Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

История финансового мошенничества. Кто получил выгоду от QE1?

Аватар пользователя walrom
  • Уважаю знающих свое дело дюдей. Разложил все по полочкам.
Все говорят о QE, но мало кто понимает, что это вообще такое. Как это работает? Если брать первую программу, которая началась еще в 2009 году, то можно такой пример представить. Предположим, у вас на счете 1 млн рублей, и вы купили некоторые финансовые активы с плечом. Допустим, взяли нечто по цене 100 руб за акцию на сумму в 4 млн руб. Это актив стал резко обесцениваться. По цене 75 руб за акцию вы гарантированно не сможете удержать позицию, какое бы ГО не выставляла биржа. В типичной ситуации – это маржин колл. Все риски и убытки берет на себе трейдер. Если вы крупная компания или банк, то обычно привлекаете кредит под определенный процент с определенными условиями по залоговым требованиям и срокам возврата с целью удержать позицию.

Но если вы первичный дилер, то вам вовсе не обязательно открывать кредитную линию. Нет, конечно, вы можете и вероятно будете ее использовать, но есть другой способ уйти от ответственности. Вы просто звоните в центральный банк и говорите, что не способны удерживать позиции и у вас отсутствуют ресурсы для фондирования в необходимом объеме. Центральный банк отвечает утвердительно на ваш запрос и выкупает ваш актив по цене, по какой вы его купили изначально. Например, вы его купили по 100 рублей, а сейчас рыночная цена всего 60 рублей. Операция не будет иметь смысла, если вы продадите по 60. Зачем это делать, когда можно продать по 100? Вы продаете по 100. Это операция вам не стоит ни цента, но вы сумели закрыть убыточную позицию. Кроме того, вы кладете вырученные деньги в центральный банк под 0.25%.

В нормальных рыночных условиях. Не исполнил обязательства? Ты банкрот.
В тепличных рыночных условиях. Не исполнил обязательства? Мы дадим тебе кредит. Как ЕЦБ и программа LTRO.
В условиях нерыночного произвола и мошенничества. Не исполнил обязательства? Нет проблем. Мы закроем твои убытки, дадим деньги в неограниченном масштабе и будет платить еще проценты.

Я проанализировал транзакции между первичными дилерами и ФРС во время QE1, чтобы оценить масштаб жульничества. Первичные дилеры не только ничего не заплатили за сброс ипотечного шлака, который в 2008 году не стоит ничего, но … они закрыли позиции близко к номиналу и после этого им ФРС платил примерно 3 млрд в год за то, что ФРС у них скупил это дерьмо! Т.е. логично было бы предположить, что как, например, с программой LTRO от ЕЦБ, банки возьмут кредит, исполнят свои обязательства, закроют позиции и вернут деньги в ЕЦБ с процентами. Но в случае с ФРС все наоборот. Это ФРС доплачивал первичным дилерам за то, что взял у них MBS близко к номиналу тогда, когда на рынке эти бумаги не стоили ничего.

А теперь смотрите, у кого ФРС скупал MBS.Напомню, программа на 1.25 трлн. Я проссумировал чистую инъекцию для каждого банка. Вот, что вышло.

Больше всего взяли Credit Suisse (191.5 млрд) и Deutsche Bank (175.8 млрд). Американские банки в сумме на 598.2 млрд, европейские банки в сумме на 618.8 млрд долл.

Все операции проходили через первичных дилеров на вторичном рынке. Скупка происходила вблизи номинала. Рыночная стоимость бумаг на тот момент могла составлять около 200-400 млрд. Точных данных у меня нет. Потенциальная выгода под 1 трлн баксов. Точная выгода для дилеров неизвестна, т.к. там сложная цепочка взаимоотношений между контрагентами и разумеется далеко не весь объем MBS принадлежал именно дилерам, но то, что они прилично поимели с этой операции – это точно. С вероятностью, близкой к 100% можно утверждать, что дилеры начали скупать MBS по лоям еще до того момента, как программа была официально объявлена, т.к. знали об этом задолго до публичного релиза. Поэтому профит мог достигать сотен процентов со сделки. Это явням образом нигде не указано, но вытекает из характера программы, обстоятельств и формата транзакций.

