Каков потенциал перетекания кадров из "креативного класса" в рабочие

Аватар пользователя exsoko

Сейчас идет много разговоров о дефиците рабочей силы. В том числе, и особенно много о дефиците рабочих. Есть всякие идеи, как сделать рабочие специальности привлекательнее, чтобы туда пошли те, кто и не собирался идти в рабочие.

Говорят о обучении, о повышении престижа профессии, о улучшения условий труда, и, наконец, говорят о том, что в наш капиталистический век повышение уровня оплаты труда относительно других, в том числе "креативных" профессий будет способствовать переквалификации работников туда, где потребность выше.

Но есть одно но, о котором мало упоминается. Дело в том, что для того, чтобы успешно работать в различных рабочих профессиях часто нужно получать необходимые навыки с детства. А иначе получается сложно.

Далее как обычно пример из жизни.

В прошлом году, когда я искал на работу в начале сезона кровельщиков, мне через знакомых предложили двух парней в возрасте 23-24 лет. Один из них был с музыкальным образованием. Пытался диджеить, вести стримы, писать музыку ну и прочие креативные занятия. Другой занимался чем-то подобным. Зарабатывать у них этим делом не получалось, так как конкуренция там дай боже - каждый второй прямо тик-токер. В промежутках подрабатывали заправщиками на заправке и прочие варианты.

Да, кстати, в армии послужили. Где и кем - подробностей не знал.

Идея поработать за 100 тыс. в месяц против 20-30 им очень понравилась. То, что работа связана с физическим трудом - не испугало, наоборот "типа полезно".

Для того, чтобы у них был стимул доработать до конца сезона я установил им 70% оплаты сразу, 30% - бонус в конце сезона, если дорабатывают.

И вот они начали работать. Бригадиру поставил задачу их обучать профессии. Проблемы начались сразу.

Во первых. Они были просто физически не готовы. Работа на кровле подразумевает перемещение рулонного кровельного материала по 40-50 кг шт, газовых баллонов по 50 кг шт, пескобетона и прочее. Обычно кровельщик легко это кантует. Им же все приходилось делать вдвоём. Видно было, что к вечеру они просто умирают.

Во вторых. Они не имели навыка работы ни с каким ручным инструментом. Просто бурить отверстия 6 мм в стене перфоратором - это уже была проблема. Обычно квалифицированный рабочий достаточно быстро осваивает любой новый инструмент. Потому как руки уже могут, глазомер развит, опыт различных работ большой. У них же не было никакого опыта. Им просто в жизни не приходилось держать в руках ни дрель, ни ни перфоратор, ни ножовку.

В третьих. Ежедневная занятие одним и тем-же простым трудом их угнетала. Нет, сначала всё было в новинку, первый месяц было более ни менее. А затем они стали психологически страдать. Исходя из своей квалификации и позиции они часто работали парой. И при этом все время ругались. Также были проблемы с другими членами бригады, которые, естественно, при всех вышеописанных проблемах с трудом их нормально воспринимали.

Мне часто приходилось разруливать ситуацию как руководителю, тратить на это время. Придумывать способы их обособления о других. Бывало дело доходило даже до чистых истерик, слёз и соплей.

Понятно, что работу, которая требует квалификации побольше - это наплавление рулонного материала, вообще их было трудно обучить. У одного в конце-концов стало как-то получаться. Но скорость была в 3 раза ниже стандартной. У другого так и не стало получаться.

Чем это кончилось? Не смотря на то, что мне было с ними крайне тяжело, мне пришлось их тянуть до конца сезона. Потому я их завёл на государственный объект, где необходимы были разные корочки, которые я для них сделать. И поменять их было сложно.

Но теперь первый вопрос, который я задаю человеку - приходилось ли ему работать на стройке и сколько времени. И тех, кто имеет работы на стройке менее 3-х лет я просто не рассматриваю.

А теперь немного теории, как я её понимаю. В человеке многое закладывается с детства. В том числе умение работать с простым тяжёлым трудом. Именно поэтому дети, выросшие в деревне (классической, с огородом, подсобным хозяйством), легко могут становиться рабочими. Потому что хочешь, не хочешь, а приходится трудиться. В огороде, с животными. Помогать, так сказать, родителям. Начиная с 14 лет (а то и раньше) в таких детей появляется мопед или мотоцикл, которые они сами ремонтируют. Так что и физические навыки развиваются, и навыки работы с инструментами.

