Турбины и генераторы. Счетовод зря придрался к Гурулёву (но это не точно) И Крым, в котором надо срочно строить электростанции

Аватар пользователя Счетовод

     Набор   дополнительных  фактических сведений  по ставшей горячей теме электроэнергетики.   Сегодня   я    высмеял (не  буду  смягчать задним числом)   хайп генерал-депутата  Гурулёва    в эфире  ток-шоу,   где  он  заявил  следующие,  вновь цитирую:

 Мы же прекрасно понимаем. Я могу откровенно сказать о проблемах родной Читы. Я ещё когда был вице-​премьером правительства местном, занимался ЧС и посещал электростанции для того, чтобы именно ЧС отрабатывали. Те или иные. Я вам не открою секрет, что генераторы стоят на ТЭЦ-2 Читы 1963 года (!!!).

Ни копейки в модернизацию за всё это время вложено не было.

 В  своём материале  я   сообщил  о том,  что   обе  (их всего две)  турбины  читинской ТЭЦ-2   стоят не то что  НЕ  с 1963  года,  но даже  НЕ с позднесоветских времён,   а  установлены  уже  в современной  РФ  (1997 и 2007 соотвественно).    И  что   только  в  покупку/установку   второй  вложено  177 миллионов  в ценах  2000-ых годов. 

  Но  среди аудитории  нашлись  въедливые  читатели.   Содержание  этих комментариев (некоторые во вполне вежливой форме, некоторые-наоборот)    можно  обобщить вот так:
 

"Ну  да,   турбины  важная  часть генерирующего   оборудования.   Ну да,  Счетовод  сообщил,  что они новые.  Но  ведь  всё-таки  кроме турбины  в   генерирующем оборудовании есть  и  агрегат,  собственно называющийся  генератор.  Ну да,  с турбиной он связан прямо и непосредственно.  Ну да,  совокупность паровой  турбины и генератора  составляет составляют турбоагрегат.  Но  всё же это не одно и то же,  а  Гурулёв-то сказал  о генераторах!".      

  То  что   я   изначально  в   тексте  статьи ставил слово   в кавычки,  надеясь что не придерутся, 

"генератора" (турбины).

.. не помогло    (ну  и  я   виноват-  надо было чётче разделять/пояснять о чём говорю).   Один  из комментаторов   даже  на полном серьезе  начал мне  объяснять как выглядит турбина.  

   Итак,   "до мышей",  так до мышей.   Будем считать, что  речь  Гурулёва  на  многомиллионную аудиторию  "про ни копейки в модернизацию"  касалась  только и собственно    предметов  под   формальным названием генераторы.

  Вот сообщение от  ТГК-14 (владелец  ТЭЦ)   от   2022  года.  

Плановое обслуживание и ремонт деталей генератора ТЭЦ необходимо проводить регулярно, чтобы продлить качественную и безопасную работу оборудования, от которого зависит выработка электроэнергии. Качество комплектующих — далеко не последний фактор в этом вопросе. В данном случае потребовалось заменить контактные или бандажные кольца, которые применяются для крепления крутящегося элемента — непосредственно ротора. Этим кольцам приходится выдерживать большое напряжение и постоянное механическое воздействие, поэтому их изготавливают из самых прочных и одновременно пластичных материалов.

Не самая простая задача — и снять бандажные кольца с ротора. Это можно сделать лишь с помощью специального оборудования. Такого оборудования в Чите нет, но оно есть в Перми, на заводе подрядной организации, сотрудничающей с ПАО «ТГК-14». Именно поэтому «сердце» читинской турбины отправили в Пермь. После того, как на месте проведут ультразвуковой контроль бандажных колец и необходимый ремонт, ротор турбогенератора «Т6-2У3» будет возвращен обратно на Читинскую ТЭЦ-2.

