы Не используют наемный труд и не работают в наеме.

Класс который присваивает приб. собственность - буржуи.

Класс который создает прибавочную стоимость (наемный рабочий) - ПРОЛЕТАРИЙ

Государство ВСЕГДА имеет три класса: которые присваивают приб.стоимость , которые создают приб.стоимость и которые к прибавочной стоимости нге имеют никаких отношений

 Это определение подходит АБСОЛЮТНО для ЛЮБОГО государства на планете и не требует НИКАКИХ дополнительных определений (в отличие от ваших)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Ещё один фшарывлуплянт упоротый.

В камментах тут написано что такое средний класс с экономического и с общественного ракурса.

Если всё это собрать в социологическое определение, то нужно учитывать в том числе и размер доходов.

Ну и ж-сейлу спешиал -- я на своём, мне принадлежащем оборудовании произвожу продукт. Т.е. создаю своим трудом добавленную ценность (так точнее перевод). Сам же этот продукт/товар реализую. Наёмного труда не использую.

Кто я в классовом разрезе?

smile44.gif

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 9 месяцев)

"Если всё это со­брать в со­цио­ло­ги­че­ское опре­де­ле­ние, то нужно учи­ты­вать в том числе и раз­мер до­хо­дов."

Я же писал , что вы не поймете. К сожалению так и случилось.

Последняя попытка.

Понятие "класс" это определение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эволюционное (подчиняется законам эволюционного отбора -дарвинизму). Т.е. какой СТАТУС данный индивид занимает в ранжировки возможности выживания (место в ряду при отборе на выживание). Данное место совершенно не зависит от АБСОЛЮТНЫХ величин дохода (размера дохода). Оно  определяется местом в ряду для размножения - сколько ты можешь выкормить потомков при таком государстве (зависит от соотношения численности с объемом ресурсов страны). Чем меньше в стране ресурсов и чем выше численность, тем выше эксплуатация и тем большая часть населения ЛИШАЕТСЯ возможности на размножение.

 В этом ранжированном ряду существует часть населения, рождаемость (выкармливание) которого  ОГРАНИЧИВАЕТСЯ экономическими методами. Суть этих ограничений есть УРОВЕНЬ дохода, который у наемных отнимается буржуем. Такой процесс - элиминации (отсева) малопригодных (отсталых) индивидов, называется вымариванием голодом. Физиологически это выражается в уменьшении коэффициента размножения менее 1 (четыре внука).

 У животных результат элиминации(коэф. размножения) абсолютно идентичен человеческому. НО есть отличие животной элиминации от человеческой - ПРИСУЩЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕКУ (именно это отличие разделило животный мир на ЗВЕРЕЙ и ЧЕЛОВЕКА). Это отличие есть ПРИБАВОЧНАЯ стоимость. 

Суть этого отличия заключается в том, что элиминируемый член общества кормит ЧУЖИХ детей -  детей буржуя вместо своих.

В природе нет полного соответствия человеческому методу отбора (самый близкий - СТАЯ ВОЛКОВ; охотятся все -создают ресурсы, а размножаются только один).

 Такой метод селекции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО продуктивен - в природе отсутствуют виды с таким темпом размножения. Именно высокий темп размножения человека и выдвинул его в самый передовой вид животных - превратил в "венец творения".

Для работы этого метода селекции природа создало специальный ИНСТРУМЕНТ селекции - ГОСУДАРСТВО. В государстве СИЛОЙ устанавливается порядок "кормления детей" самой  развитой части общества  за счет ограничения выращивания своих детей отсталой частью общества. 

Поэтому в государстве ОБЯЗАТЕЛЬНО классовое деление (отношение к произведенному продукту) на три группы: 1) усиленному размножению (буржуи) 2) не регулируемому размножению (средний класс) и 3) ограничение рождаемости (наемные).

 Все остальные методы выделения среднего класса ни на чем универсальном (подходит под любой строй и любое государство) не базируются, кроме как на скудоумии (как религия).  А все что вы несли про классы ......- сами дайте определение

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 10 месяцев)

средний класс появился с промышленной революцией, а во всяких США пик его благоденствия не 70-е, а 50-е и 60-е до нефтяного кризиса

А причина появления среднего класса, чтобы там не писал ТС - кляти большевики, которые придумали восьмичасовой рабочий день, бесплатное здравоохранение, образование и прочие плюшки.

А мериканские власти, чтобы у них рабочие не взбундовались, вынуждены были соответствовать и кусочек доходов уделять работягам. Ровно как у нас на закате СССР, только наоборот.

Отсюда появился средний класс - работяга на заводе, который мог содержать неработающую жену и 2-3-4 детей, иметь при этом дом и машину (две!).