Эта операция дилерам не стоила ничего. В дальнейшем они деньги положили на счет депо в ФРС под 0.25%. ФРС помогал больше европейским банкам, чем американским. Это означает, что связи между банками слишком прочны, учитывая величину взаимных требований, поэтому коллапс одного банка вызовет каскад обрушения в других секторах. ФРС оценивал бумаги на своем балансе по номинальной цене. ФРС удерживал MBS до погашения, экспирации по бумагам, поэтому рыночная цена для ФРС не так важна. Это основная причина, по которой ФРС скупал бумаги по номиналу.

http://www.federalreserve.gov/newsevents/reform_mbs.htm

Что такое QE и почему рынки могут расти, если банки эти деньги обратно в ФРС кладут? Фактически, это доп.маржа для банков. Банки могут работать с тем же объемом средств, что и раньше, но риски будут другие. Например, раньше имели 1 млрд и работали с 20 млрд на рынке (20 плечо), а сейчас имеют 3 млрд и работают с теме же 20 млрд, т.е. плечо стало чуть более 6, следовательно риски уменьшились в 3 раз. Объем торговых активов не изменился (20 млрд), но риски снизились. Сейчас уровень рисков в банковской системе по консолидированному отчету примерно на уровне 1970-х годов. Это не значит, что убыточным активов стало меньше, просто кэш в системе серьезно вырос. http://spydell.livejournal.com/459465.html#cutid1
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:34:35 / 13-09-2012)
Все бы было хорошо, если бы это был обычный циклический кризис в рамках кондратьевских циклов. А текущий кризис таковым не является. Сколько вы уже слышите мантры о "перезапуске экономики США и Европы"? Уже четыре года. А ситуация, как с лосем из анекдота, которому задницу отстрелили. "Что ж это я все пью, а мне все хуже и хуже..."
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:40:35 / 13-09-2012)

Уже-ещё, можно здесь тебе большой вопрос задать про энергоэффективность?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:01:20 / 13-09-2012)
Можно конечно. Что за вопрос?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:08:24 / 13-09-2012)

на данный момент ЖКХ включает в себя обеспечение горячим и холодным водоснабжением, отоплением, э/э и газом. Если свести систему только к 2 параметрам, э/э и холодной воде, обогрев и ГВС локально в каждом доме (ГВС в каждой квартире), приготовление пищи на э/э, газ пустить на генерацию э/э. При всех сокращениях издержек на обслуживание и проведение коммуникаций и увеличение издержек на генерацию и передачу э/э - будет ли такая система эффективней настоящей в текущем времени, в будущем?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:20:42 / 13-09-2012)

 дьявол в деталях (с)  ;)

он уже писал на эту тему, затрагивал, во всяком случае.

Некоторые процессы (электрогенерации и прочие) имеют "побочным" эффектом , например, много воды которую надо охладить,=> около предприятий такого рода - можно и нужно, при достаточно большом кол-ве потребителей - делать ЦО.

в таком духе, SergeyVBNM

с газом - такая же фигня история

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:26:38 / 13-09-2012)

таких предприятий на РФ немного, их вклад незначительный. Меня интересует рассматриваются ли такие вопросы вообще, или мы всю жизнь будеи на 5 коммуникациях жить со всеми вытекающими рисками и издержками

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:29:42 / 13-09-2012)

какие 5 ? в большом городе, в новых домах - ГВС, ХВС, Эл-во, канализация.