Ранее «Восток-Медиа» сообщало, что новые акционеры ПАО «ТГК-14» соблюдают взятые обязательства по обеспечению надёжности работы ТЭЦ в Забайкалье и Бурятии. Особое внимание будет уделяться реализации проектов по реконструкции котлов и турбин в рамках федеральной программы «ДПМ-модернизация», а также ремонту теплосетей — это энергетики выполняют в рамках концессионных соглашений с региональными и муниципальными властями.

     Вот прямо  доказать,  что  именно   генераторы (в узком  буквально наименовании)  ТЭЦ-2   полностью заменялись позднее 1963-го я  не смогу (не нашёл материалов  в интернете).    То что  вложения в их,  генераторов,   ремонт   были не далее как  пару лет назад-  факт.    

Тут  уж  каждый сам решит.    Все  всё прекрасно понимают.   До какого  буквоедства дойти  в  отмазывании  очевиднейшего всепропального хайпа -   решение каждого.    Достаточно сказать,  что  там  один  запросил  ссылки  на первоисточник ... надписей  на  фотожабах. 

Но  "за  всё это время  ни  копейки денег в модернизацию"  ЧЕГО  в  таком  случае?  

  2)  Ну  а  теперь  ещё по электроэнергетике.  Пользователь GrAG  притащивший речугу   Гурулева  и  обернувший  её сверху и снизу  более чем десятком  восклицательных знаков,    принёс ещё  и информацию по  Крыму.   С сайт "Антифашист" .    

 Сообщается,  что в Крыму   четвертые сутки подряд   есть отключения электричества.  Под  репостом  GrAG   вставляет свой коронный  комментарий (он его  вставляет под всеми  статьями про энергетику независимо от   содержания)

Комментарий автора: 

Надо строить электростанции и сети.

     

  Ну а мне  стало любопытно.   На  каких  уровнях  спроса на электроэнергию   происходит  "ужас-ужас"   с  электричеством в Крыму.  И каков а динамика  удовлетворения этого спроса  за  счёт собственных мощностей.   Нашёл  электробаланс  России,  а в  нём- Крым и Севастополь.   данные за последний по времени год(2023)  и  последний год   до  возвращения в  буржуазную РФ  (2013)

   За десять лет  в  составе  РФ   в регионе  -  большой  (а по Севастополю так просто огромный)  прирост   электропотребления.   И -  огромный (вот тут буквально  огромный- В РАЗЫ) рост собственной генерации.    Резкий рост  доли  спроса   удовлетворяемого за  счет   внутрирегионального производства.  

 И,  как вы понимаете,  многократный (!)  рост генерации- не за  счёт эксплуатации старых  мощностей.   А за  счёт того самого  "надо строить электростанции".   Только вот  их   в  Крыму  уже построили.  

Как следует из «Информационной справки о достижениях Республики Крым и вкладе Республики Крым в экономику Российской Федерации за 10 лет (по состоянию на 4 марта 2024 года)», за период с 2014 года по 2023 год в РК активно реализовывалась государственная политика в вопросах развития энергетической инфраструктуры топливно-энергетического комплекса, энергетической безопасности.

Крым обеспечен необходимой электрической мощностью в размере более 2 ГВт, в том числе 1,3 ГВт собственной генерации и 850 МВт, поставляемых по энергомосту, соединяющему Крымскую энергосистему с Ростовской и Кубанской энергосистемами. Это при максимальной потребности региона в мощности 1,6 ГВт.

Для обеспечения экономики, социальных объектов и населения Республики необходимой электрической мощностью с участием правительства РФ и совета министров РК построены и введены в эксплуатацию объекты:

  • энергомост, соединивший Крымскую энергосистему с Ростовской и Кубанской энергосистемами;
  • Таврическая (Симферопольская) и Балаклавская (Севастопольская) ПГУ ТЭС в марте 2019 года, общей мощностью 940 МВт.

    Я, конечно,  допускаю,  что  нынешние отключения  могли  быть вызваны  диверсиями.   И  тогда тема  "система  справляется/yне справляется  с  исторически пИковым спросом"   здесь  не при чём. 
 

