Оценка реального объема производства, межстрановое сравнение

Аватар пользователя Loyalist

Тут про методы оценки ВВП, и не только, а в целом объема производства, для целей международного сопоставления.

БАЗА для нубов

Первый метод оценки:

Метод 1

Считается как ВВП в постоянных ценах в местной валюте, переведенный в доллар США по курсу на определенную фиксированную дату (например на 2015 год). Почему? Просто так, потому что удобно, и считать почти ничего не надо сверх того, что уже есть. Сразу же можно заметить, что у этого метода есть один существенный недостаток: курс доллара к любой валюте подвержен существенным колебаниям, и при взятии за базисный год разные даты, можно получить существенные (в несколько раз) различия на ровном месте.

Любимый метод "наших" либералов, позволяет уверенно говорить как в России все плохо, если даже какие-то Нидерланды и Швейцария с общим населением в лямов 27, в сумме дают

ВВП больше чем у всей России.

На графике ВВП в постоянных ценах в местных валютах, переведенный в доллары по курсу 2015 года:

Без США и КНР:

А тут в миллионах того же

https://databank.worldbank.org/

Как правило, их основной аргумент - рыночный курс он труъ, потому что рыночный. Рынок хорошо, а значит если там написано что у вас ВВП стал меньше в 2 раза из-за колебаний курса, вызванных в т.ч. движением капитала, восприятием риска инвесторами и фазой луны, не имеющим ничего общего с реальным производством, то вы стали беднее в 2 раза.

Тот факт, что в США цены в несколько раз выше, а соответственно, 100$ гамбургеров там это гораздо меньше, чем 100$ гамбургеров (по рыночному курсу) тут, их тоже не волнует.

Примерно такая же логика, что и в случае абстрактного "Рейтинга свободной свободы и всего хорошего от Соевого института Демократии и Бургера", который, несмотря на всю свою методологическую несостоятельность, будет восхваляться либералами, просто потому что составлен "специалистами" из США, и РФ в нем где-то между Гондурасом и Зимбабве.

Поэтому этот метод сразу выкидываем в помойку. Туда же так называемый метод Atlas, который использует Валовый Национальный Доход (+- то же самое что и ВВП за исключением дохода, полученного резидентами страны за рубежом и дохода иностранных резидентов внутри страны, что играет малую роль для большинства крупных стран), и использует вместо курса на фиксированную дату, скользящее среднее курса за 3 года. Вместо оценки, которая не имеет ничего общего с объемом производства по курсу на произвольную дату, мы получаем то же самое, но по курсу, который еще и постоянно меняется, естественно с теми же методологическими недостатками. Частично даже хуже, т.к. он не только искажает реальные размеры экономик относительно друг друга, но и искажает динамику ВВП для каждой страны (кроме США), за счет волатильности обменного курса.

Второй метод оценки:

Метод 2

Но есть выход - использовать вместо рыночного курса - курс по Паритету Покупательной Способности. Считается достаточно просто (но не для тех, кто собирает первичную информацию) - как отношение стоимости фиксированного набора товаров и услуг в одной стране по отношению к другой.

Разумеется, у него есть недостатки - товары, не входящие в корзину ППС, не учитываются в курсе, но учитываются в объеме ВВП. Корзина выбирается экспертным образом, и отражает среднюю температуру по больнице, в лучшем случае. Корзину нужно регулярно пересматривать, учитывая структуру ВВП всех стран, чтобы получить хоть более-менее точное сопоставление.

Но при всех недостатках, это уже существенно более подходящий "курс" для межстранового сопоставления объемов производства. Учитывается фактическая разница в ценах на разные продукты между странами, вместо всевозможных факторов, которые влияют на рыночный курс.

На графике Япония и РФ сливаются в одну линию, порядок на графике и в таблице - по показателю 2023 года.

Без КНР, США и Индии:

https://databank.worldbank.org/

Мы уже ближе к истине, но зачем останавливаться, идем дальше.

Третий метод оценки:

Метод 3

"Вся жизнь - игра, а люди в ней актеры". Не знаю, кто это сказал, и сказал ли вообще. Я безграмотный и не читаю книги, поэтому возможно это из серии цитат Ленина про цитаты в интернете.