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 2 дня)

И тут большевики бонбу заложили, затейники.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Теперь у Путина полностью развязаны руки в делах с Европой и США

Вынуждают дальше расширить фронт.
Считают, что это плюс для них? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Для них (имеются в иду каклы) уже давно всё кончено.

Просто теперь разговор будет с их сутенёрами совсем на других позициях и в других тонах.

И это когда Штаты просто тупо жидко обделались у всех на виду -- послали делегацию в Иран.

Просить.

За израильскую ССР.

smile7.gif

Аватар пользователя Поживший
Поживший(2 года 8 месяцев)

послали делегацию в Иран. Просить. За израильскую ССР.

Хорошо smile19.gifsmile7.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Никуда средний класс не исчезнет, он просто станет другим.

Средним классом будут те, у кого работа есть _постоянная_, с хоть какими-то гарантиями завтрашнего дна и наличия пачки риса на этом дне.

А вот всякие самозанятые, индивидуально предпринятые, хитроделанные и прочий прекариат  - средним классом точно не будут, ибо платить подушевой оброк так же обязаны будут как любой кожный мешок, с минимально начисленным размером, а вот доход им гарантировать никто не собирается, не принесли за неделю стричь ни одной собаки - все, съехал с съемной халупуги в другую, к двум таким же другалькам. Заодно половой вопрос решил, за койку платить ведь тоже надо.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Драаать(устало) -- ще один (11111).

У твоего нового среднекласса не будет ОБЩЕГО отличительного признака.

И ещё раз повторю -- размер дохода это НЕ главный признак.

Дошло, не?

smile31.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Дошло, но не согласен!:))

кмк средний класс это конечно не про средний доход, а способность воспроизводства себе подобных. Тоесть у сварщика родился дочь сваощик, у каменщика - сын каменщик, а у инженера троешника с автоваза - такой же троешник инженер:)) а вот у самозанятого кровельщика дач из говна и палок родился сын "не такой как все", как у Хакамады, но в депутаты его не возьмут. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Да это же пипетс кокойты!

Вы пытаетесь класифицировать на основании чего?

Каких ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ признаков?

То что вы предлагаете это ни разу НЕ отличительный признак.

Патамучта глодеолуц это делают ВСЕ.

Где ОТЛИЧИЕ?

smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Попробу излепить отличие:

средний класс это те кто имеют профессию, постоянную работу и набор прибамбасов - жилье, учебу для детей, возможно автомобиль и тп. Но основное - собственное жилье и образование с медициной.

всякие коновалы и продавцы пылесосов по квартирам такого будут явно лишены. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Ну, а теперь -- ещё парочку (Собачье сердце) признаков. Потом -- все вместе признаки объединяй. И если у тебя кто-то подходит по всем по четырём -- бинго!.

Усчучил алгоритм?

smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Государевы люди и те кто на гос предприятиях работают. Остальные либо в армию либо на дорогу с котомкой, чо тут уссучивать?:)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 6 месяцев)

К началу 50-х годов прошлого столетия объём промышленного производства в США составлял около(некоторые говорят что более) 50% от мiрового. На сегодня это примерно 10%. Это та цена которую страна США заплатила за гегемонию банкиров.

Тут причина со следствием. В США мощнейшая промышленность на планете превратилась в "ржавый пояс" по вполне объективным и закономерным причинам: рабочий класс разжирел (и частично стал тем самым средним классом), а промышленность конкурентов  из европы восстановилась. Вот тут трудолюбивым нищебродам из Азии фишка и поперла. А чтобы рулить этим - нужны и банки и фонды всякие -вот тут банкирам фишка и поперла.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Да начните вы всё-таки читать.

Пипетс -- гонзо-комментаторы( тыц ).

smile1.gif

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 10 месяцев)

Определение среднего класса через уровень потребления весьма однобоко, КМК. Я определяю средний класс как самовоспроизводящуюся (без особого расширения) часть общества. В чисто биологическом смысле это два ребёнка на семью, в нынешнем - это два ребёнка на женщину в течение жизни. Уровень потребления наверно имеет значение, но в условной России автомобиль практически в каждой семье (1 авто на 3 жителей), а большое ли значение имеет цена, марка и мощность авто - ХЗ. Т.е. с моей т.з. основной критерий отнесения к среднему классу - количество детей. Двое - средний, один - по уровню потребления может и выше среднего, но в реальности - вымирающий, деградитрующий, а не средний. Трое-четверо детей - это прям агрессивные олигархи, хотя могут жить в относительной бедности. Просто они ЗАХВАТЫВАЮТ больший кусок мира, не сейчас, в будущем. Многодетные - чистой воды агрессоры и богатеи. Они МОГУТ себе позволить вырастить большое количество детей. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Мне нравится определение среднего класса - те кто на своем земельном участке применяют газонокосилку, а не копают картошку smile13.gif

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 10 месяцев)

Согласен. )))

Я рыбов развожу для прикола. Косильщиков в этом году нанимал - утомился самостоятельно косить, да и другие дела есть.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

По детям значица?

