"Пачиму" на Юге нет АЭС кроме Ростовской? (ну и скоро возможно Турецкой)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Ну вроде все энергоблохеры и не энерго, и не блохеры, уже высказались по поводу отключений на Юге, просмотрел бегло что там мусолили - в основном про "кондиционеры",  причем с такой уверенностью вещают, как будто кто то у нас считает микро-энергетические-балансы с _реальной_  детальной категоризацией потребления, да еще и геопривязкой [ https://aftershock.news/?q=node/1396464 ] ... нормальный комучет с агрегацией, то не везде до сих пор есть, и как будто  у кого то реальные эти данные в наличии хех.

В пре$$е и теле$рам каналах тоже ничего интересного - ну там понятно - против оплаченной повестки не попрешь, срезают углы - хотя самый острый это конечно "пачиму" на Югах строили ветряки вместо нормальной генерации или сколько административного внимания было потрачено на фед(!).закон, который должен был стимулировать бессмысленный "солнечный" крышняк, через отгрузку с него в сеть физиками... должный в свою очередь вроде бы как проблематику не совсем системного роста потребления решить... ( не решил и не решит ибо масштаб телодвижений там до сих пор просто микроскопический ) [ правда там хотя бы понятно почему это все делается - даже банкиры смогут заработать https://aftershock.news/?q=comment/16026018   ].

Про энергодефицит (и общие проблемы) в ОЭС Юга знают все специалисты - многократно тут писал про эту проблему ( первые заметки уже не одну пятилетку назад размещал о) и... 

Ладно, это все лирика,  давайте посмотрим слайды:

1. ОЭС Юга

20240720201716_mceclip0.png

https://minenergo.gov.ru/view-pdf/22853/182129

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_186698/60c1879df7465723802be27f41e3ef5438e067c8/

и прч

2. Типичный срез по перетокам 

20240720201811_mceclip1.png

20240720202807_mceclip5.png

20240720202819_mceclip6.png

Теперь смотрим сюда - что строили

Возьмем 21 ый год

20240720202038_mceclip2.png

20240720202119_mceclip3.png

и прч.дело не только в отвлечении средств и времени, кадровой базы и прч, но и в том, что вся эта ветроботва _меньше_  одной приличной газовой станции, ну или тем более АЭС.

То, что Краснодару не дают собственную генерацию в этом безусловно есть политический смысл (как внешний так и внутренний) и тут полностью поддерживаю стратегию по развесовке регионов [ см. заметку - https://aftershock.news/?q=node/1368779  ], но как бы по другому наверно все стоит развернуть - с помощью магистралок например.

3. А вот в 20 ом простите 95 ом знают что делают и поэтому ... 

https://www.eprussia.ru/epr/374/9356046.htm

20240720202359_mceclip4.png

4. Ну это так штрихи к картине интересно, что будет дальше.

Самая быстрая по стройке это сейчас крупная солнечная генерация - можно купить у Китайцев несколько составов панелей или завод целиком сюда притащить и их тут напечь ( хотя если брать у них то дешевле, там демпинг плюс можно бартер замутить, но банкиры будут против на комиссии не погреешься ) и застеклить Астрахань-Калмыкию [ https://aftershock.news/?q=node/1353520   ] с пробросом вплоть до 777 . Там и тема с накопителями поднимется и прч.

В целом же ситуация простимулирует определенную позитивную трансформацию в подходах и может быть это все даже и хорошо.

Но вопрос остается открытым Росатом много строит зарубежом, в том числе в административных контурах, где гораздо лучше с ветром да и солнечной инсоляцией

20240720203857_mceclip7.png

https://rg.ru/2023/04/28/turciia-stala-vosmoj-stranoj-gde-stroiat-atomnye-stancii-po-rossijskim-proektam.html  

, но почему то давно игнорит Российские Юга ( не совсем конечно игнорит, но в целом сделал там акцент на локальный локализованный "ветер" )

20240720224215_mceclip0.png

https://www.atomic-energy.ru/news/2018/03/23/84312 

Интересно было бы послушать блохеров на вот эту вот Тему, почему такая стратегия выбрана и к чему она приведет в итоге (кроме роста стоимости и снижения надежности энергоснабжения для потребов всех категорий).

P.S. 

А так гурманам на подумать подкидываю график один 

20240720210834_mceclip9.png

( это в сферических лабораторных условиях - в природе все гораздо хуже )

также можете посмотреть ТГ РГЕ соответствующих и наложить на ... они открыты.  Потом подумать что будет когда ВЭС в балансе будет много особенно в одном месте.