Но игры я люблю, и одна из моих любимых - это Цивилизация. И если сравнивать жизнь с игрой, то она пожалуй, подходит лучше всего. Все пытаются строить города, культуру развивать, летать в космос, но в конце все равно все заканчивается перекидыванием ядерками, с последующими замесами стенка на стенку. И в подобном замесе победит однозначно тот, кого не закидали ядерками у кого больше объем промышленного производства. Именно для этого нам и нужно определить, что же такое реальный ВВП, да даже не ВВП, а реальный объем производства. В терминах цивки это молоточки (или шестеренки в зависимости от версии), ну для кучи можно еще и еду приплести, но она скорее сельское хозяйство, танки из еды не произвести. Нам не интересны накачанные мужики, бреющие друг друга в барбершопах, которые включаются в любой ВВП, даже по ППС. Нам нужен только хардкорный настоящий промышленный ВВП, который куют суровые мужи в суровых цехах брутальных заводов, долбя суровым молотком по долбаной железяке!

И такие данные тоже можно получить из рептилоидных источников. Достаточно умножить ВВП по ППС на долю промышленности в ВВП, и мы получим тот самый настоящий промышленный ВВП!

На графике и в таблице тот же порядок, что и в предыдущих, т.е. по общему ВВП по ППС.

Желтым выделены значения, для которых не было доли за соотв. года, экстраполированы линейной регрессией с включением также данных за 1990 и 2000 года.

В расчет не включены добывающие отрасли (забыл про них), но лень опять лезть к рептилоидам, добывать данные и переделывать графики, не волнуйтесь, дальше все нормально посчитаем.

Без КНР, США и Индии

И комплектом доля промышленности в ВВП, и таки да, у пиндосов доля почти в два раза меньше, чем у нас!

Показатель раздутости экономики (1 / (1-%услуг)) - во сколько раз ВВП по ППС уменьшится, если убрать сектор услуг:

https://databank.worldbank.org/

И вроде бы все хорошо, но тут явно есть какой-то подвох. Во-первых, мы используем рептилоидные данные Всемирного Банка, во-вторых, даже если предположить, что они ничего не наврали и не украли у нас ВВП, то использовать курс ППС, в котором зашито все подряд, и фруктовый смузи, и мужики в барбершопах, и прочие непотребства, совсем неправильно. Да и кто сказал, что денежная оценка - самая правильная на случай, когда требуется пустить все ресурсы в оборонку.

Должен быть другой способ расчета объема производства по странам. И он есть, но его скрывают рептилоиды, как иначе объяснить, что даже в "кладовой" данного сайта можно есть единичные статьи, где подобный способ подсчета используют, да и там нет межстранового сопоставления, а если есть, то нет в динамике.

Метод 4

Что нужно для современного промышленного производства? Энергия, чем больше, тем лучше. Электроэнергия - хороший прокси, но в производстве используется не только она, те же углеводороды используют для создания полимеров. Все ресурсы, которые обладают энергетической ценностью как топливо, записываются в первичную энергию. Вторичная энергия - топливо, преобразованное в другое топливо, а также электричество, полученное из топлива и ресурсов, которые нельзя напрямую использовать как топливо (энергия солнца, гидро-энергия и т.д.).

Естественно, нас также интересует только промышленное потребление, услуги мы уже обсуждали; транспортировка сама по себе ничего не производит; сельское хозяйство конечно производство, но не то, что мы ищем; обогрев жеп и прочее ЖКХ тоже мимо.

Нужно всего-лишь зайти на ту же самую википедию, пока ее не запретили и не заблочили, и...

Да твоюж мать

Ладно, давайте по крупицам собирать настоящие данные.

Искать будем по странам, которые входят в топ 9 по потреблению электроэнергии по рептилоидной вики, с добавлением Индонезии, т.к. она занимает 5-6 место по расчетному показателю промышленного ВВП по ППС.