Но что можно утверждать:

- отключения   на  404   сопутствуют   падению   спроса    до  минимумов  за десятки лет.   Спрос  обвален- а всё равно не  хватает.  

- локальные (несравнимо меньшие) отключения   в  РФ    сопутствуют    новым и новым историческим максимумам  спроса.    Спрос  огромен и растёт и (кое-где)  не хватает.  

     А  так-то почти  "одно и то же".  И там и там  отключения же! Главное  подавать без  упоминания  цифр и контекста  (в материале  "Антифашиста", который  притащил GrAg,   так и подано - читаешь и как будто  про Украину) 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 8 месяцев)

Генераторы вечные с учётом текущего ремонта, и даже 900 лохматого года будут иметь примерно тот же кпд. Так что менять смысла нет.

Вот остальное брехня, манипуляции и натягивание совы на глобус.

С сетями на юге полный атас, при очень высокой стоимости ээ. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 11 месяцев)

Генераторы вечные с учётом текущего ремонта, и даже 900 лохматого года будут иметь примерно тот же кпд. Так что менять смысла нет.

Не так давно научпоп канал по ТВ смотрел, там была тема о "зелёной энергетике".

Во время Второй Мировой наклепали агрегатов турбина+генератор корабельных. Война закончилась, кораблестроительную программу порезали, агрегаты отправили в пустыню, ибо пилить на иголки было жалко. И вот теперь их с минимальными переделками применяют в новых геотермальных станциях. Честно говоря, даже удивился.

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 5 месяцев)

Не так давно научпоп канал по ТВ смотрел, там была тема о "зелёной энергетике".

Можете уточнить, что за канал и что за передача?

Очень интересен момент: 

И вот теперь их с минимальными переделками применяют в новых геотермальных станциях.

Не помните, об чьих геотермальных электростанциях шла речь, об нашинских или буржуйских?

У нас на Паужетке турбина 40 года выпуска. Работает норм. Насчёт генератора не знаю.

ТО и ремонты, конечно, проводятся.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 1 месяц)

И что вместо турбин 2,5 МВт к старым генераторам при реконструкции можно присоединить турбины 6,3 МВт и все будет нормально работать и выдавать в сеть 6,3 МВт?

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(3 года 1 месяц)

Там Т6-2У3, они как раз на 6 МВт и есть.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 5 месяцев)

Хохма в том, что то, что называют "паровой турбиной", как правило, это турбогенераторная установка. Т.е., если меняют турбину, то поневоле меняют и генератор. Тем более, что у многих современных турбин и КПД повыше, получается и мощность подрастает, так что нет смысла приколхоживать её к старому генератору, надо и его менять.

Там всё связано, и генератор рассчитывают именно под конкретную модель турбины. Там и обороты немалые, которые могут различаться (а могут и не различаться) и балансировка идёт под конкретную модель, чтобы исключить биения.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 10 месяцев)

сетями на юге полный атас, при очень высокой стоимости ээ. 

Глянул сетку тарифов Краснодарского края. Принципиальных отличий стоимости электричества от родного Нижнего не заметил. Где-то есть сильно дешевле?

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 11 месяцев)

Вы фатально ошибаетесь. У генератора кроме вращающегося ротора и связанного с этим ремонта подшипников, токосъемных колец, опор подшипников(если требуется), муфт передачи крутящего момента от турбины, и тому подобной мелочевки, есть ещё и статор, состоящий из обмотки и набранного из тонких пластин магнитопровода. Так вот эти пластины и являются при таких сроках эксплуатации элементом, нуждающимся в замене из за возникающего во многих местах пробоя изоляции этих пластин между собой. В результате возникают вихревые токи, генератор греется как не в себя, что приводит к ускоренной деградации и утрате своих свойств изоляции обмотки. А дальше - замыкание, останов, и очень серьёзный ремонт. При пробое статора генератора или двигателя большой мощности, изделие стараются заменить как можно быстрее, особенно если оно стоит на таком объекте, как электростанция. 

