Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Foreign Policy (США). Как украсть десять миллиардов

Аватар пользователя Gragdanin

Соединённые Штаты создают бомбу, которую дешевле было бы сделать из чистого золота.

http://forum.polismi.org/index.php?/topic/3172-foreign


В настоящее время идут яростные дебаты о том, имеет ли смысл Соединённым Штатам модернизировать В61, конструкция которой восходит ко временам администрации Линдона Джонсона, что делает эту бомбу старейшим устройством, сохранившимся в американском арсенале. Сенатор Дайана Фейнштейн (демократ, Калифорния), председатель сенатского подкомитета по ассигнованиям на развитие энергетики и водных ресурсов недавно обнаружила, что стоимость программы продления срока жизни бомбы выросла более чем вдвое. Модернизация около 400 неуправляемых авиабомб, находящихся в резерве, будет стоить 10 миллиардов долларов. То есть миллиарды на «В». На случай, если вы задумались – дешевле было бы сделать копию каждой из 700-фунтовых бомб В61 из чистого золота, даже при сегодняшних его почти рекордных ценах.

При нынешней ситуации с бюджетом, стоить больше, чем ваш вес в золоте – не очень удачно для бомбы. Как это случилось?

http://forum.polismi.org/index.php?/topic/3172-foreign

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:22:51 / 13-09-2012)

А теперь хотелось бы услышать начальника транспортного цеха товарища Навального относительно этого мегараспила.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(05:24:22 / 13-09-2012)

Что ж Вы из него делаете интернационального борца с казнокрадством?

Нам надо своих взращивать, учитывая весь опыт, чтоб не обосрался как этот.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(07:20:41 / 13-09-2012)
Это то, о чем я говорю в других местах - старые чертежи у американцев пока есть, новые чертить тупо некому. Все эти модернизации "говна мамонта" именно оттуда. Причем многие чертежи нарисованы еще трофейными немцами в 1960-е. Был еще прикол, когда НАСА покупало чуть ли не со свалок старые микросхеемы архитектуры 8008 и 8086, которые стояли в "Шаттлах" - некому было разобраться и модернизировать цепи управления в челноках. Я это все своими глазами видел.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(09:47:37 / 13-09-2012)

Браун умер в 1972г. и асранавтика в США встала как вкопаная.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(10:26:43 / 13-09-2012)

Неужели вообще ничего более-менее современного нет у США?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:05:22 / 13-09-2012)

йаФон сделанный в Китае, но дезигнеры то в США сидят!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:18:36 / 13-09-2012)

"Таурус II" делают вместе с "Южмашем", сужу по нему.

Просрали вже майже усе. Уровень компетентности американской стороны оставляет желать много лучшего.

Поэтому всё время сдвигаются сроки, растёт бюджет и т.п. Ракеты же летают из рук вон плохо - даже младший брат, в котором, казалось бы, всё уже вылизано до чёртиков с начала 1990-х, и тот падает.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:00:57 / 13-09-2012)

опаньки. Купили НК-33 по млн $!

А вся ракета Н-1, поди, миллиона-то не стоила :)

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(08:06:53 / 13-09-2012)

Эти деньги не осядут тяжким грузом в кармане отдельных личностей. Просто в США и наука и технология очень дорого стоят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:36:40 / 13-09-2012)
На Западе "откат" называется "подрядом на работы". Речь шла, если вы прочитали исходные материалы, не о том, что какой-то чин в Пентагоне положил бабки себе в карман, а об общем идиотизме американских программ по "модернизации" ядерного оружия. Никто там давным-давно (где-то эдак с начала 1990-х) ничего не "модернизирует", речь идет о том, что новые технологи в ядерном оружии и космосе там развивать некому, а бесконечно "подкрашивать" старые тактические свободнопадающие бомбы уже становится дороже, чем делать их из золота. И да, ни о какой науке или технологии в заметке речь не идет - никаких новых научных или технологических разработок там нет и в помине. Только продление ресурса мамонтятины.
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(08:53:48 / 13-09-2012)

Статья называется "как украсть...". Никто не ворует. Просто такие вещи (как наука, технология и модернизация) в США очень дорого стоят. И что значит некому развивать? Наука и технология в США помощнее, чем в России (просто объективный факт). Если в России есть кому делать, то в США тогда тем более есть кому.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:01:35 / 13-09-2012)
Скажу просто: Вы ошибаетесь. Сами нагуглите информацию о современном состоянии дел в американской военной ядерной и ракетной программе - или ссылками Вас порадовать? Некому там делать что-то новое - сил хватает только на "поддержание штанов". Но там уже дело не в ослабшей резинке, они уже по шву лопаются...
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(09:05:06 / 13-09-2012)

Может и ошибаюсь. Я только высказал свое дилетантское мнение. Пришлите какую-нибудь ссылку, если не сложно.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(09:28:40 / 13-09-2012)

Тут наверное работает обычная логика... Когда "интересней" стало рубить бонусы на УоллСтрит, а не "горбатиться" в серьёзной науке, последняя начала деградировать.

Плюс не малую роль сыграло отсутвие реального противника после падения СССР.