Далее везде будут данные, переведенные в миллионы киловатт*часов (= в гигаватт*часах). Данные по тем годам, за которые найдены, возможны погрешности и неточности, а также ненамеренные ошибки по разным причинам. 100% сопоставимость не гарантируется из-за разных методик учета. Классификация по секторам моя, опять же, может местами быть частично несопоставимой. В большинстве случаев, где имеются подозрения на несовместимость, сделал сноски, где указал что включено в классификацию. Также могут быть расхождения в т.ч. из-за округления и перевода в другие единицы измерения.

Потребление электричества, а также первичной и вторичной энергии энергии:

Китай
США
Индия
РУСЬ
Германия
Япония
Бразилия
Южная Корея
Канада
Индонезия

Всего по странам:

Потребление электроэнергии промышленностью:

Потребление электроэнергии промышленностью (без США и Китая):

Потребление энергии промышленностью*:

Потребление энергии промышленностью (без США и Китая)*:

*По Индии не включены данные за 2019-20 финансовый год, из-за непонятной аномалии в потреблении, также найдены только предварительные данные за тот год.

График потребления электроэнергии и общей энергии промышленностью по странам. Приписка 2006(-07) - чтобы проиллюстрировать, как я сопоставил индийскую систему летоисчисления и остальной мир.

Собственно вот и все, мы получили самые настоящие данные, которые только можно получить для оценки производственного потенциала. Да, в них тоже включены вещи типа производства пищевых продуктов, которые у некоторых стран, например Бразилии, занимают существенную долю общих энергозатрат, а также в ряде стран, типа США, не выделены отдельно С/Х и добывающие производства, и строительство возможно там же, так что для сопоставимости можно было бы включить С/Х и строительство в потребление остальных стран, но в целом этот показатель наиболее приближен к реальности.

Какие выводы можно сделать?

1 США имеют сильно раздутый ВВП: во-первых, из-за курса валюты, во-вторых из-за существенной доли непроизводящих секторов в ВВП.

2 Даже с учетом этих факторов, производственный потенциал России находится существенно ниже штатовского (примерно в 2-3 раза), и в случае масштабной войны (а не прокси-конфликта, куда штаты и прочие куколды подкидывают что есть в наличии, особо не расширяя производство, и не переводя экономику на военное положение), у нас мало шансов задавить их обычными вооружениями.

3 Китай при желании может нагнуть весь мир, их потребление э/э, да и общей энергии, превосходит таковое для всех остальных 9 обследованных стран вместе взятых. Особенно если они вступят в союз с Россией, которая может обеспечить их производство ресурсами.

При необходимости пишите, могу предоставить файл с сырыми данными (там в т.ч. по секторам как они классифицированы у стат. ведомств, правда местами уже переведенные в гигаватт-часы). Не нашел как его загрузить на сайт, файлообменниками не пользуюсь, т.к. все равно они протухают.

Дельные комментарии приветствуются, как и мемы про тупых пиндосов.

Пропаганда рептилоидов, серых, иллюминатов и иже с ними может быть подвергнута праведной цензуре.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 12 месяцев)

Спасибо, информативно. 

Аватар пользователя Shulz
Shulz(2 года 2 месяца)

От меня особое почтение автору за упоминание игры "Цивилизация", тоже фанат, с 1й по 6ю :)

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 недели)

сравнительные таблицы между странами в глобальных стратегиях в основном гораздо показательны, чем ВВП. Более того, разные Парадоксовые Виктории вообще легко без этого обходятся

Аватар пользователя Захар
Захар(4 года 2 месяца)

Я бы ещё ввёл показатель "Дутости экономики" как отношение ввп к реальному промышленном показателю.

В США например реальная это 12÷18 процентов от общего ввп. Показывает насколько она усохнет при БП. 

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Спасибо, добавил, но посчитал по-другому - как 1 / (1-%услуг), т.е. реальная экономика для данного показателя это и промышленность, и добыча, и С/Х

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А строительство?

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

И строительство, там считай все за исключением услуг (в понимании всемирного банка)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 11 месяцев)

Ну ещё бы посчитать потребление в среднем на человека, так как тот же Китай - полтора миллиарда, а Россия - около 145 милллионов. В США - раза в два больше, чем у нас, в РФ, ясно же, что потребление энергии и производство явно зависит от количества людей, особенно участвующих в производстве. Так что циферки при таком раскладе будут ещё больше в нашу пользу. А в общем статья сильно порадовала.