Хороший подход.

Ннада, панимаиш ты углУбеть и расшырець.

По зубам не пробовали классифицировать?

По волосьям? (лысые-волосатые)

Чому воно и нi?

А дальше -- больше: пойдут в ход размер ноги и сами понимаете чево, рост и форма черепа и тыды и тэпе.

smile1.gif

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 10 месяцев)

Ну если есть данные по зависимости количества детей от размера ноги и количества волос... )))

Основное в определении СРЕДНЕГО класса - самовоспроизводство. Т.е. класс должен продолжать из года в год, из поколения в поколение оставаться средним. Если население уменьшается, то вполне очевидно, что его уровень жизни растёт: не приходится тратиться на строительство жилья (наследство), покупку многих товаров длительного пользования и т.п. Сравните уровень московского понаеха, снимающего квартиру за 50к и москвича, сдающего понаеху бабушкину квартиру за 50к. Пусть они даже одинаковую среднемосковскую зарплату получают в 100к. Разница получается в 3 раза при одинаковой зарплате.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Еще один хоронильщик среднего класса  с откуда-то взятыми цифрами...

А также нужно заметить что этот инцидент — это впервые с ВОВ (не считая инцидента на Даманском) вхождение на территорию страны армии другого государства с военными целями.

Американский авианалет  на Сухую Речку в 1950-м - считается?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Владян, оцените ка вы мне долю среднеклассов в Португалии.

Или в Албании.

Да хрен бы с ним -- в Италии.

И динамику не забудьте.

Удачи.

smile19.gif

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 6 месяцев)

А чё? Хорошо-же написано.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Ну!

Чё им ннада?

Сами не знают чево оне хочут.

smile81.gif

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 6 месяцев)

smile81.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 7 месяцев)

А чё? Хорошо[нет дефиса]же написано.

Особенно выпукло получился собирательный образ хохла:

Правда для полной аутентичности вас бы одеть в дерюгу, натирающую везде, да за шиворот пригоршню блох сыпануть, а на голову столько же вшей, а во рту чтобы кариесу побольше и диарею посильнее, но то такое.
Итак — вы древнегреческий философ.

Воны, оказывается, уси хилософы! Прям по НиколайВасильичу.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 6 месяцев)

И правда. Нет дефиса.

Это я последние полста лет писал неправильно.

М-да. Век живи.

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 9 месяцев)

Ещё одно определение среднего класса. Это прослойка людей, способных на свой страх и риск довести до промышленного применения свои технические идеи. Т.е. прокурор, который придумал новую схему получения денег - это не средний класс. Очень много применяемых в наше время полезных вещей создано и внедрено именно средним классом. В СССР среднего класса по определению быть не могло и не было. Советские изобретения - Калашников, Т-34, Ил-2...А колготки, стиральные машины, шариковые ручки, хорошие автомобили легковые - это во вне СССР. В СССР была железная логика - не должно быть богатых.  Было мгновение в Истории, когда в России стал возникать средний класс, это когда при больших предприятиях стали возникать промышленные кооперативы, как правило, в смычке с директорским корпусом. Испугавшись, что люди начнут богатеть, Горби тут же их прихлопнул. Люди, поскольку созданы по образу и подобию Творца, хотят и будут творить. Но им бы хотелось и денежного вознаграждения, вот в чём фокус. Если все технические возможности внедрения сосредоточены у больших предприятий, люди будут нести идеи туда, где их и похоронят. За рубежом, слышал, есть некие венчурные фонды при корпорациях, которые внедряют идеи таких вот, у кого своих денег нету. Потом, как правило, эти новые фирмочки вливаются в большую. Но эпизод с творческой работой, внедрением, нормальной оплатой там есть. Патентная система, теоретически, существует для поддержки именно среднего класса, а то и его создания. На одном из патентных ведомств США начертано: Здесь мехами личного интереса раздувается пламя прогресса. Т.е. в США люди получают деньги за патенты? А у нас? А у нас в квартире газ? А и Б сидели на трубе? Конечно, что-то начинают внедрять. Как пример - Лобаев. Блестящее исключение из правила. Средний класс - игрушка в руках государства. Захотели - он есть и ест. А нет - отжали как тряпку насухо и выбросили. Вот похоже, в США идёт именно этот процесс отжатия...Это их дело. Нам бы самим что-то сделать. Сколько новых фирм появилось на Руси, выпускающих средства борьбы с беспилотниками? А сколько фирмочек их делают? Вот где можно и нужно начать создавать средний класс в России. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Ваша беда, что вы ну нихрена не можете определится с какого аспекта вы всё это оцениваете.