А вот современные дети, выросшие в городе часто ничего такого не имеют. Да и ещё выросшие без братьев и сестёр. Им часто даже посуду не приходится мыть.

Да, навыки у них развиваются. В игрушки играть, за соцсетями следить, общаться в соцсетях. Те же тик-токи и прочее.  Но это точно не те навыки, которые им понадобится при работе рабочим.

Конечно, за три года можно и мишку на велосипеде научить кататься. Безусловно, если такой человек будет продолжать работать рабочим, то года через три-пять он адаптируется, научится (но не факт, бывают вообще плохо обучаемые). Но вопрос в том, что мы то живём в рыночной экономике. И никакой работодатель не готов будет терпеть три года убытки от работы такого человека. А если платить такому человеку столько, сколько он реально зарабатывает - то это будут те-же самые деньги, которые можно не сильно напрягаясь зарабатывать, например, охранником.

Так что, я бы так сильно не надеялся, что при создании правильных условий, хорошей пропаганде, и высокой оплате труда мы быстро получим необходимых нам рабочих из имеющейся сейчас нашей молодёжи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно ли дефицит рабочих быстро восполнить за счёт современной молодёжи. Это вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 4 месяца)

Работа на кровле подразумевает перемещение рулонного кровельного материала по 40-50 кг шт, газовых баллонов по 50 кг шт, пескобетона и прочее. Обычно кровельщик легко это кантует.

Все что нужно знать про современный российский бизнес.
А суть в том, что без механизации, автоматизации и роботизации РФ бизнес, как и никакой другой, неконкурентоспособен. В других странах это уже поняли. И поэтому вкладывают деньги. Вы продолжаете доить подыхающую корову выжигать рабочую силу через неоптимальное использование. А когда очнетесь места на рынке вам уже не будет.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 5 месяцев)

ага. ТК? Это просто две буквы 

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 7 месяцев)

Лет 15 назад умные уваси через губу пели про 3д фрезеры, матмодели и прочее. Прошло 15 лет...уваси вымерли... А те кто работают по старинке зарабатывают столько - сколько могут выговорить....

А так да, автоматизация и прочее работостроение....)

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 1 неделя)

Может быть поэтому в Китае и прочих странах, где открылись уже "темные фабрики" производительность труда (и стоимость на выходе) - ниже?

А у нас - да, можно заработать спецу, который диктует условия (и для спеца - это хорошо), но в целом промпроизводство будет неконкурентно.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 5 месяцев)

Раскажите нам про механизацию на кровле, чем там на благословенном западе берут с палеты рулон условного рубероида

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 9 месяцев)

Руками по лестнице точно не носят. Арендуют подъёмный кран.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 месяца)

И где написано, что рулоны носят по лестнице? Носить нужно по крыше. Если это крыша предприятия, она обычно не маленькая. Ну или тележка, на которую их сначала нужно погрузить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 5 месяцев)

Во-во. Хотелось бы увидеть тех, кто на крышу торгового центра поднимает гидроизоляцию руками, во сколько это выльется по деньгам и времени. И хотелось бы увидеть механизацию по тасканию тех-же рулонов гидроизоляции на  крыше к месту работ, особенно по вате.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Ну полно же видео от бостон дайнемикс. Там роботы всё, что хошь таскают.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(1 год 9 месяцев)

Раскажите нам про механизацию на кровле, чем там на благословенном западе берут с палеты рулон условного рубероида

Действительно, чем? Кувалдой? Ломом?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 месяца)

Такого ноухау и в России много. Только гораздо проще.

Или просто небольшой электроподъемник на крыше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 5 месяцев)

Действительно, чем? Кувалдой? Ломом?

Да вы что, это же магия. Только это мало нужная (кроме черепицы) механизация подъема на крышу, а я спрашивал про механизацию на крыше.