газ тут - 5 (пятый). но не везде есть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:32:11 / 13-09-2012)

ну так новых домов чай не 100% и даже не 30%, так что с газом 5

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:33:20 / 13-09-2012)

 а ты азартный, Парамоша ! )))))) 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:21:07 / 13-09-2012)
Описанная Вами система в настоящих условиях может быть эффективна только в небольших городах. Там действительно затраты на эксплуатацию дополнительных сетей будут относительно большими. Для крупных городов альтернативы централизованному теплоснабжению нет. Все на поверхности. КПД ТЭЦ суммарный по теплу и электричеству доходит до 80%. Только по электричеству-около 40%. Остальные 40% просто выбрасываются в окружающую среду. Ну и чем больше мощность агрегата- тем выше КПД. Поэтому эффективность сжигания того же газа в котле ТЭЦ и домашнем водонагревателе тоже не в пользу второго. Вкратце для вашей системы Вам потребуется в два раза больше топлива.За счет чего будет достигатся эффективность? На будущее с применением новых материалов для труб(пластик, покрытия,теплоизоляция) и систем автоматического мониторинга- потери тепла в сети и затраты на обслуживание будут только снижаться. Как то так.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:48:56 / 13-09-2012)

Был как-то у коммунальщиков в Васильевском районе Запорожской области. Руководитель тепловых сетей - армянин. Потери в сетях - на уровне 5-7%.

Ничего не порезано, всё работает, как часы.

А вот это фото с "Первомайскдизельмаша":

Вот этот маленький засранец проработал на отработанном масле на водокачке под Первомайском с 1920 по 2000 год. 80 лет в строю. 24/7/365!

640 000 часов в строю.

После чего "Первомайскдизельмаш" выпросил его в 2000 году у хозяина водокачки, который поставил там электродвигатель, и водрузил его в качестве памятника. Это калильный нефтяной двигатель. Малая когенерация в своём предельном решении. Меньше уже некуда просто. :)

Так что небольшая ГПУ для городка на 5-10 тыщ населения - вообще не вопрос. Это давным-давно отработанная технология.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:34:46 / 13-09-2012)

Греть воду электроэнергией? Сергей, на Украине это и сейчас уже и делают полгода летом - коммунальщики отключают горячую воду вместе с отоплением в конце марта, а подключают - в середине октября. "В шоколаде" только Киев - там СССР, как и в Москве, поставил газовые ТЭС, которым всё равно надо куда-то теплую воду сбрасывать после турбин.

Греть воду от электросети получается дороже даже по деньгам, причём - на фоне дотируемого тарифа на электроэнергию для населения на Украине.

Для крупного населённого пункта, куда можно дотянуть магистральный газ и в котором есть хотя бы 10-20 МВт потребления, уже всегда выгоднее будет "воткнуть" местную когенерирующую ТЭС. Можно на паровой турбине, нет денег и спецов - можно даже на газопоршневых агрегатах.

При этом я как-то общался с коммунальщиками из Светловодска, у которых стоят газопоршневые ДВС от "Первомайскдизельмаша". Агрегат дубовый, не из первоклассной мировой линейки, но когда у них два года назад в лютый мороз "отпала" высоковольтная ЛЭП от общеукраинской сети до города - они просто-таки молились на свои дизельки, которые им вытянули критическое потребление многих опасных производств и их собственных насосов горячего водоснабжения. То есть, такая средних размеров когенерация - это ещё и безопасность, не беря в расчёт выгоду.

В общем, ПМСМ - производство тепла и электричества всегда будет выгоднее на уровне коммуны, а не на уровне индивидуума.