P.S. 

по поводу вопроса в заголовке у многих думаю ответ будет на него в т.ч. такой - см. крайний слайд ниже, но место наверняка можно (было) найти...

20240720212727_mceclip0.png

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 10 месяцев)

Сказывается отсутствие Госплана по развитию территорий.

Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(5 лет 8 месяцев)

плавающие АЭС решат проблемуsmile1.gif

на лето к черному морю отбуксировать пару тройку

на зиму на чукотку

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 10 месяцев)

Отсутствие социализма. А эти все проекты из разряда утопий. 

Аватар пользователя nickd55
nickd55(8 лет 10 месяцев)

Роман, генерить в сеть избыток можно не только физикам, но и предприятиям. Но - лишь не более 15 кВт мощности (хотя мощность самой СЭС может быть любой).

И результат есть - мне (например) глубоко наплевать на отключения в Краснодаре, все необходимое продолжает работать, включая кондиционеры. И я не только обнулил по году ВСЕ затраты на энергоснабжение своего дома, включая отопление и ГВС тепловым насосом "воздух-вода", но и даже вышел в плюс (с апреля по ноябрь прошлого года мне накидал энергосбыт больше денег на карту физлица, чем я доплачивал зимой за потреблённую энергию при активной работе теплового насоса на отопление). И множество предприятий моими стараниями 9 и не только моими) - резко сократили свои платежи за энергию.

Последние годы, кстати, львиная доля монтажей сетевых СЭС происходит именно на предприятиях, поскольку при тарифах выше 12 руб/кВт*ч окупаемость вложений составляет 3,5 года, а фактическая прибыль на каждый вложенный рубль - от 21-23% гарантированных годовых, с постоянно растущим трендом после каждого роста тарифов.

При этом, я уже второй десяток лет пишу о том, что дефицит энергии на Юге обостряется каждый год именно в период наступления жары и приезда миллионов туристов. Именно в это время Солнца - хоть залейся. Поэтому абсолютно логичным и самым быстрым решением было бы именно - застеклить как можно больше площадей солнечными панелями. И тогда не потребуется огромных и длительных по времени вложений на масштабную модернизацию уже существующей инфраструктуры сетей. Что для это нужно? Увеличить лимит микрогенерации в сеть хотя бы в энергодефицитных регионах страны с 15 до 150 кВт, обеспечить целевым льготным кредитованием и лизингом оборудования все проекты (и физических, и любых юридических лиц), направленные на внедрение энергоэффективных технологий (не только строительства солнечных электростанций !), немножко изменить и дополнить действующее Законодательство с целью ликвидации фактического монополизма энергокомпаний и упрощения до предела процедур технологического присоединения к сетям любых объектов, обязать строить все здания в стране только по энергоэффективным технологиям и обязать модернизировать уже существующие здания в определенные сроки с целью повышения их энергоэффективности, поскольку огромное количество энергии просто улетает сейчас буквально в воздух (в том числе - и при работе кондиционеров в старых домах), увеличить лимиты по программе ДПМ и направить их именно в Южные энергодефицитные регионы. 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 1 месяц)

Есть расчеты в каких узлах (по топологии сети - потребам в т.ч. потенциальным ) ставить с наложением на условно "стоимость земли" ?

Аватар пользователя nickd55
nickd55(8 лет 10 месяцев)

У многих производственных предприятий есть большие площади крыш, и в таком случае "стоимость земли" не играет никакой роли для размещения на этих крышах солнечных панелей.  

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 11 месяцев)

Каждый квадратный метр промышленной СЭС это минус "сельское хозяйство".

Физик может использовать свою крышу(+сарай). Но по всей системе это не делает погоду.

А краснодарский край, в отличие например от пустынь Китая или саудитов, и житница, и сады и прочее.

Кушать электричество из розетки не сделает вам здоровья.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(8 лет 10 месяцев)

1. Есть и в Краснодарском крае земли, неудобные для ведения хозяйственной деятельности, а в Калмыкии и смежных восточных районах Ростовской области, и в северных районах Старополья, и в Дагестане - абсолютно голых степей - в достатке.