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Обнаружил небольшую неточность - в долю промышленности по ППС не включены добывающие отрасли (цифры не сходятся), а в потреблении энергии я их включаю. Но думаю можно не править, все таки ВВП по ППС - не основной показатель, и ВВП и потребление энергии - существенно различающиеся показатели.

Аватар пользователя Петр Петрович

Спасибо за цифры, воспользуюсь ими с вашего позволения.

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Все в открытом доступе, разрешения просить не надо. По возможности юзай первоисточники (возможны ненамеренные ошибки когда обрабатывал данные).

Аватар пользователя Петр Петрович

Если ошибки не в десятки раз, то мне не принципиально.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 2 месяца)

В электричество забирается "непроизводственное электричество" ..Лампочки на подсветке и кондиционеры , да и в прошлое не протягивается.. и как посчитать в производстве энергии дизель который молотит на буровой, китайский электричка и суровый индийский паровоз в горах. .. И любимое сейчас "а сколько снарядов может сделать НАТО к концу ЭТОГО месяца" где скрытое "спящее производство" и возможности мобилизовать нашу экономику и простимулировать длительными заказами их. . 
Чисто бурчание указывающие на наличие того что можно минусовать и добавлять. 

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Непроизводственное электричество в промышленности никак - такая разбивка только у пиндосов, но это только у них https://www.eia.gov/totalenergy/data/annual/pdf/sec2_15.pdf

У росстата вроде что-то похожее есть, но там формат неудобный, не разбирался, у остальных вообще не нашел.

Там 18,8% расходуется на непроизводственные цели (освещение, охлаждение/отопление и т.д.), остальное - прямые производственные затраты.

Дизель на буровой должен быть включен в потребление промышленностью (добывающими отраслями). Электрички и паровозы скорее всего пойдут в сектор Транспорт, который в производство не включен, потому что сам ничего не производит, а является обслуживающим производство сектором.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 2 месяца)

Так кто этот дизель посчитает. 
А вот электричку посчитают, а паровоз опять нет.. 
..Говорю, не более чем бурчание. 
А статью прочитал с удовольствием. Чтобы такое доставалось почитать и нужен АШ. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 месяцев)

Энергия тоже шляпа, ничего не говорит о выходе полезного продукта. Зачем нам траты энергии, когда нужно посчитать объем полезной работы? Мы северная страна, у нас траты будут априори выше. Только в джунглях это никого не интересует, это наши проблемы, что нам достался такой климат.

Считать надо только натуральные показатели по всей товарной номенклатуре в штуках, литрах, тоннах и т.д. Акцент на конечные изделия, обладающие потребительной ценностью, а не на сырье и полуфабрикатах. Так как только так будет учитываться разница в технологиях. По сложным техническим изделиям типа авто и компьютера, где есть большой разброс по ттх - только через введение некоего стандарта и поправочные коэффициенты.

И зря вы игнорируете вспомогательные отрасли, типа логистики. Без них производства не будет.

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

"Считать надо только натуральные показатели по всей товарной номенклатуре в штуках, литрах, тоннах и т.д."

Тут проблема, что далеко не все дают такую инфу. Видел только у росстата, мб где еще есть, особо не искал.

И сразу же проблема - как агрегировать для получения единого показателя? Кроме общих затрат энергии ничего лучше не придумал. Даже если бы было время на составление экспертных коэффициентов для отдельной продукции (и еще и ее характеристик), то первичных данных такой подробности не будет ни по одной стране. Да и объем работы был бы там на целое статистическое ведомство, а никак не на одну заметку за авторством одного человека. Опять же, есть агрегатная денежная оценка, которая косвенно все это учитывает, она тоже приведена.

"Мы северная страна, у нас траты будут априори выше."

