Как выглядело в Вагнере подавление бунта бывших заключенных "черноходов" в зародыше?

Аватар пользователя alexsword

Гост, командир штурмовой группы 2-го взвода 1 ШО Вагнера, рассказывает о том, как выглядело подавление бунта "черноходов" ("понятийные", тяжелые статьи, срока десятки лет) в зародыше, то есть ситуация была на грани, как возможное развитие рассматривалось разное, вплоть до их перехода к ВСУ, но ситуацию удалось удержать.   Кстати, один из участников этого почти что бунта, бывший бандитский авторитет позднее вытаскивал его, бывшего капитана милиции, ветерана угрозыска и РУБОП-а, тяжело раненого с передовой:


В Вагнере четкая граница между бойцом и командиром.

Естественно они живут в одних окопах, спят бок о бок и едят одну еду. 

Командир это совсем другой уровень ответственности.

В первую очередь в бою.

А бой там всегда.

Даже если не стреляют, то копают или подносят БК (боекомплект). Это тоже бой.

Командиров назначают, а не выбирают.

Могут снять. Такое тоже бывало.

Например, ещё до прихода на передовую, в группу Плюмбума, я около 20 минут был командиром группы бойцов пополнения второго взвода.

Именно командиром. Не старшим команды.

Старшим команды можно было назначить себя самого, если не обозначил командир.

Когда мы, 15 человек пополнения, ехали в кузове с ПВД (пункт временной дислокации) в деревню нашего взвода я оценил обстановку и понял, что 11 человек это новички из Молькино, а из четверых, возвращающихся из госпиталей, на роль старшего этой команды, я подхожу больше других.

Я знал куда мы едем и что делать дальше. 

Плюс уже был знаком со многими бойцами.

Поэтому взял командование погрузкой — разгрузкой груза и людей на себя и дал подсказку парням, как действовать максимально правильно и эффективно во время этой переброски.

После окончания разгрузки, командование этой группой бойцов принял старшина Грузин и я снова стал рядовым бойцом.

Это пример старшего группы или команды.

Командира назначают. И доводят информацию до личного состава. Подписывать ничего не надо, в кабинеты не вызывают.

Просто говорят, ты теперь командир такой-то группы. По рации или в живую.

Первый раз командиром меня назначили так.

Я первый день на ПВД.  Время к вечеру. 

Прибыли 25 человек утром, нас раскидали в 4-5 домов и гаражей.

"Мясорубка" начнется завтра. Сегодня 7 октября 2022 года.

На ПВД около сотни вчерашних зэков, которые только что получили патроны для автоматов и ещё не поняли где они.

И трое А-шников.
Добровольцев, которые заходили через Молькино. 

-Старшина Делец, ветеран Компании.

-Дикей, молодой парень после сильной контузии. 
Немного заикается. 
Помогает старшине.

-Водитель Джесиби. 
Ветеран. Сирия—Ливия. 
Таких называли мамонты, из-за жетона с буквой М и потому, что их почти не осталось. 
Всех выбили за 8 лет в непрекращающихся боях.

Примечание alexsword - речь о масштабных потерях еще до Бахмута, особенно в Попасной, один из "мамонтов", командир взвода Вагнера Север рассказывал об этом так:

Север 

...В одном из домов собрались старики—черноходы, 15 человек.

У них командир молодой пацан, его не слушают, приказы не выполняют. 

Черноходы пока не поняли где они и как действовать.

Пока они видели одного раненого  инструктора на 80 человек учебного взвода и теперь троих добровольцев на сотню новобранцев.

Плюс Полковник объяснил огромной толпе, что их могут расстрелять.

Остальные добровольцы на позициях, в окопах.

Старики сидят кругом  у костра с заряженными автоматами и думают, что им дальше делать...

...Ещё есть Гар.

Он командир всех групп пополнения в домах.

В каждом доме свой командир.
У нас Кавказец. 
В прошлом солдат Чеченской войны.
Он говорит, что черноходы готовят бунт и не хотят подчиняться. 
Планирует в возможный конфликт не вмешиваться, занять нейтральную позицию.
Но в своем доме поддерживает дисциплину, приказы выполняет...