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 8 месяцев)

Да, Крым и Севастополь питались от Запорожской АЭС. Нормально себе питались, 6ГВ кажется она. Смачные циферки из экселя это убытки. Деньги потраченные на экстренное замещение генерации. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 10 месяцев)

да  это же,   ТБМ,    ГЕНИАЛЬНО!

  Каждый  ввод  новых  энергомощностей- это  "убытки".

ведь с прежним  объемом потребления  справлялась прежняя генерация (и ведь не поспоришь!)  

даешь  одну   циклопическую  АЭС  посередь  России!    у-устойчивость.      А   её  выработку- примем за "константу"   спроса.    

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 неделя 4 дня)

Смачные циферки из экселя это убытки.

Кто бы спорил, что создание Украины это убытки.

Да, Крым и Севастополь питались от Запорожской АЭС. Нормально себе питались, 6ГВ кажется она.

А потом пришли злые москали, и вообще "кримцеукраина"?

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Вы наверное забыли, что скакуасы Крым от Запорожской АЭС еще в 2015 году отключили

20-22 ноября 2015 года в результате подрыва ЛЭП в Херсонской области Украины поставки электроэнергии потребителям Крымского полуострова были окончательно прекращены. 

Не хочется вспоминать, Вы кто, ВРАГ, раз забыли об этом?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 2 месяца)

По этому поводу будущий президент Зеленский разыграл сценку-интервью "отдых в Крыму", с искромётным юмором вида:

- а какие у вас планы на зиму?

- до зимы я надеюсь не дожить.

Зал дружно хохотал.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 8 месяцев)

Нахожусь в Крыму.  С электричеством и собственным производством здесь все в лучшем виде, подтверждаю. Диверсии случаются, да. Кибератаки, связь плохая, электричество мерцало неделю назад. Сейчас норм. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя xStream
xStream(6 месяцев 3 недели)

Мало того, строящиеся туристические кластеры(новомодное словечко) на ЮБК изначально забивают в смету свою собственную автономную электрогенерацию и не только её.

К примеру контора, где я подрабатывал, долбила подземные тунели, загоняли трубы от 700мм, до 1600мм (если память не изменяет), для коммуникационных систем различного назначения. Кстати много ребят работало, шахтёров из Донбасса.

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 3 месяца)

smile9.gif

Привет Крыму!

А ТЭС новая красота! Едешь смотришь и аж дух захватывает!

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Спасибо за статью

Враг не дремлет, враг не спит

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 8 месяцев)

Я бы уточнил: "Хохлы, не спать !" и бомбил бы ночью...

Думаю, на Руине генераторы подревнее должны быть - древние укры у Архимеда нарыли за сало. А вообще, закон "работает, не трожь" кто-то отменял ? Чем статор и ротор генератора 63-го отличается от 85-го ? 

Сейчас инверторные пошли, ладно - это уже другой вопрос. 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Я бы бомбил круглые сутки

Аватар пользователя марионетка мордера

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 8 месяцев)

Тогда я бы добавил к суткам пару часов для усиления. smile1.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 1 неделя)

А вообще, закон "работает, не трожь" кто-то отменял ?

Если б этот "закон" работал, люди б по сю пору дубиной орудовали и в шкурах щеголяли. 

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 5 месяцев)

А вообще, закон "работает, не трожь" кто-​то отменял ?

Если б этот "закон" работал, люди б по сю пору дубиной орудовали и в шкурах щеголяли. 

Ну, в (недо)развитых странах примерно так и происходит. В епонии, например, буквально на днях, наконец-таки, отказались от использования дискет. В очешуеть каком развитом пиндостане шпалы на ЖД деревянные со времён сотворения мира. Товарищ из канады тут во вчерашней статье про "из креаклов в работяги" в комментах писал, что в канаде многие предприятия работают с оборудованием на основе пентиумов 1 поколения. Пентивум один, Карл!