Поэтому выкинул все отрасли, связанные с обогревом жеп, предполагаю что в промышленности разница на обогрев будет не так заметна. Логистику выкинул, т.к. она является вспомогательной, а не производящей. Да, без нее не будет производства, но она сама по себе не есть производство.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 5 месяцев)

В свое время делал такую работу по России, Китаю и США. И все равно криво, т.к. нужных данных нет в свободном доступе, это задача для госаналитических служб.

https://aftershock.news/?q=node/987010&page=3&ts=0#comments

Разница в обогреве будет значительна, в потерях при производстве, в энергоэффективности.

Вы задались сравнить производственную мощь государств. Так вот без логистики её нет. Это кровеносно-нервная система. Это как измерять объем мышц, а не кто сколько выжмет в реальном соревновании. Сила это не только мышцы, но и нервно-мышечная связь.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 8 месяцев)

Я вас удивлю. Севереная или не Северная страна никаким боком не влияют на потребление энергии промышленными предприятиями

Аватар пользователя Петр Петрович

Промышленными установками может и не влияют, а предприятиями влияют. И да такая весчь как реактивный двигатель современного самолёта лучше себя чувствует именно зимой.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 8 месяцев)

А приведите пример как влияет потребление предприятием энергии в зависимости от размещения (Сибирь / Африка)

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 7 месяцев)

Есть один (ну не один) подвох в оценке экономике по  ВВП как и в оценке потребления электричества. 

Я бы назвал это  "каменно-окружным ВВП". 
В чем суть:  можно носить камни по кругу,  и записывать это все в  ВВП - но КПД от такой деятельности стремится к нулю.    


В качестве иллюстрации:
Вот Вы мэр города, у Вас есть котельная, в домах есть горячая вода и отопление. 
Есть электростанция,  и  у Вас есть завод производящий обогреватели и водогрейки. 
Вы элементарно можете вздуть ВВП. 

Отключаем на месяц (желательно прохладный)  отопление и горячую воду.  
И Ура! - население побежало покупать обогреватели, водонагреватели! 
Завод получил прибыли, рабочие этого завода потратили прибавку к зарплате  на обогреватели и водогрейки! Энергетики получили свою копеечку от повышенного потребления. 

Казалось бы, ВВП вырос, все в шоколаде!  Только это не шоколад. 

И такие схемы можно проворачивать и с медициной, и с много еще чем. 
Например, внося устаревание вещей, чтоб долго не служили. Моду, чтобы выходили из моды.
Экологию, чтоб выкинуть и купить экологичные. 

И мы видим, что люди стали больше работать, товарообмен вырос, утюги клепаются миллионами в год и теми же миллионами идут на свалку и покупаются новые.

А ВВП растет как на дрожжах ... А смысл?   Как посчитать эффективный ВВП? 

У меня нет ответа. 
А уж тем более на вопрос - "Как сравнивать страны с разными методиками подсчета ВВП?" 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 8 месяцев)

А уж тем более на вопрос - "Как сравнивать страны с разными методиками подсчета ВВП?" 

Ой, да ладно вам.

Берешь побольше цифр, стоишь графики, вводишь любое ограничение и получаешь любой вывод. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

Мне понравилось определение "эффективный ВПП". Я конечно фантазер, но попробую предложить в качестве эффективного ВПП скорость (первую производную от роста(падения) вала). Этот параметр уже есть, а именно процент прибавки ВПП в единицу времени (год). По сути это скрытый параметр способности государства перестройки на "мирные" или "военные рельсы". Другого смысла в оценке экономики, я не вижу. Даже если ВПП где-то отражает вал потребительских услуг, а где-то наоборот производства средств производства или всей энергии, то все равно это народ, которого можно направлять (мобилизовать) в работы, в зависимости от состояния времени (мирного или военного). А когда наступит мир во всем мире smile3.gif, то данный параметр оценки отпадет сам по ненадобности.

Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(7 месяцев 3 недели)

"в случае масштабной войны у нас мало шансов задавить их обычными вооружениями." - поэтому Запад навязывает РФ войну - обычным оружием. КНР вообще категорически против применения ядерного оружия, им это не выгодно, из за потери рынков сбыта. США пользуются этим. Пока пользуются. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 7 месяцев)

Китай легко выносится ядеркой , шесть прибрежных городов и каскад плотин на Янцзы и нет Китая, поэтому они всячески против применения, они следующими будут 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 3 месяца)

Спасибо!