2. Уже появилось целое направление - агровольтаика называется, при которой разумно сочетается размещение наземных конструкций с солнечными панелями и ведение сельского хозяйства - животноводства (например, выпаса скота) или растениеводства. 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

Есть готовые площадки, да  ещё с подведенными сетями. Есть Керченская ТЭЦ, которую построили специально под промышленный город., с кучей энергоёмких предприятий. При Украине она ещё работала, при Юльке точно. Вроде сейчас зась. Почему бы на ГОТОВОЙ площадке не воссоздать современную ТЭЦ или ТЭС?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(2 года 5 месяцев)

Почему такое на Юге страны? Потому что План ГОЭЛРО закончился, и нету ГОСПЛАНа и ГОССНАБа. А есть рынок им. Чубайса, ведущий страну в тупик. Сразу делаю ремарку. Когда уничтожали социализм, то, ясный пень, валилось всё. Разруха - это когда специально ссут мимо унитаза. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 8 месяцев)

 Можно запланировать сколько угодно всего, но когда возникнет вопрос, откуда брать деньги, планы и ужмутся. 

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(2 года 5 месяцев)

Безналичка. С банковским процентом равным нулю (банкирам - шиш!, людям - всё!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 8 месяцев)

Инфляция. 

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(2 года 5 месяцев)

А что, её нет, что ли? Обычно примерно равна ставке рефинансирования Центробанка им. Набиуллиной. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 8 месяцев)

Любые планы корректируются наличием средств и целесообразностью. Ну и жизнь корректирует.  

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(2 года 5 месяцев)

Планы, как и кинжал, хороши для того, у кого они есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 8 месяцев)

Планирование какое-то, безусловно, должно быть. Но запланировать все невозможно, никаких денег не хватит, чтобы всё предусмотреть. Есть обоснование и оптимизация, т.е правила отбора. В итоге строится что-то необходимое, но не по максимуму желаний. Ну а жизнь подкидывает неожиданности. Для этого нужен резерв мощностей, еды и т.д.. 

Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

В СССР планировали на 5 лет, В Китае сейчас планируют даже на 50 лет. А как у нас,  с планированием обстоят дела в РФ?

Про "планы" типа "обеспечить всех граждан РФ к 2030 году 33 кв метров" упоминать не нужно. Это отчётность для показателей, рапортов, наград и регалий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 8 месяцев)

Планировать на 50 лет, конечно, можно, но, боюсь ближайшие 5 лет полностью поломают почти все планы во всем мире. Долгосрочное планирование бессмысленно в условиях Хаоса, разве только без привязки к календарным срокам.  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vit7
vit7(8 лет 3 месяца)

Вся проблема в уране , обагощение коего стоит в копеечку.

Плюс, вы становитесь заложником от удара высокоточного и мощного по реактору.

Хотя...уже все равно. 

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

Никакой проблемы в уране не существует, как и в его обогащении ( самом дешёвом в России, относительно другого мира).

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 1 месяц)

В Белоруссии АЭС запустили, т.е. там излишки э/э.

И экспортировать туда - не нужно уже. И даже можно наоборот.

Откуда переток в Белоруссию взялся?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 9 месяцев)

а в регионах какого ФО у нас сконцентрированы нелегальные майнеры, кстати?

Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

Ежу понятно, где холоднее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 10 месяцев)

Прекратите рекламу отдыха "на море". Если за две недели заехало в три раза больше отдыхающих, чем население Большого Геленджика, то расходы энергии слегка возросли. Вчера видела двухэтажный гараж с пятью кондиционерами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

Двухэтажные гаражи с пятью кондиционерами появились не вчера и не позавчера. Времени изучить потребления по времени и по конкретным населённым пунткам было вагон и тележка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 4 месяца)

не могу утверждать с гарантией, но на украинском паблике пишуто что фон в Ростове в 25 раз превысил норму...

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 8 месяцев)

В дупах у них повышенный фон. 

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 8 месяцев)

встретилось.

---

К вопросу о веерных отключениях электроэнергии. Степень износа основных фондов распределения электроэнергии:

2017 - 48.2%
2018 - 50.9%
2019 - 52.4%
2020 - 63.4%
2021 - 65.4%

Яркая иллюстрация того, как уходит в прошлое советское наследство.

t.me/oleg_shein/6828

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 1 месяц)

"Степень износа ОФ"  - это бухгалтерский термин. С реальным физическим износом имеет мало общего.

"Износ" в бухгалтерии считают по нормативному времени эксплуатации объекта независимо от интенсивности эксплуатации и времени загрузки. Амортизацию по нему считают - в себестоимость переносится сумма.

Физический износ зависит от кучи факторов: качества эксплуатации и ремонта, проведенных капремонтах (на самом деле "восстановления" объекта), модернизаций под видом капремонта, и т.д.