Выше определённой мощности - точно так же - коммуна станет проигрывать более крупной системе - государству. То есть, крупные объекты электрогенерации уже надо ставить под государственный контроль - они очень затратные в строительстве и очень сложные в эксплуатации. Частные АЭС - это нонсенс. Можно посмотреть на Фукусиму и сравнить её с Чернобылем. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(12:01:02 / 13-09-2012)

Немного поспорю про эффективность отопления и горячую воду от котельной

мне кажется, да и деньгами это у нас подтверждается, что индивидуальное отопление и горячая вода на газе (в каждой квартире или на многоквартирный дом или социальный объект) дешевле центрального в эксплуатации, за счет отсутствия магистральных сетей, использования меньших температур и давлений, другой вопрос, что ставить котлы в квартирах 9 этажных домов и выше нельзя по противопожарным требованиям.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:09:22 / 13-09-2012)

Облуживание магистральных сетей - дело нехитрое. Надо просто деньги не пиздить по полному охуению, а реально их в землю закапывать.Желательно просто комплексно наладить нормальное обслуживание сетей, пример чего я видел даже на Украине (см. комментарий выше)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(12:41:18 / 13-09-2012)

Не совсем об этом речь.

Сейчас в России начали строить жилье с т.н. индивидуальным отоплением. Вместо центральной горячей воды и отопления в квартире ставиться котел. Сответственно экономятся деньги на подводке наружных и внутридомовых сетей горячей воды и отопления. КПД котла для такого отопления примерно сравнивается с КПД котла для большой котельной. Эти котлы оснащаютс сейчас автоматикой, что сильно упрощает эксплуатацию и снижает требования к эксплуатантам (квалификация ремонтников при этом повышается).  Для теплоснабжения и горячей воды будущее за этой схемой, а не за центральным теплоснабжением.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:44:08 / 13-09-2012)

КПД котла для такого отопления примерно сравнивается с КПД котла для большой котельной.


циферки приведите ? как это делает наш многоуважаемый Already Yet

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:02:04 / 13-09-2012)

Нет, циферьки там нормальные (газовые котлы индивидуального отопления имеют КПД где-то 80-85%, пишут, конечно, 90% - но там по факту меньше - иначе хрен просертифицируешь оборудование.

Основные потери - только с нагретыми дымовыми газами, остальное - в дело.

Вопрос состоит в другом:

Решение это подходит только для новостроек - в старые дома надо переукладывать распределелительные газовые трубы большего сечения, чтобы они потянули ещё и котлы (иначе у Вас печки на кухнях погаснут).

Расходуется газ, а на ТЭС можно жечь и уголь.

И, наконец, электричество Вы на таком котле не произведёте - поэтому ТЭС, дающая городу 30% энергии в виде электричества и ещё 40-45% - в виде тепла - всё равно получается для общества выгоднее, чем куча индивидуальных котлов по нычкам в домах.

Ну а социальные эффекты такой технологии - это вообще "адъ и израиль". Если что, у меня была квартира в доме с ОСМД, в которой по факту стоял такой котёл. Но жильцы решили "отказаться от проклятого централизованного супердорогого отопления". Затраты ведь всё равно на дом идут, а тут буржуи газом топят, за тепло не платят.

Итог сего смелого начинания: нормальные котлы себе поставило от силы 15% квартир, остальные грелись в спаленках электрорадиаторами (в итоге напряжение в сети дома - где-то 200 Вольт за счастье), на вторую зиму кабель в лютый мороз таки не вынес такой печальной жизни и поплавился, в итоге дом чуть не замёрз нафиг, кабель переложили - теперь проводка плавится где-то в стенах.

Котёл греет. Потолок, пол и соседские стены - нет. Пичалька.

Вот эта улица, вот этот дом:

http://dnepr.info/news/region/communal/unical_dom

А я это всё сам, глазками видел и охуевал.

ЗЫ. Квартиру продали, уехали в хрущёвку рядом с обычной котельной.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:20:13 / 13-09-2012)

Еще есть ограничения противопожарные. И необходимо переделывать отопление в квартире, старое не подойдет - слишком много грязи. Поэтому да, в основном только для новостроек.

Ну а по поводу социальных эфектов  - там есть и плюсы - когда хочешь включил и выключил и от котельной ты никак не зависишь.