С экономического, с общественного, биологического (как некоторые тут) -- с какого?

Цель вашей классификации какая?

С экономической т.з. среднекласс это владелец средств производства не пользующийся наёмным трудом.

Нынче это самозанятые.

С общественной -- то что я и написал: страта проявляющая типовое потребительское поведение.

Замечаете?

Тут понятно для чего и с какого аспекта классифицируется.

smile1.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 7 месяцев)

С экономической т.з. среднекласс это владелец средств производства не пользующийся наёмным трудом.

Нынче это самозанятые.

С общественной -- то что я и написал: страта проявляющая типовое потребительское поведение.

Звиняйте, батьку (это я подражаю стилю ТС), вот любопытно мне - по нонешним временам владелец настольного компьютера приравнивается к владельцу средств производства? Ну, хоть с какого-нибудь аспекту...

Иначе говоря, нынче указанное владение - это необходимое и достаточное условие определения самозанятого или таки нет?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Если вы из ПК извлекаете прибыль, то в строгом соответствии  с классиками марсизма-лунизма, таки -- да: самый что ни на есть среднекласс. Если не используете наёмного труда.

Даже если вы извлекаете прибыль из эксплуатации вибратора без привлечения наёмного руда -- вы среднекласс. Бо тогда вибратор выступает в роли средства производства.

Я привёл пример с вибратором чтобы стало предельно ясно что СП (средством производства) может быть почти (!) что угодно.

smile1.gif

Аватар пользователя Костя Захаров

Показатель наличия среднего класса, реального, активного - внедрённые новинки и появления богатых людей благодаря внедрению этих новинок. Льющий левую водку в подвале армянин - это не средний класс. Стоматолог независимо от национальности - тоже не средний класс. Просто купил аппаратуру и шлейф фармацевтики, готовую аппаратуру. Что касается эксплуатирует или нет кого - как раз маленькие фирмочки, фактически кооператив, организованный для внедрения их изобретений, где они де факто друг друга эксплуатируют, и так бывает...А так-то реальное дело всегда предполагает творчество, наладку, приспособление действующих образцов техники для конкретного объекта. Спекулянт, покупающий бракованный ширпотреб в Китае, и продающий это в России - средний класс? Он у нас только возникает. Задача российского государства - создать условия для возникновения реального среднего класса, творческого, внедряющего новинки, выдающего на гора массу реальных патентов. Чтоб человек мог на свои деньги взять и купить хоть станок, хоть дом для семьи. Так что вся работа впереди.  

Аватар пользователя Наблюдатель112

Средний класс "создали" на западе в прошлом веке как противовес идеям социализма, что бы выбить основу для протестных (революционных) движений в своих странах. Многое что появилось в СССР стали использовать и на западе. Появились т.н. синие воротнички, появилась прослойка пролетариата с "нормальной" зарплатой, которая зависела от квалификации, профессии. Общество на западе перестало делиться на богатых и бедный, появились серядники. Союз канул в лету и что мы видим и слышим. На западе начал исчезать средний класс. Угроза западу от идей социализма исчезла и исчезла надобность в среднем классе 

Это если кратко очень

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 3 месяца)

Наблюдатель у нас поёт пестни про социализм и его завоевания.

Это не значит что у социализма нет завоеваний. Есть. Но совсем не те про которые нам тут соловьём заливается Наблюдатель.

И 8-ми часовой и оплачиваемый отпуск. и по уходу за ребёнком и много ещё чего -- нихрена не завоевания социализма.

Сокращение рабочего дня в РИ началось ещё в 19 веке.

Читайте мой текст .

smile109.gif

Аватар пользователя Наблюдатель112

Зачем передергивать, я сказал "Многое что появилось в СССР стали использовать и на западе" я не говорил про

И 8-ми часовой и оплачиваемый отпуск. и по уходу за ребёнком и много ещё чего -- нихрена не завоевания социализма

Вы слышите то, что хотите услышать.. Я имел в виду идеи социализма в целом и то, что для того, что бы эти идеи не овладевали массами в странах "развитой демократии" придумали (создали) средний класс. И сейчас на западе средний класс исчезает, зачем плодить сущности. И все либералы чуть ли не с перестройки пели песни про средний класс  

Я не пою песни про социализм (у меня вообще слуха нет), это Вы вроде  в конце текста поете и играете на каком то струнном инструменте. Стесняюсь спросить, с кем Вы ассоциируете человека в ушанка, с балалайка и водкой? 

Страницы