...Головорезы там собрались отменные. 
Весь цвет криминального мира. 
Бандиты из 90-х. Авторитеты.
Сроки 15-25 лет.
Статьи в основном "Убийство", "Тяжкие телесные.." "Разбой".
Серьезные ребята...

...В домике Кавказца два весёлых узбека Крайслер и Кипелов сварили плов "из всего" и мы устроили общий обед.

Пятачок учит Джимми обращаться с пулеметом.
(Оба "200" позднее).

Сапато загрустил глазами и много курит.

Труд все время лезет "под кожу" ненужными на войне вопросами про прошлую жизнь.

Мы с Ясенем ржем как дурные над его статьей за украденный снегоход (Ясень "200" позднее).

Примечание alexsword - О Ясене и штурме "Зинаиды":

Ясень и Зинаида

Многие на ПВД больше 10 дней.
Пока все только приезжали.

Идёт процесс накопления сил перед ударом вперёд.

..А тут в тылу назревает вооруженный бунт.

..Кстати, уже гораздо позже, в штабном блиндаже, Вкладчик и Анапик говорили, что сценарий бунта и перехода К-шников на сторону врага тоже рассматривался.

Но парни не подвели.
Обещали, сделали. 
С ними по-честному, они по-честному.

Но в тот день, 7 октября, ситуация была ещё очень скользкая...

...Во двор дома Кавказца зашёл Гар и молодой командир черноходов.

Оба К-шники.

"Молодой" молчал. 

Гар спросил:
—Ты жёсткий человек? 
Сможешь стать командиром в соседнем доме? 
Старшина сказал назначить тебя, но только если согласишься.

Я ответил:
—Если ты сюда уже пришел, значит да. 
С какого момента я их командир?

Гар ответил, что с этого.
Он уполномочен старшиной назначать командиров домов самостоятельно.

Я взял автомат, надел бронежилет и каску.
Сказал: —Пошли.

В этот момент я уже был командиром.
Меня назначили...

...В "учебке", в один из дней ближе к окончанию обучения, нас построили вперемешку с другими взводами и инструктор объявил, что учебные взводы будут переформированы.

Это случилось после распределения. 
Когда другие специальности отправили по местам учебы и остались только штурмовики.

Инструктор Басня объявил:
—Нужны четыре командира отделений. 
Кто хочет, выйти из строя. 

Сразу вышло несколько человек.

Басня быстро выбрал четверых.
Остальных вернул в строй.

Он объявил им, что они теперь командиры и поставил задачу поровну поделить бойцов на 4 отделения.

Командиры по очереди показывали на одного из бойцов и те отходили к новому командиру.

Последними остались два узбека Крайслер и Кипелов.

Они хотели быть в одном отделении, им пошли на встречу.
Из нашего отделения парня перевели в соседнее, а этих двоих к нам.
Наш командир спросил:
— У меня не будет с вами проблем?
Они ответили, что нет.

В последствии никаких проблем не было. Парни воевали как все.
Оба были тяжело ранены...

Командиром моего отделения стал тогда парень из моего цеха, из колонии. Мы вместе работали.

Многие пытались сначала вести себя с командирами с позиции панибратства.
Но это не принято в Компании.

Там ценность имеет дисциплина, близкая к совершенству, а не дружба бойца и его командира...

...Гар, "Молодой" и я зашли во двор деревенского дома.

Черноходы сидели кружком вокруг чайника на костре.

Оружие у всех было рядом.
У некоторых за спиной, но в основном "под рукой".

Один мыл кастрюлю. Классик.
Он казался там главным. 

И ещё один седой дед с автоматом за спиной. В бронежилете и каске.

Гар представил меня:
—Это Ваш новый командир.
Гост.

Я сразу сказал:
—Кто служил в армии поднять руку.

Четверо нехотя подняли.

Классик крикнул Гару:
—Мы его не выбирали!

Я сказал: 
— В Компании не выбирают командиров, а назначают.

—Мы не солдаты, а наемники!

Ответил Классик.