Объясняю по простому. Есть крыша в несколько сотен м2, туда подняли (манипулятором, подъемником, гравицапой ) и раскидали паллеты с гидроизоляцией. Какая механизация возьмет рулон 40-80кг и доставит его к месту раскатки и наплавки? Как там с этим обстоит дела на благословенном западе (с предыханием) или в Китае? 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 6 месяцев)

Обстоит просто. Напыляемые ППУ и полимочевины используют. А по старинке да, только плакать остаётся. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 6 месяцев)

Ну да, конечно, мы такие отсталые, что даже и не видели никогда напыляемые ППУ и полимочевины. Потому как жадные барыги, и мечтаем помучаться с никчёмными рабочими.

Только если Вы не в теме, лучше бы и не говорили.

Напыляемые ППУ и полимочевины они работают нормально только тогда, когда место напыления не имеет сопрягаемых швов. Например, в металлических емкостях, или в цельнолитых ваннах бассейнов. Потому как движение в сопрягаемых швах приводит к трещинам. После этого вода попадает в эти трещины, и в наших условиях эксплуатации (при многократном переходе через 0 зимой) эти напыления очень быстро отслаиваются от поверхности. Многочисленные попытки применять их на кровле всегда приводили к одному и тому же результату - последующей переделке. Туда же относятся двухкомпонентные составы типа Гипердесмо, и, так называемая "жидкая резина".

Во всём мире на плоских кровлях в сходных климатических условия применяется либо рулонная битумная кровля, либо мембраны. Рулон мембраны, кстати, весит 80 кг, и его тоже приходится вручную кантовать. Понятно, что где-то в испании можно и напылять - но там и отрицательных температур не бывает.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 6 месяцев)

В теме ППУ уже 15 лет. Какие клоуны без образования и с пририсованным на одностраничном сайте писюном стажем знаю не по наслышке.

Они приходят на рынок "с ноги", без понимания технологии (ну, всяких там термошвов, соблюдения техлистах по переработке и прочее) и ссут в уши всем, что двухкомпонентные системы лечат от всех болезней. А оборудование там в 90% никто не знает и не обслуживает.

Там ещё печальнее, чем с наплавляемыми кровлями. Сырьё подаётся кому попало, оборудование в плачевном состоянии, ТБ=0, что-то исполняют. Да есть ГОСТ, СНиПы-хрипы, а профессии нет. Там по каждой конторе статей можно накопать - мама не горюй. Только связываться с нищебродами никому не охота.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 5 месяцев)

Я как раз повелся на гипердесмо. Плиты перекрытия, сверху разуклонка из керамзитобетона. Грунтовка, два слоя мастики разных цветов. 3 года все выглядело прилично, потом началось. Такое ощущение, что северное солнце+морозы+влажность её разрушали быстрее, чем на юге. Какая-то слизь на ней жила, поверхность явно старела и деградировала.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 6 месяцев)

Помнится, был один случай в Бразили с гипердесмо. Лет 8 назад в Новосибирске Народ влетел на милион++ или больше и, пока шли разбирательства, толщина слоя в техлисте по переработке от производителя волшебным образом несколько раз менялась. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 6 месяцев)

А в местах, где небольшие лужи она ослаивается. Приходилось уже несколько кровель делать, где гипердесмо использовалась. Больше 5 лет не живёт.

Вообще, на острове Сантарино кровли делают без гидроизоляции, просто глиной. И всё работает. Потому как постоянно положительная температура и мало осадков. У нас, однако ж всё по другому.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 7 месяцев)

    Тележка 2-х колесная, по типу как воду бутилированную развозят или газовые баллоны. 

    Подкатил к поддону на котором гидроизол, перекантовал стоймя гидроизол на тележку и повез 20-40 метров до места работ. Всё лучше чем спину ломать таская на себе. 

     Мастера клеют-наплавляют, а подсобники развозят рулоны под мастеров

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 6 месяцев)

Так и есть. Но:
1. С подъемника со строп всё равно нужно снять и переложить.
2. На кровле часто бывают препятствия, через которые нужно переносить.
3. Сам процесс наклейки требует работы с рулоном. Положить, подвинуть и прочее.

В общем хочешь, не хочешь - а приходится рулоны кантовать.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 6 месяцев)

Ну так и мы используем краны и подъемники, чтобы материалы на кровлю поднять. А дальше что? Надо материал по кровле развести, уложить. Да, используем тележки. А на тележки положить? С тележки снять?