Так что ваше заявление не далеко от истины.

А что?! Работает же!

Правда, поезда в пиндостане сходят с рельсов с завидным постоянством, но, не знаю, с чем это связано, с древними шпалами или, может, Петров с Бошировым развлекаются работают.

Да и закон "работает, не трожь" говорит не о том, что нельзя делать что-то новое, он говорит о том, что не надо ломать старое, если оно работает и справляется с поставленными задачами.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 11 месяцев)

Поверьте, отличается именно статор, и это отличие - фатально для возрастного старичка-статора. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 10 месяцев)

Сегодня мы все - генератор! На укре повальные отключения: поступила команда переживать в интернете за российскую энергетику. 

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 10 месяцев)

"...и  обернувший  её сверху и снизу  более чем десятком  восклицательных знаков..." Крайне неприлично употреблять личное местоимение 1л. более одного раза. Извиняюсь. 

Аватар пользователя SevaL
SevaL(6 лет 8 месяцев)

Конкретно в Ялте позавчера в центре света не было где-то с 12 и до темноты, вчера подобный отрезок, даже транформатор горел.

Жара, на набережной и в округе ничего не работает, даже воды не купить, ибо все через кассу. Толпы людей ходят как зомби (откровенно говоря, толпочки, сильно поменьше обычного).

Для Ялты и округи явление достаточно регулярное.

Такие дела.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 10 месяцев)

Толпы людей ходят как зомби

от  голода наверно?  или от  политического   режима? 

Аватар пользователя SevaL
SevaL(6 лет 8 месяцев)

Центр курортного города в сезон-это кафе, экскурсии и мелкие лавки. Когда все это не работает из-за отсутствия электричества-зрелище своеобразное. А налички нынче нет у народа, сплошные карты. 

Вообще говоря, Ялта оставляет впечатление сильно хуже Севастополя и Гурзуфа (места, где я был долго), неухоженная, обветшавшая, неуютная, что-ли.

В августе в районе Алупки буду, погляжу как там.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 7 месяцев)

Вы ее 10 лет назад не видели! smile3.gif

Самострои-недострои это конечно бич ЮБК и особенно Ялты. А с заборами лучше стало, кстати.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Да ладно врать. Хотя бы ссылку из телеги привели об этом событии smile3.gif

Аватар пользователя SevaL
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Не открываются твои ссылки

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Вот погуглил https://vk.com/wall-66168838_3810177

Внимание, отключение электроэнергии!

В связи с аварией частично обесточены в Ялте: ул. Екатерининская, пер. Потемкинский, ул. Боткинская, ул. Маршака (Пушкинский рынок), ул. Игнатенко, ул. Карла Маркса, ул. Кривошты 2,3,5, ул. Ореховая, 32.

Также частично обесточены: пгт Массандра (магазин «Дружба»), пос. Васильевка (ул. Братьев Просмушкиных), пгт. Гурзуф (ул. 9 Мая).

На месте работаю❗т специалисты «Крымэнерго». Ориентировочное время ремонта 3-6 часов.

И что? Ужас ужас?

Хватит нагнетать и врат о причинах 

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 8 месяцев)

В Ялте позавчера свет был! Вечером вырубилось на набережной в палатках, но фонари и связь была,  кафе и кассы с сувенирами работали. Не надо набрасывать!

Аватар пользователя SevaL
SevaL(6 лет 8 месяцев)

В центре не было гле-то с 13:00 до темноты точно-на Пушкина, на Набережной.

Группа в телеге "Подслушано Ялта", не знаю, как еще добавить.

Я не нагнетаю, просто пишу как есть. Правильно парни ниже пишут, что проблема с распредсетями есть в Крыму, работы еще немало, полагаю.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 4 месяца)

Конкретно в Ялте позавчера в центре света не было где-то с 12 и до темноты, вчера подобный отрезок, даже транформатор горел.