—Мы присягу не принимали!

Я сказал: 
—Вы подписали контракт с Компанией и будете выполнять ее правила.
Кто будет подчиняться командирам, отойти вправо, построиться.
Остальные остаются на месте.

Снял автомат с предохранителя.
Оружие держал на груди, но ни на кого не направлял.

Повернулся "Седой". Он сидел спиной ко мне.
—Не надо нас разделять.
Мы все вместе.

Обратился к Гару:
—Позови старшину, мы будем разговаривать с ним.

Я хотел остаться, но Гар сказал, пошли до Старшины.

Мы втроём зашли к старшине и доложили, что сейчас произошло.

Делец, Дикей, Джесиби и мы втроём, все вооруженные автоматами, зашли во двор к черноходам.

На входе я сказал, что их надо разоружить.
Старшина ответил, сейчас разберемся.

Я сразу обратил внимание, что оружие у всех на тех же местах. 
Занял позицию сзади старшины с оружием наготове.

Делец сказал:
—Говорите.

Говорил только Классик с кастрюлей в руках.

Его доводы сводились к несправедливости во время дележа двух ковров, которые они вместе с соседями вытащили из разрушенного дома. Но оба ковра достались другим.

Старшина выслушал эту чушь и сказал:
— Понятно теперь кто тут главный заговорщик.

Снова повернулся "Седой", устало сказал:

—Мы все будем подчиняться.
Отвернулся.

Классик закричал:
—Только верните нам старого командира!

Старшина объявил.
—Командиром снова назначается "Молодой". 

Классик заместитель.

Спрашивать буду с обоих поровну.

Гост возвращается бойцом к Кавказцу.

Вопросы?

Классик бросил старую не домытую кастрюлю далеко в кусты.

—Нет вопросов! 
С ненавистью посмотрел на меня...

Карьера командира длилась 20 минут.

Я вернулся в дом Кавказца.

На следующий день меня вместе с Классиком отправили на фронт.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя jonking
jonking(1 год 2 месяца)

очень тонкая психологическая ситуация...

и как всегда, насколько же реальность отличается от всяких домыслов.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 10 месяцев)

> #Мынесолдаты,анаемники!

... собственность Компании, частной. (Вот и вся тонкость, ровно на ст. 359 УК РФ - амнистированную, год с лишним реабилитируемую с прицелом на последующую героизацию; не мытьём так катанием постиков.)

А как же "Контракт с Родиной!" - ряженные с подрядами и субподрядами Понтогона перепутали... Ну, бывает - чё - тов. Шойгу с ммм_Мудаком-вербовщиком, щирым еб... многозвёздного апельсина публично торгующим.

Аватар пользователя JJpic
JJpic(8 месяцев 4 недели)

Какое отношение "контракт с Родиной" имеет к проекту "К"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

И кстати, что Госта сразу потом не стали закреплять в статусе командира в этом коллективе, говорит о том, что как командир группы он рассматривался только в силовом сценарии, если их придется валить.

Когда риск бунта сократился, он сам наоборот стал источником риска, так как  он мент, пусть и бывший, а они все черноходы, что само по себе очевидный мощный потенциальный источник конфликта, и пока коллектив не разбавлен добровольцами и не обкатан / проверен фронтом, лучше этого не делать.   Но по любому они оставались под внимательным взглядом, как минимум до проверки фронтом.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 10 месяцев)

Если #пришлапоравалить - Гост - остался без группы... а где твоё воинство, сынок - тебеж щас с ним за интересы Компании штурмить.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

А люди "в миру" просто не знают что там происходит, и как, Конашенкова и ему присных слушают. 

Оно легко верится если нет боевого опыта. Кино смотрел игрушки играл оно же так работает. 

Я еще будучи в дальней командировке в начале 2022 "с интересом" по новостям слушал как "счас мы их и они уже вот вот, и вообще какие проблемы,  они то вот такие, че там воевать то осталось." До конца 2022 и не далее, инфа сотка. 

Да и тут такого было много. Да и счас. 