В России электричеством топиться очень дорого выйдет. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:29:35 / 13-09-2012)

Положительный социальный эффект для тебя - отрицательный физический эффект для соседа сверху, снизу и сбоку.

В том-то и состоит прикол многоквартирного дома - там все друг друга греют.

Под нами была вообще пустая квартира, в которой никто не жил. Центрального отопления нет, пол холодный - даже при том, что в помещении дышать нечем.

В общем, ляпота и социальное благорастворение в воздусях...

А вообще, это сейчас просто-таки бич многих слабозаселённых новостроек. Мало того, что там газ до момента официального ввода дома в эксплуатацию (а это могут быть годы) по промышленным расценкам, так там ещё и "заселённость" квартир на уровне 15-20% очень долго держится (инвестиционные цели покупки недвижимости, ога-ога).

В итоге "счастливчики", которые там начинают жить, топят и за себя, и за того парня. По конскому ценнику.

И жаловаться некому.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:35:12 / 13-09-2012)

   бывал я в похожей ситуации... не понравилось ))))

кстати - кроме покупки жилья в "инвестиционных целях" - какие ещё могут быть причины отключения ЦО - ?

отъезд на прадники ?

несколько дней марта/апреля - когда резко потеплело ?

(это к Дмитрию77 вопрос, наверное)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:43:02 / 13-09-2012)

Ну о какой энерго эфективности идет речь, если топиться пустая квартира? если отапливается подвал? и за это все приходиться платить. Сейчас ставят общедомовой счетчик и по нему платят.

Холодный пол - это решаемо тем же теплым полом. Когда на пол кладуться трубы и заливаются раствором а поверху уже делается пол. С таким полом можно отключать батареи.

Это решение реально позволяет снизить затраты на теплоснабжение и на горячую воду, ну а через одно место  ( заднее) можно все делать и результат везде будет одинаковый (никакой).

Не только отключения, но и включения, не жди пока в городе включат тепло от котельных, не надо греться от плиты \электрообогревателя. Плюс на котле есть ручка регулирующая температуру отопления от 40 до 90 градусов кстати.

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:52:54 / 13-09-2012)

Логично. Трубы в пол, трубы в потолок, трубы в стены.

Зачем тогда покупать квартиру в многоквартирном доме? Стройте сразу коттедж, дешевле будет. И застройщику не надо башлять - ни за взятки по земле, ни за подрядные работы.

Я Вам лишь объяснил, какие эффекты возникают от установки индивидуального отопления в коллективном доме. А дальше Вы уже сами с соседями беседы насчёт энергоэффективности и социальной ответственности  ведите - у меня-то опыт таких бесед - вполне себе состоявшийся.

По итогам бесед - я выбрал дом с тоталитарным центральным отоплениям. Нервы и здоровье дороже, денег чуть больше, но в целом - терпимо. А как Вы поступите - Ваше дело.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:57:46 / 13-09-2012)

Ну а я выбрал с индивидуальным. Трубы в потолок и в стены не надо, ибо до потолка никто не достает, а стены как то не очень холодные. А по теплому полу ходить как то поприятнее, чем по холодному. Кстати, в если в доме с тоталитарным центральным отоплением на верхнем этаже порвет трубу отопления, при отсутствии хозяем, то с большой долей вероятности нервничать придется всем кто под ними.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:02:39 / 13-09-2012)

Прорыв водяного контура отопления никак не зависит от типа системы - индивидуальной или коллективной. Вода и трубы у всех одинаковые.

Самое разумное решение в случае ухода от котельных общественного ЖКХ для новостроек и старых домов написал ниже - ставьте котельную на крышу - и будет Вам счастье. Только на проектах уйму денег сэкономите.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(14:04:39 / 13-09-2012)

Зависит и очень сильно.