Жара, на набережной и в округе ничего не работает, даже воды не купить, ибо все через кассу. Толпы людей ходят как зомби (откровенно говоря, толпочки, сильно поменьше обычного).

Для Ялты и округи явление достаточно регулярное.

Потихонечку съезжаешь. smile3.gif

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

Как по мне, то строить надо и генерацию, но особенно распределительные сети, трансформаторы разные. Практически везде у нас есть ограничения по мощности потребления в частном секторе, а вот потребности растут. Вроде и энергоемкость бытовых приборов снижена, но общее количество таких приборов резко увеличивается.(Кондиционеры, компьютеры, стиральные машины, зарядные устройства и ещё много всякого что пихаем в розетку)

А то что касается темы  старого оборудования, то конечно оно есть. Но также есть план модернизации наших генерирующих мощностей на несколько триллионов. Кстати, туда, в этот план, хотели залезть Сименс (у них на складах несколько десятков турбин нереализованные), но наши чётко послали, и стали делать сами свои. Но поскольку производственные мощности у нас пока хромают, а мощную турбину отсертифицировали совсем недавно, то весь процесс , мягко скажем, затягивается с модернизацией.

А вообще, моё мнение, вредительство Чубайса по развалу РАО ЕС, нам очень дорого обходится.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Генерации в Крыму хватает, еще месяц назад все было ОК!

Кто то на брехне хайп ловит

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

По югу страны не хватает,  особенно в части распределения. Таманскую вроде станцию расширяют. В Крыму особенно после СВО будет много строительства и нового жилья, кондиционеров. Если запустим ЗАЭС, то тогда проблем нет.

И конечно же, строить новые сети и распределительные.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Всего хватает, Вы еще месяц назад ничего не слышали о проблемах с электричеством в Крыму.

Враг не спит и пользуется Вашей наивностью

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

Энергетикой я интересуюсь давно. И то что наш юг, Крым, московский регион дефицитный ч знаю давно. Проблема медленно, но решается. В Подмосковье строятся новые распредстанции большой мощности. В Крыму же надо менять сети, трансформаторы и прочее, это в первую очередь. Меняются и сейчас, но никто не ожидал, что народ столько кондеев накупил.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 месяца)

Приведите Ваши заметки о дефиците энергии в Крыму в этом году

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

Основу генерации составляют Балаклавская ТЭС (470 МВт) г. Севастополь, а также Таврическая ТЭС (470 МВт) и Сакская ТЭЦ (147,4 МВт) АО «КрымТЭЦ» Республики Крым.

Производство электроэнергии в Республике Крым г. Севастополь составило 7,38 млрд кВт·ч , потребление — 9,39 млрд кВт·ч (+9,0%)

Дефицит увидите??

Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(8 лет 7 месяцев)

А что в Крыму можно жить без кондиционера? У меня вот в ЛНР уже вторая неделя 37- 43, вчера вот 43 было, но с ветерком, а 3 дня назад 37 и штиль. Без кондея тяжело, и воды у нас постоянно нет.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 10 месяцев)

Греф в интервью "Времени" изрёк категорично, как может только казахстанский деревенский немец,- искусственный интеллект, как электричество, только ещё более важное. Такшта есть дела и поважнее нежели  генеральские экзерсисы обсуждать, ИИ в Крыму развивается.
https://www.1tv.ru/news/2024-07-10/480452-gref_rasskazal_chemu_rossii_stoit_pouchitsya_u_kitaya_v_sfere_razrabotki_ii?ysclid=lyg7nkiul5527997936

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 10 месяцев)

какое отношение   ИИ    и Греф  к     энергосистеме  в  Крыму?  

а  ЧЕ по футболу че не приплел?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 10 месяцев)

На ЧЕ скушная Англия вынесла в полуфинале весёлых голландцев. Хотя теперь вроде бы нужно говорить нидерландцев )

Страницы