Некоторые статьи читаешь, матом ругать авторов нельзя, просто мысль думаешь - "какой же ты "идиот". И не в блиндаке, что характерно"

Разумеется, никаких деталей приводить не буду, и потому что статья и потому что это вообще нехорошо. 

Проигрываем ли мы войну? Конечно нет.

 Но оно все дается очень и очень тяжело, и самой дорогой ценой лучших людей страны. 

А если потом еще одна? А она будет. Кто воевать то пойдет? 

40-60 летние киберпатриоты - новомодные скуфы  с АШ которые автомат держали на присяге? Сомнительно. 

Эти так писать и будут. Как у нас все залюбись. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

А если потом еще одна? А она будет.

а почему такой вывод?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 8 месяцев)

Будет.
Если сравнивать ту и эту, то эта - пострелушки в песочнице.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

с кем?

хотелось бы понять претендента

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 8 месяцев)

Хороший вопрос.
Сам догадаешься?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

значит, не знаете

понятно ....

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 2 месяца)

Если с НАТО, то в дело пойдет ЯО. Там уже будет не до того, как на это отреагирует Китай, Индия и пр.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 8 месяцев)

Да. Да.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Равиль, как я понимаю, рассматривает, что даже в формате СВО при продолжении накачки У западным оружием, сценарий выхода на применение ЯО как реалистичный, цитирую:

https://aftershock.news/?q=comment/16898604#comment-16898604

Всем понятно, что колесные САУ, подобные нашей Мальве и их Богдане - паллиативы.

 Делаются от безысходности и недостатка нормальных гусеничных САУ.

Единственное их преимущество - возможность развертывания производства на автомобильных заводах.  Стоимость на войне не так важна.

_

  Несколько лет назад на Глобальной авантюре укроповскую  "Богдану" толково и очень ехидно разбирали. 

  Вывод был правильный: такие поделия проектируют те, кто не может позволить себе выпуск нормального количества нормальных гусеничных САУ.

 Наши в 1941-42 гг тоже, делали такие паллиативы,  открыто устанавливая пушки на трактора.

   Живучесть была никакая, даже по тем суровым меркам.

Как только смогли - начали клепать нормальные СУ-100

_

Война уверенно движется к применению ядерного оружия.

На таких поделиях очень грустно воевать в зараженной местности.

 Если не осилим развертывание нормальных серий нормальной бронетехники - проиграем.

_

   P.S.От ФПВ дронов танки и нормальные САУшки, вполне себе, можно защитить.

Главное - что колес нет.

Гуску осколком  с коптера не перебьешь

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 8 месяцев)

СВО к тому времени закончится.

Все маски будут сброшены.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Я за то что она кончится вот вот слышу с середины 2022. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 8 месяцев)

Я сказал несколько иное, не находите?

Аватар пользователя рубль
рубль(4 года 8 месяцев)

Равиль в этом абсолютно прав.

Даже банальная россыпь гильз на асфальте может стать проблемой.

Первое колесо ставит гильзу на-попа,во второе она заходит,как по маслу

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Это должно ОЧЕНЬ не повезти чтобы гильзой пропороть внедорожную покрышку. Очень. 

Гильза тихо и мирно лежит, проехали, и она останется лежать точно так же. 

Ну сомнется чуть если совсем свежая. 

Аватар пользователя рубль
рубль(4 года 8 месяцев)

Много накатали на 8-ми колесах в прошлом веке?)

Я много.

Удачи Вам! Вы наша достойная смена.

Аватар пользователя Priev
Priev(2 месяца 1 неделя)

Потому, что колёса страны советов так и остались в прошлом веке, быть может?

С камерными колёсами и отрывающимися сосками

С бескамеркой будет куда проще. Бэдлок и тайрлок в помощь.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Только на четырех, причем там где нет ПДД. На КМ450 и ТЛК70.

Вот это техника. 

В очередной раз всплакнул за наши уродские УАЗы и порадовался что их у нас не было. 

Там где ПДД есть, не рискую, в городе последний раз катался в 2010 что ли. 

Насчет достойной не уверен, но мы стараемся. 