1. Объемом теплоносителя

2. Давлением в системе

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:08:33 / 13-09-2012)

Прорвать может в любом из вариантов (обычность прорывов центрального отопления связана с полным отсутствием какого-либо ухода за системами вот уже -надцать лет).

В случае индивидуального отопления объём теплоносителя ниже, но он вытечет весь - перекрыть вентиль вы не сможете, если соседей сверху дома нет. :(

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(14:24:55 / 13-09-2012)

При индивидуальном отоплении объем в зависимости от площади 20-50 литров, даже если он вытечет весь максимум, что зальет квартиру ниже.

Про вероятность прорыва

1. давление в центральном отоплении 5-7 атмосфер, в индивидуальном 1-2 атмосферы.

2. в центральном отоплениии часто происходят т.н. гидроудары.

 

А какой уход должен быть за центральным отоплением за ... цать лет - покрасить?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:58:09 / 13-09-2012)

если индивидуальную систему отопления сделать замкнутой с автоматикой отключения в случае снижения-повышения давления то проблем не будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:50:17 / 13-09-2012)

    теплый пол - отличная штука, если сделано по уму,

а то встречал я ад и израиль кошмар на Островитянова - люди запитали теплые полы (водные) от ГВС ( где-то на этажах) - так напор и расход воды упали так, что 600литровая ванна набиралась 54 минуты еле теплой водой.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:59:59 / 13-09-2012)

ага и в июле месяце на этом полу +60.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:03:21 / 13-09-2012)

так они её (температуру пола) регулировали прикручивая вентиль, дебилы !

убивая в результате напор и расход.

зы. я там был в сентябре, какая температура была у дебилов - не знаю, я был в квартире с этого стояка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:16:41 / 13-09-2012)

спасибо за ответ, я всё понял))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:27:17 / 13-09-2012)

Самое большой побочное количство тепла у ТЭЦ и АЭС. А выработка тепла в рамках одной квартиры невыгодно (свое наблюдение - титан и 1 месяц без воды 1 месяц летом, каждый год) и в рамках одного дома на 40 квартир (у родителей - на весь дом бойлер, кторый дает и темло и горячуюю воду) - дороже чем от городских сетей.

С газом сложнее. Однозначно дешевле угля и дров, но в сравнении с центральным теплоснабжением в пригороде дороже или около того, в городе дешевле... 

 

Грубо - греть воду электричеством пока невыгодно, пока кипятильник новый не придумали.... 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:52:26 / 13-09-2012)

Вопрос возник по первому предложению, потому что я вообще не знаю "дюдей", кто это и зачем их раскладывать по "плочкам". Что такое плочки?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(12:02:08 / 13-09-2012)

Это когда насморк, то "дюдей" и "плочки". ;-)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:34:17 / 13-09-2012)

В маленьких городах и поселках где нет своей ТЭЦ, ГРЭС и прочей электровырабатывающей радости с охлаждением котлов водой - имеет смысл делать полуавтономные котлы в подвалах многоквартирных домов(в каждом) или на несколько коттеджей(все сразу лютой зимой при аварии не разморозится). А там где электрогенерация с тепловыми отходами, то лучше централизованное отопление(только ,чтоб нам не втюхивали энергетики ,что делают нам великое одолжение отапливая наши дома за охеренные деньги(меру чтоб знали короче)) Вот наверно где-то так.

За сим с уважением.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:55:31 / 13-09-2012)

Только не в подвалах, а на крышах. В подвалах нельзя по соображениям безопасности.

Накрышная газовая котельная - нормальный вариант. Вместе с терморегуляторами в квартирах на байпас батарей. Если люди адекватные в доме - сами прикрутят батареи, как потеплело - а там и котельная нагрузку уберёт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:58:54 / 13-09-2012)

  многократно плюсую байпасам и терморегуляторам, но главное - адекватным людям- самым редким зверушкам ))))

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:53:34 / 15-09-2012)

Ну Вы блин, ребята, даете, обсудили тему QE1 !!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...