Нужен еще показатель на душу населения!

Данной оценкой подтверждается, что мы занимаем по производству уверенное 4 место (как и по ВВП), но в отличие от ВВП,  здесь не видно догоняющих...

И еще, я бы Польшу добавил, как наиболее успешную по производству страну Восточной Европы.

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Польшу не добавлял, они реально очень маленькие по сравнению с топ-10.

На душу населения наверно не буду делать, это довольно трудозатратно (нужно собрать все данные, переделать и перезалить все графики и таблицы). При этом цель заметки была именно оценка общего уровня производственного потенциала стран, без учета энергоинтенсивности производства.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 8 месяцев)

Земляк, польша, очень часто переклеивает бирки или упаковывает маде ин чайна, на свои. Поэтому, я в производство Польши не особо верю. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 3 месяца)

Немного не так - Германия вынесла половину производства в Польшу, поэтому объем производства для самой Польши очень существенный. Просто владеют этим немецкие корпорации. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 9 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя морган
морган(8 лет 9 месяцев)

Даже с учетом этих факторов, производственный потенциал России находится существенно ниже штатовского

Потенциал... Это как? 

Это типа они бы могли, но... Не. Не выходит? Не хотят? Не взлетает? Как это, потенциал?

Я вот напряженно вспоминаю, что то материальное, "мейд ин юса" и как то не очень вспоминается. 

Интеллектуальная собственность, Силиконовой долины? Это сложно считать материальным, да и оценить затруднительно. Можно оценить в миллиард, а можно 100 руб.

Авто -мото? Не видать что то особенно. Тяжелая промышленность? Тоже как то не на виду, умело прячут. Легкая промышленность - импорт. Военная? Как то не впечатляет, да и опять же вспоминаем молоток и гвозди за 10т долларов для нужд Пентагона, а равно и полетные задания на дискетах 3,5. Нефть и ту импортируют. 

Что это за волшебный незримый потенциал то?

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Просто слово такое, если не нравится, можно объем производства.

У нас действительно ничего штатовского нет, потому что мы с ними особо не торгуем. В Канаде, Мексике, ЕС и Китае можно наверняка встретить гораздо больше их промышленной продукции.

Хотя на вскидку могу вспомнить технику John Deere, не сказать что часто, но у нас она встречается.

Аватар пользователя морган
морган(8 лет 9 месяцев)

Ростсельмаш. Как бы и в Канаде вроде завод есть (был?). В принципе сопоставимо все по показателям.

Но это все не те масштабы. Даже 20 Джон Диров, или Ростсельмашей не сделают погоды.

Объем производства, да еще и многократно превосходящий просто обязан быть хоть как то на виду. А на виду Пепси, от которой по сути только товарный знак и роялити, а производится совершенно не на родине. 

Кстати! Допустим, в России 100 заводов, на которых производили СосаСолу. (Ну теперь та же СосаСола, но из Черноголовки). Но я про другое - вот эти 100 заводов, по сути вообще никак не связанных производственно с брендом, они в какой список идут?  +100 заводов СосаСоле, или все же не к ней?

ЗЫ

Вот "мейд ин Чина". Плюнь в произвольном направлении - попадешь в шильдик. И так во всем мире. Все зримо и весомо. А с "мейд ин ЮСА" как то не так ...

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 7 месяцев)

По вкусу кола Черноголовки 100%пепси  добрый ближе к кока кола 

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 5 месяцев)

завидую людям, способным на вкус различать разные виды колы и пепси smile18.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 7 месяцев)

Элементарно от чего изжога то кока кола )) от пепси как не странно нет так и определяю 100% точность 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 2 месяца)

а если от внешнего вида банки? (впрочем это уже офтоп...

Аватар пользователя Офисный планктон

«Добрый» и есть «Кока-кола», это их торговая марка.

Аватар пользователя Loyalist
Loyalist(4 года 10 месяцев)

Так яж говорю, мы не видим пиндосскую технику, потому что с ними мало торгуем. В других странах (перечислены выше), которые основные торговые партнеры штатов, должна быть другая картина.