Аватар пользователя Катаев
Катаев(2 года 1 неделя)

Насчет 70-го крузака все понятно, а вот КИА 450 -вам в Компанию официальные поставки были или вы у угольков -бармалеев отбирали?  Я ни разу в РФ не видел такую машину.. и не слышал((

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Это официальная боевая машинка армии Мали. Kia KM 450.  Жаль что у нас их нет, отличный аппарат, это нормально сделанный УАЗик для военных. Руками, а не тем, чем делают машины у нас. 

А Мали с нами по братски поделились, ибо тащить Илюшами технику это очень дорого, ладно там Тайфуны, спецтехнику и прочее, но легковушки типа перебор. Илюш не хватило бы учитывая что уже вовсю горела Хохлома = нет бортов. 

У Бармалеев отбирали то что они раньше отобрали у ФАМА = Кияшки, крузаки, и они реально рукожопы, я не знаю как можно было так ушатать эти убернадежные машины, все что отобрали ушатано было просто в нулину, РМО бегала вокруг техники и плакала ибо ЗИП нет, ничего нет, машинки бросать жаба не подписывает ,и вот куда их, в карман? Как-то оживляли...крестились и ездили. Рожали запчасти.  С другой стороны чего ждать от людей которые даже считать не умеют, "завел и поехал, всем же известно что машину движет святой дух и Аллах, че ее обслуживать. Кончилось топливо - нассал в бак поехал дальше". 

Аватар пользователя Катаев
Катаев(2 года 1 неделя)

Понятно, спасибо.  Недавно здесь в какой-то ветке спор был, что надо руководителей УАЗа на СВО отправить, чтобы посмотрели как там Патриоты и Буханки бегают.., ну типа, сразу же качество улучшится.. Мое мнение было таким -нет, не улучшится, даже если они все героями СВО вернутся.. перестроить технологические цепи заводов нереально, и конструктивные косяки тоже.. Надо снять санкции с Японии и натащить сюда Крузаков 70-ых/80ых и Тойоту Хай Люкс (пикап), и гонять, как делают все бармалеи и не только по всему миру.. На меня накинулись -типа у врагов покупать нельзя, надо подождать пока Иран че-нить родит..  Воевать-то щаз надо, а не ждать Иран или чудо модернизации от УАЗа.. Вон реально через третьи страны купить КМ450.. но ведь реально хорошая машина, раз она в Африке выдерживает...

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

У меня по отношению ко всем нашим автопроизводителям мнение одно, жесточайшая проверка куда девались ЖД составы бабла которое было выделено, и ВМН \ ПЖ всем хоть немного ответственным после.

Проверка ценообразования. С ВМН \ ПЖ тем кто 1,5  - 2+ мульта за эти ведра требует. И т.д. и т.п.

И пока автопром трясет, обнулить ввозные пошлины на нормальные машины, не Китайский ширпотреб одноразовый, а нормальные, то есть японские. 

Можно даже список моделей - все джипы до 2020 года разработки, все кроссоверы года до 2010, седаны типа короллы \ филдера. 

Япония увы экспорт закрыла, через 3 страны придется тащить. 

Копий японцев в мире хватает, тащить и их. Вместе с корейцами. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Вы в своем уме?   Пусть свое неидеальное, но ваше предложение, это просто перестроечное вредительство, еще и остатки своей отрасли уничтожить, заменив на поставки из НАТО, которые перекроют в любой момент.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Давайте прямо, не "неидеальное" а откровенно помоечное. 

Ничего больше наш автопром не заслуживает, никаких других аналогий. 

Сколько жд составов бабла влили, воз и ныне там, безумные "утилизационные сборы", кто ответит то за то что наш автопром там где он есть? Уже сколько лет? 

Публично, с публичным судом и публичной посадкой всех причастных надолго. 

Это народные деньги были в конце концов. Которые у людей просто отобрали, в виде пошлин \ сборов и просто дотаций с бюджета автопрому, и не поменялось НИЧЕГО. Как были неавтомобили, так такими и остались. Ценник поменялся, забыл. 