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 6 месяцев)

Лихко. Полимочевина мембрана. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 5 месяцев)

Поверх ваты? 

П.с. я у себя использовал модную полеуретановую гидроизояционную мастику. Пришлось через 7 лет накатывать техноникольную наплавляемую кровлю.  А обещали мастике 25 лет гарантированной жизни.

И сейчас смотрю все катают или пвх мембраны, или епдм, или битумные. Я за битумные - 7мм с крошкой (или 12мм в два слоя) лучше чем 2мм. Тупо на солнце дольше простоит. 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 6 месяцев)

Поверх ваты полимочевину нельзя. Вентиляционные грибы умножает на 0 весь эффект теплоизоляции. А на ППУ нормально кладется. Из инструмента - шланги и окрасочный пистолет. Оборудование с оператором внизу стоит. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 6 месяцев)

Технология работы у нас не отличается от соответствующей технологии во всём мире по рулонным кровлям. Рулоны на кровлю поднимаем кранами, возим на тележках. И во всём мире рулоны по 50 кг кантуют ручками. А есть ещё пвх мембрана, там рулоны по 80 кг. В общем, во всём мире стройка работает примерно одинаково. 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 2 месяца)

Ну как бы ребята бестолочи, получить музыкальное образование и идти работать разнорабочими - это верх идиотизма. Обычно музыканты в программеры идут , все таки сходные отрасли. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 5 месяцев)

Обычно музыканты в программеры идут , все таки сходные отрасли.

Это если они хорошо умеют в клавиши, а вот если скрипачи или флейтисты ...

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 2 месяца)

Ну по клавишам стучать это же не главное, у программеров. Да и в музыкалках, если уж на то пошло , фортепиано всегда преподается всем как база, в дополнение к основному инструменту.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 6 месяцев)

В курьеры их...

Мигранты-курьеры догнали айтишников по зарплатам, рассказала платформа "Мигрант-сервис".

В июне произошел резкий скачок зарплат мигрантов - на 23%. В целом за половину 2024 года зарплаты мигрантов на курьерских должностях выросли в среднем со 120 тыс. рублей до 155 тысяч и продолжают расти и сегодня.

Таким образом, в России произошло историческое событие: неквалифицированный труд стал оплачиваться дороже высококвалифицированного.

Считаю, что данный перекос необходимо исправлять. Например, вводить потолок зарплат для курьеров и прочих подобных профессий. Рост же зарплат высококвалифицированных специалистов возможен только при одном условии - резком повышении производительности труда.

https://t.me/Kdvinsky/11478

Там в ТГ ветке обсуждение забавное...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 9 месяцев)

Считаю, что данный перекос необходимо исправлять. 

Не нужно. Потому что вы ошиблись. Во-вторых, просто не нужно - потому что это результат востребованности.

Ошибка в том, что 150 тыс - это начальный уровень программистов. Т.е. не самый квалифицированный "программист". А 150 тыс у курьера - это у самого высококвалифицированного курьера. Теперь понятно? То есть перекоса нет. Перекос возникает только если информация подаётся в нужном ракурсе.

И не стоит забывать важную вещь. Программист будет спокойно работать и повышать свой опыт и соответственно зарплату. Курьер будет работать на износ без перспектив повышения зарплаты. 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 6 месяцев)

Программист будет спокойно работать и повышать свой опыт и соответственно зарплату.

Нервяка и ответственности хватает, т.е. спокойно работать по принципу - принеси подай, иди нафиг не мешай не получается. Курьер да, износ физический, разраб - умственный, да и физический тоже. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 4 месяца)

>150 тыс - это начальный уровень программистов

это не так. После института без опыта это бесплатно или 80-100, при таланте

>150 тыс у курьера - это у самого высококвалифицированного курьера

Более того, курьера на технике. Плюс в удачной точке и явно 12+часов в день. Не факт что с выходными

Но да, это интереснее неквалифицированного на заводе

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 6 месяцев)

Медведев: Здесь промелькнуло, что оплата труда курьера - она может быть больше, чем оплата труда инженера. Это очевидно перекос.