И да, Китай в несколько раз больше штатов по промышленности, так что везде будешь чаще видеть китайское, в среднем.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 7 месяцев)

Надо придумать свой индекс, который будет более-менее корректно учитывать вышеозначенные данные.

Интересно будет его отслеживать на периодической основе.

Заодно исторические данные по нему прогнать, чтобы посмотреть на динамику.

Раз в квартал можно красивые отчеты публиковать на АШ.

Аватар пользователя морган
морган(8 лет 9 месяцев)

И еще. На тему ВВП.  У кого то вычитал. Может у ОлредиЙета...

"Вот представляем Средний запад. Городок в центре прерии, Допустим ДампСити.

В нем есть 2 бизнесмена. Джим и Джо. У Джима зал игровых автоматов, у Джо - стриптиз, где не покладая стрингов на шесте вертится стриптизерша Гала.

Каждый вечер Джим вынимает из автомата 100дол., идет в стриптиз и запихивает их в трусы Галы. В тот же вечер, Джо запускает лапу в стринги Галы и вынимает эти же 100дол. Идет в салун Джима и запихивает их в игровой автомат. 

Вопрос.

На сколько за вечер вырос ВВП ДампСити?

Ответ.

На 200дол.

Как это отразилось на промышленном потенциале и стратегическом могуществе Дамп Сити? 

Аватар пользователя green
green(11 лет 7 месяцев)

Интересуюсь,где Джим взял первоначальные 100 дол,чтобы запустить оборот?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 9 месяцев)

"Именно для этого нам и нужно определить, что же такое реальный ВВП, да даже не ВВП, а реальный объем производства."

Ну чего тут сложного?

Постройте цепь логических рассуждений: 1) для чего производство? Производство требуется для обеспечения ресурсами (еда и климат(условия) - пища, дом, одежда) для размножения; 2) Какие товары подходят? Средства потребления. 3) Как они учитываются ? Розничный товарооборот.

 Оценивать - в золоте (это единственный неизменный измеритель  трудозатрат )

 Все остальное - от лукавого (услуги) и от скудоумия.

Все остальные товары это есть ИНСТРУМЕНТЫ для создания потребительских товаров (связь, транспорт, развлечения, медицина, образование, наука, отдых, культура, станки, машины, руда, пушки , танки)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 2 месяца)

Большинство таблиц практически нечитаемы. Остаётся верить автору на слово. Это минус.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 5 месяцев)

можно навести указатель мыши на табличку и выбрать "открыть в новой вкладке";
а там - увеличивай и смотри, как хочешь smile46.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(5 лет 1 неделя)

"и в случае масштабной войны (а не прокси-конфликта, куда штаты и прочие куколды подкидывают что есть в наличии, особо не расширяя производство, и не переводя экономику на военное положение), у нас мало шансов задавить их обычными вооружениями."

бгг

автор-сравни экономику СССР и всей Европы кроме Греции и Сербии в 41м

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 5 месяцев)

сельское хозяйство конечно производство, но не то, что мы ищем

Вообще-то это главный первичный фактор. Что толку от промышленного потенциала Новосибирска, если Алтай ведёт эмбарго на своё продовольствие? Да они загнуться через месяц! Убери сельское хозяйство потенциал Алтая вообще ноль получается, хотя держит соседние регионы за одно место в реале!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 9 месяцев)

Всё же без учёта количества населения как то не очень убедительно.

Но автору респект за проделанную работу. Много полезного собрал в корзину.

А вывод один. Строить нам нужно, строить..возрождать и промышленность и энергетику.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 3 месяца)

Как минимум несколько выводов.

С ростом экономике у нас не важно, никак не лучше, чем у других. Что рушит популярный тезис пропаганды  о том, что у нас руководство ОГОГО, и дела лучше всех.

Вполне заметно что мощь экономики страны зависит не сколько от хениальности экономистов, сколько от населения страны. Просто процесс достижения равновесия ещё не закончился. Вот и получается, что без окраин, "которые не нужны"  на первые места рассчитывать сложно.  Какого-то значимого роста экономики России не предвидится.

Впрочем это было понятно и раньше, статья только подтвердила выводы.

Страницы