По всякому пробовали, не получается НИКАК. Как только у людей появляется возможность не ездить на этих помоях, хоть какая то, они тут же пересаживаются на автомобили, а не на ведра. 

Как по мне  - все что пробовали, заваливать баблом, не сработало. Теперь надо пробовать кнут. 

Расстрелы увы нельзя, хотя, есть варианты очень рискованной работы. Или ПЖ. 

Повторяю еще раз  - я ваши (не лично ваши, но граждан с подходом "да ладно оно ж наше") слова слышу десятки лет. ЧТо надо дотировать спасать и еще немножко и будут нормальные автомобили а не посмешище. 

Воз и ныне там. То что предлагаете вы  - не работает.

Людям машины нужны, значит обнуляем пошлины, машины будут, нормальные. За нормальные деньги. Отнюдь, причем тут страны НАТО, в мире стран больше нет где жив автопром или в наличии рынок развитый бушек?  

А с нашим автопромом - место походу проклятое. Нормально скопировать даже машину больше полувека от роду не сподобились, раз сами сконструировать неспособны.  Никакую должного уровня качества.

Если даже скопировать не могут, не то что сделать свою   - значит надо либо принимать радикальные меры, либо закрывать все нахрен, и пытаться что-то рожать заново.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Помоечное, но свое, лучше чем зависимость от врага завтра, когда будешь как индеец голозадый бегать по полям вооще без ни хера.

Что неясного тут?

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Хм. У нас давно микросхемы производят, многие? Нет. Закупали и закупают. 

Орлан изнутри видели? Я да. Там вежливо говоря из своего только  сама лодка, корпус. 

Все. Иногда условно своя сама полезная нагрузка. И не более. И орланы клепают тысячами...

потому что вы понять не можете или не хотите что что рынок многих микросхем его перекрыть невозможно, ибо они везде, и поставляются везде. 

Если мы конечно не говорим за какие-то убер-редкие и очень "нанометровые". 

Про то сколько у нас забугорного в других видах ВВиСТ уже много говорилось, говоря корректно - хватает. 

И это ВВиСТ а не гражданка, и никто не делает из этого лютой проблемы, не спеша ковыряются конечно, но это ВВиСТ. 

А тут вообще гражданский транспорт, который по миру везде, и который поставляется кучей стран. Поставки которого перекрыть невозможно втройне. 

Причем тут голозадый индеец, откуда эта безумная фантазия? 

Китай копии японцев делает. Япония поставляет транспорт в кучу стран включая дружественные, реэкспорт, или вообще рынок БУ и никаких проблем, это нереально перекрыть, а у людей будут нормальные машины за нормальные деньги. 

Параллельный импорт и БУ прекрасно будут работать. 

А благодаря вашему подходу наш автопром находится там где он есть, заваливают кучей бабла, никакой ответственности, и ничего не поменялось в лучшую сторону лет за 20+. 

Качество УАЗа вообще мем уже, когда застрявшие электроды в сварных швах остаются...за безумные деньги. Не заметить этого при производстве было невозможно. 

Почему то на нормальных коммерческих предприятиях откровенный пьяница, прогульщик и бездарь быстро увольняется, по статье.

А кое-где за хищения, безалаберность и разгильдяйство, пальцы летели во все стороны, и в коленных чашечках дырки появлялись непредусмотренные природой. И это граждане еще легко отделались.

И это было правильно. 

А тут - просто коллективный пьяница и бездарь в виде нашего автопрома сосет из страны бабло десятками лет, и из граждан, и никаких последствий.

Ну как так-то?

У Южной Кореи получилось, предположу потому, что там личная ответственность была, за 10-15 лет вырасти от помоечных машин уровня наших до лидеров мирового автопрома. 

У нас, при текущих подходах, не получилось, уже очень долго не получается, и не получится. Хватит уже переставлять кровати в борделе, не в кроватях проблема. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

А вот теперь представьте что с Китаем что-то случилось, и поставки оттуда перекрыты.

Не станем ли мы индейцами после этого со всеми этими зависимостями?   Чем ваша логика отличается от разрушения критической промышленности в 90-е? Лозунги практически те же.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

Хорошо, нет Китая. Хотя логика странная. Представил, что у нас всё, БПЛА нет, никаких? Что за странные предположения.