И такого быть, конечно, не должно. При том, что рынок все больше и больше требует людей, которые занимаются обслуживающими функциями, но тем не менее, это не нормальная ситуация.

При всей важности цифровой сферы, реальное производство из жизни никуда не ушло.

И если у нас будет осуществляться масштабный переток людей из реального сектора вот в этот сектор, это для нас может создать когда-нибудь реальные проблемы.

Настоящие проблемы, которые кстати мы сейчас вынуждены решать в ходе специальной военной операции, когда нам не хватает работников, а курьеров с улицы, или же так сказать тех, кто занимается частным извозом, мы, конечно, туда на заводы отправить не можем.

https://t.me/dimsmirnov175/74910

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 11 месяцев)

Крамольный вещъ скажу, ритейл даёт надбавку к стоимости продукции до 300%, потому имеет возможность дать высокие зарплаты.

Давить гадов, захвативших распределение, как они давят работяг- производителей, и банкиров до кучи, снимающих сливки, как и чинуш, курирующих весь этот беспредел. Того же Медведа - "денег нет, но вы держитесь".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 6 месяцев)

Это если они хорошо умеют в клавиши, а вот если скрипачи или флейтисты ...

получается, что для флейтисток тоже есть хорошие варианты... И для флейтистов...

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 1 месяц)

Каким боком сходные?

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 2 месяца)

Чтение нот, последовательности, циклы, созвучия, у математики и музыки очень много общего.

Аватар пользователя Крот Полосатый

Интересно, что там сходного?

Программеры - это математика и запоминание большого количества цифр, а музыка, это музыка.

Аватар пользователя Mepk
Mepk(3 года 7 месяцев)

В общем случае программист это не цифры. Это умение раскладывать задачу на простые подзадачи и складывать обратно в единое целое. Умение слышать постановку задачи и внятно её корректировать для донесения смысла до вопрошающего. И внимательность ещё. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 3 месяца)

Музыканты в программеры? 😁

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 2 месяца)

Звучит на первый взгляд забавно, но знаю многих музыкантов, кто подался в программеры и тестировщики. Ведь по сути, музыкальное произведение - это алгоритм со своими блоками и циклами. А умение читать произведение по нотам, это умение читать код.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 9 месяцев)

Если заставлять одного рабочего носить по 2 рулона, то в кровельщики можно брать только после секции по тяжёлой атлетике.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 3 месяца)

Ага, очень крутая работа. Сразу надо себе откладывать на лечение грыж в позвоночнике походу. Просто уничтожение людей)) лет в 40-50 они эти 3 месяца с 50 кг баллонами ой как вспоминать будут. 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 6 месяцев)

Сразу надо себе откладывать на лечение грыж в позвоночнике походу. Просто уничтожение людей)) лет в 40-50 они эти 3 месяца с 50 кг баллонами ой как вспоминать будут. 

 Угу, сначала грыжа, чуть позже либо параллельно геморрой. Поймал весь букет будучи ЧПшником. Таскал пару лет коробки с товаром вместо грузчика. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 1 неделя)

Зато денег поди заработали!!! На три жизни.

(Сарказм).

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 6 месяцев)

У тренированного человека от 50 кг баллона грыжа не возникает. У не тренированного - да, может. Там правильно надо понимать. Этому мы их учили.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 4 месяца)

От баллона как раз запросто. Газ слишком текуч и трудно контролировать нагрузку. Может импульсом и 100 кг давануть, если будет резкая остановка.

Аватар пользователя 012345
012345(2 года 3 месяца)

Газ слишком текуч и трудно контролировать нагрузку. Может импульсом и 100 кг давануть, если будет резкая остановка.

Вы сделали мой день, хоть и не пятница ;)

Есьчё - я баллонов с любыми газами вплоть до фосгена в лаборатории перетаскал...

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(2 года 4 месяца)

Физику видимо в школе не учили.)
Повторите F = m * a

А если серьезно, то бензовозы с трассы выкидывает и прочие цистерны очень легко.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 7 месяцев)

Если полупустые - да, бывает. Полные обычно не меняют центр тяжести внезапно. Но тот баллон, который полным весил 50, полупустым будет 25 весить.

Страницы