У жыгулей плановый ресурс был 125 тыс км, а на них по 30 лет ездят.

Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

У нас квартальные трансформаторы времён 1960 годов. Там износ переизнос, как и всех электросетей. Замена проводки даже на самую супер пупер посеребренную не решит проблему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

Да, и демонстрируют даже показания дозиметров рядом с АЭС , только дозиметры почему то украинские🤣

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

1.Главная разница между ТЭЦ и АЭС заключается в том,  при эксплуатации ТЭЦ в себестоимости электроэнергии главная составляющая - стоимость "топлива" ( газа/ мазута/угля/сланцев и т.п.), а при эксплуатации АЭС главная состовляющая - отбить стоимость строительства, добавим, что строительство АЭС в южных регионах требует дополнительного оборудования для охлаждения тех воды ( доп градирни/ брызгальные бассейны и т.п.) , что выйдет дороже. В СССР планировали и почти построили Крымскую АЭС , но Чернобыль и развал страны все закрыл.2. ЗААЭС для энергоснабжения юга не подразумевалась и с большой вероятностью использоваться так не будет.3. Росатом на данный момент строит более 30 блоков, даже людей не хватает ибо молодежь предпочитает работу курьера Яндекс доставки)))

Аватар пользователя gazanaliz
gazanaliz(12 лет 4 месяца)

А вы работали в Росатоме, может в командировки ездили на объекты, может с качеством управления знакомы, может уровень зарплат в заграничных командировках и условия проживания узнавали у увольняющихся с Росатома сотрудников? Зп руководителя отдела в заграничной командировке на стройке Росатома 165 т.р. и живёшь как в тюрьме в городке строителей, выезд только группой под охраной.

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

Не понял смысла вами сказанного, ответ на вопросы - знаком. Если вы пожаловаться - то не по адресу, зарплата зависит от начальник какого вы отдела, условия проживания - от страны ( Бангладеш, Турция, Египет или Венгрия - согласитесь разница есть).  Вас туда в столыпинских вагонах под охраной НКВД везли или вы сами контракт подписали?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 1 месяц)

не одна, а две про ЗАЭС забыли?

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

ЗАЭС работать в ближайшее время не будет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 1 месяц)

ближайшие это сколько? через два три года будет работать, а это не время. 

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

Вряд ли. Скорее всего нет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 1 месяц)

посмотрим в течение трех лет ЗАЭС начнет выдавать мегаватты 

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

А вы вообще в теме, куда она "начнет выдавать мегаваты"? )) Дело в том, что как линии собственного электропитания, так и линии "выдачи мегаватов" идут только в Украину404 и с украины404. Станция на данный момент находится по собственному питанию на линиях только с украины404. Подстанций и линий "выдачи" на нашу территорию у станции нет и на данный момент не имеет смысла даже начинать. Далее, после террора хохлов по сбросу воды с плотин, есть серьезные проблемы с "водохранилищем", которые не позволяют работать на мощности и это не беру правовые и нормативные проблемы с американским топливом. Думаю, если лет через 7-10 и это будет чудо

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 1 месяц)

Три года и нужны для постройки ЛЭП. Не напомните за сколько в Крым кинули энергомост? А за сколько построили газовые ТЭС?

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 10 месяцев)

Как я уже сказал, ЛЭП это минимальная проблема из мной перечисленных ( и это не энергомост), а несколько я и не упомянул, не буду говорить что даже для ее теоритеческой работы надо отодвинуть фронт км на 300.  Перспективы ЗАЭС  мягко говоря туманны, больше всего шансов что она или будет эксплуатироваться совместно или будет поменяла на определенные преференции, и это в случае заключения какого-либо мирового соглашения. Иначе работать она не будет с большой долей вероятности. Даже если сейчас представить условно конец войны и дать отмашку на пуск, для этого понадобится года 3-4 в лучшем случае и огромных средствах вложения.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 1 месяц)

Посмотрим время пошло. 

Аватар пользователя xStream
xStream(1 год 5 месяцев)

СВО идёт уже три года. Как далеко отодвинуты укронатовцы от АЭС? От просмотра АЭС не заработает за три года

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 1 месяц)

Время сжимается и ускоряется посмотрим, что будет следующим летом. А так Росатом уже в этом году планировал запуск ЗАЭС, ЛЭП уже есть 

Аватар пользователя vit7
vit7(8 лет 3 месяца)

Точно, есть решение - лампочка Ильича.smile1.gif

Страницы