Но допустим. 

Немцы и японцы прекрасно поставляются СНГовенным друзьям, плюс рынок БУ который сразу снимет массу проблем. С США машины как шли так и идут. 

Байдеранте из Южной Америки в наличии который тоже копия японца. Ну собссно он и есть, старый Крузак и все равно лучше уж на нем. 

У Ирана есть интересные авто, копии старых. 

Лучше уж старая но живая камри \ марк \ ТЛК \ что угодно от тойоты чем любое новое ведро от нашепрома. 

Пошлины обнулить, люди сами разберутся на чем они хотят ездить и как и откуда дотащить нормальную тачку через третьи страны \ руки и прочее.

Банально, перестать грабить людей. У вас как, "утильсбор" не вызывает вопросов? Его сумма? А пошлины? их размер? 

У меня слов нет кроме матерных. 

Куда и кому ушла и уходит эта гора бабла? На что потрачена, почему никто не несет ответственности за то что вышло из нашего автопрома? 

И люди согласны покупать продукцию нашепрома только и исключительно под серьезнейшим административным принуждением, который по моему мнению уже давно является неприкрытым грабежом. 

Заметьте, я пишу достаточно длинные развернутые сообщения с конкретными фактами и тезисами, а от вас по моему мнению не слишком состоятельные "а нехрен покупать у стран НАТО" "а если что то с Китаем будет".

Можно ваше мнение узнать по поводу "утилизационного сбора"?

По поводу качества нашепрома которые было и есть отвратительное и невзирая на просто вагоны бабла не изменилось ничего и никто не понес ответственности, что просто преступно. Еще раз отсылаю вас к электродам в сварных швах УАЗа и общему качестве?

Прекратить грабить людей, они сами разберутся как притащить сюда то на чем они хотят ездить. 

Не хотите помогать = стимулировать производство нормальных автомобилей?

Хотя бы не мешайте пошлинами \ сборами и прочим. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

так зачем вы теперь предлагаете и Орланы закупать?

и да, при такой энергии хотелось бы посмотреть на вашу продукцию на уровне мировых стандартов

а то, знаете, ........, не мешки ворочать

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

1.Комплектуха и так и закупалась и закупается не здесь. Не разбираетесь в вопросе, нечего его поднимать.

2. У клиентов претензий не было, как и у командиров. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

а, понятно

оказывается, вы один из тех, на ком фронт держится

....вопреки МО

тогда вопросы снимаются))

Аватар пользователя Катаев
Катаев(2 года 1 неделя)

Полностью согласен, и про автопроизводителей и про пошлины. Отечественного автопрома по факту нет, авторынок стареет на глазах, в добрые годы я себе каждый год-два машину обновлял (в-основном правый руль, сдуру разок на Пэфайндер клюнул, ну и раз в жизни -ML 350), а теперь старую машину чиню, начиная с контрактного движка и все по кругу.. У людей нет вариантов купить нормальную машину, 3-5 летку, с Владика пригнать, покупать китайца за 2-3-4 миллиона, я считаю чистым безумием и поводом для проверки псих.здоровья)) 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 5 месяцев)

стоит ли менять автомобиль каждый год?

вот цифры по одежде

Немного цифр:   
- производство модной одежды составляет до 10% от общего объема выбросов CO2 в мире;    
- 85% всего текстиля каждый год выбрасывается на свалку;   
- на дне мирового океана накопилось более 14 млн тонн микропластика, из них 35% - волокна от одежды;   
- 20% сточных вод относится к сфере моды (крашение, отделка, производство волокна);  
- Пара джинс – это 10 тысяч литров пресной воды. 
  
по автомобилям не лучше

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 2 месяца)

Видели колесо шишиги, пропоротое веткой? Впечатляет.

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(11 лет 3 месяца)

Ну х/з, всякое бывает.

У моего товарища однажды зубило из покрышки на шиномотажке достали, попросили оставить им в качестве экспоната (у них там типа музей необычных предметов, которые они из покрышек достают).

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Сейча во Франции формилуется украинская бригада, ей будет придано разная бронетехника и 18 штук колёсных Цезарей (6х6 или 8х8 не уточняется). Равиль говорит, что колёсная арта это паллиатив упоминая почему то только нашу Мальву и украинскую Богдану. Забывая про колесную арту шведов чехов французов. Кстати РСЗО тоже колёсные, на что можно сказать они же далеко от ЛБС, но Ланцету пофиг.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

И в каких серьезных боях колесная техника показала свою выживаемость?

Речь именно об этом.

Да, если обстановка и дорожная сеть позволяет, можно подойти и выпулить заряд безнаказанно.

А если там дорожная сеть хромает, а дроны и арта работают?

Он ведь не говорит, с этим работать нельзя.  Можно, но срок жизни на фронте будет сокращенным.    

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 8 месяцев)

Алекс, я не знаю... С одной стороны железо это железо, с другой, как ни странно, гусли гораздо менее живучи в большей части ситуаций. Т.е. при большом пробеге, не стоянии, уже наоборот, с гуслями *опа.

Пруфов дать не могу, пусть будет ИМХО.

Это надо статистику с института #..., но это наверняка гриф.

Те же наземные подвижные комплексы колёсные...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Тактику против колесных расписали выше - рвем шины недорогими средствами, чтобы зафиксировать, потом подлетает что-то посерьезнее и доводит до конца.

Кроме того колесная привязана к дорожной сети, что делает поиск и организацию засад на нее существенно проще - ведь гораздо проще вести наблюдение, к примеру, за перекрестками, чем по всей протяженности ЛБС.   

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 8 месяцев)

Как в дочерях офицеров - всё очень неоднозначно. В обе стороны. Гусли не менее разрушаемы, а в много колёсных системах ещё 60-70 БТР могли уйти с потерей одного или двух не подряд колес. С гуслями это хуже - выше износ, множество элементов, пусть и исходно более крепких, но утрата или фатальное поражение одного и целиком техника стоит.

Можно найти фотки ЗИЛ 136, бтр-ов что в Афганистане, что в Чечне, с выбитым звеном, но уже в расположении, т.е. ушедшей своим ходом.

Пробитие колеса на них, когда не справляется система подкачки, снижает скорость, но опять же, уходили.

Просто колесная техника обычно менее бронированная и поэтому даже от тяжёлой стрелковки не всегда спасала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Я выхожу из дальнейшей дискуссии, так как ниже уже комментировал и про БТР, и про некоторую разницу масс с САУ, обсуждалась конкретно колесная САУ, а не колесная техника в принципе.   И проходимость, и спектр задач кардинально разные.

Аватар пользователя Катаев
Катаев(2 года 1 неделя)

Я спрашивал парня (срочника)  -мехвода БТРа, еще до СВО, он утверждал, что смог бы вылезти из под обстрела только с двумя любыми целыми колесами..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 11 месяцев)

Обсуждалась ведь не военная техника как таковая, а конкретно шасси для арты.

К слову, боевая масса БТР-80 13 тонн, а у 2С43 «Мальва» 32 тонны.  

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 8 месяцев)

Ну так и БАЗы и другие клоны ЗиЛов это же позволяют. И КамАЗ декларировал для своих много колёсных систем.

Другое дело, когда это конверсия тяжёлого гражданского шасси - там да, жопа.

Посмотрел фотки на мальва 152 мм - там где баз где 3х-осное, где что, но в описании идёт баз-6910, т.е. стрелять может и не сможет, но уйти - уйдет при потере одного любого на сторону колеса.

Причем по установке к стрельбе, если то же шасси, что я видел, там выдвигаются опоры и тогда стрельба.

Да, чуть дольше, чем на гусеничной платформе, построенной на т-10, но это спор тупо и остроконечников.

Аватар пользователя glow1
glow1(6 лет 7 месяцев)

Эм, какие осколки, если там кумулятивная струя от РПГ на коптере? 

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(9 лет 1 месяц)

А куда девается корпус гранаты по вашему? 

Страницы