До этого ребята просто не додумывались пилить на оборонке в ТАКИХ масштабах. (пр. бтр "Страйкер", F22/F35, "Управляемые пули" и т.д.) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:44:21 / 13-09-2012)
Есть еще рельсовая пушка и лазерное оружие. Вообще апофеоз технобезумия. Миллиарды долларов закапываются в проекты, которые тупо не могут по многим параметрам даже приблизиться к традиционной артиллерии. То есть там уже даже дело не в запредельной стоимости этих пепелацев и инженерной сверхсложности изделий - там просто органические косяки в оценке реальной физики процессов и рак мозга у конструкторов и их кураторов из Пентагона. У нас тоже есть такие технофрики (один Острецов чего стоит), но их хоть к тумблерам не допускают.
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(10:14:53 / 13-09-2012)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:05:28 / 13-09-2012)

Если мимо кого пробежало - вот что было на "Афтершоке" полгода назад о ядерном оружии США:

http://aftershock.news/node/2109

Просили порадовать ссылкой - вот. Дальше можете сами гуглить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:15:43 / 13-09-2012)

А еще комменты вот к этой ссылке http://bohn.ru/news/gonka_jadernykh_vooruzhenij/2011-10-31-1767 некоего Observer:

1 FAB58 (31.10.2011 21:51) Расходы на модернизацию ядерного оружия и средств доставки: США - 700 миллиардов долларов; РФ - 70 миллиардов долларов.( Из этих денег ещё и на тактическое ЯО выделена доля...) При этом предполагается паритет возможностей. ОНИ ЧТО ИХ ЖРУТ? Может пиндосов научить есть спагетти с кетчупом? Или в РФ тратят "наши баксы", а в США зимбабвийские доллары? Или доллары в РФ со времён Марка Твена серебряные?

2 Observer (31.10.2011 23:10) Дык воруют. И я вам больше скажу. Россия реально делает ядерные ракеты - каждый день, каждый месяц русские рабочие прикручивают болтики к очередным Тополям, Ярсам, Булавам и Искандерам, которые машина за машиной, контейнер за контейнером ползут в войска. А что в США? А в США даже завода, производящего МБР, нет. Арсенал, на котором собирали минитмены и пискиперы - давно разрушен, оборудование сдано на металлолом. В шахтах стоят древние, как говно мамонтов, Минитмены, у которых давно потрескалась заливка двигателей первой ступени, и они скорее всего при старте просто взорвутся. У них давно скисли системы наведения - и к ним прикрутили системы наведения от списанных пискиперов. Но и эти системы находятся на пределе сроков службы. А новых ракет нет, и где их делать, и кому - непонятно. Производство ракет Trident D5 теоретически существует, но с 2007 года ни одной ракеты не произведено. Не смогли. В 2006 году последние ракеты Trident D5 обошлись США по 31 миллиону долларов за штуку. Программа поставки 108 ракет в 2008—2012 годах оценивается в 15 миллиардов долларов. Что в расчёте на одну ракету даёт стоимость уже 139 миллионов долларов. Однако ни одной ракеты даже по такой атомной цене не сделано. Например, последняя партия системы наведения Mk6 была заказана и получена в рамках бюджета 2001 финансового года. Возобновление её производства признано нерентабельным. Ну то есть - просто утрачена старая элементная база, а попытки переделать систему на новой элементной базе провалились. Поэтому решено создать новую систему наведения "с нуля". И начали - с НИОКР. Делать будут лет десять, если не дольше - и до тех пор новых трайдентов не будет. И вот так у них, куда ни кинь. 

3 drossel (01.11.2011 08:15) Ссылочку можно на данную информацию, очень хочется почитать.. 

5 Observer (01.11.2011 19:26) Ну кто же вам будет про ТАКОЕ писать? Запад про это не пишет, потому что это их национальный ПОЗОР. А наши не пишут, потому что зачем расхолаживать людей. Ведь старые-то ракеты у США еще есть, и АПЛ дофига, и Б-52 хоть и ржавые (самые свежие - 1964 года изготовления) и с выработанным ресурсом давно не выпускающихся моторов, но на один взлет их еще может хватить. А знаете, что самое смешное? Это ядерные боеголовки США. У них есть такая отличная боеголовка - W88 на 475 килотонн. Ну то есть как есть - была. Гордость США, жутко засекреченная, поскольку весьма компактная для такой мощности. И вот когда китайцы украли-таки подробности о ее устройстве, открылось страшное. Оказалось, что эта боеголовка была нерабочей туфтой. Ну то есть как нерабочей - если ее погрузить на грузовик и отвезти на полигон, и там взорвать - она взорвется. Но беда в том, что спуск через атмосферу по баллистической траектории отличается от перевозки в грузовике. И выдержать этот спуск W88 не может. У нее просто нет необходимой защиты, термостойкости и так далее. Ну не уложились конструкторы в заказанный массогабарит. И чтобы сдать изделие - пошли на подлог, выкинув большую часть защиты. Все же понимают, что ЖИВЬЕМ боеголовки пуском ракеты никто не испытывает - там используют массогабаритный инертный макет. Этот макет успешно долетал до полигона - ну а то, что его защита отличается от защиты W88 и что долетал он разогретым до нескольких тысяч градусов (чего реальный заряд выдержать не может) - было подретушировано. В общем, когда дерьмо всплыло - США сняли все W88 с ракет и заменили их на древние, как говно мамонта, слабые (100Кт) и неточные W76. Затем носились с бредовой идеей повысить точность W76 за счет коррекции конечной части траектории по сигналам GPS при помощи аэродинамических рулей - но это была такая химера, что даже технические идиоты-пиндосы от нее окончательно отказались. И вот они сидят с этими W76, которые выпущены с 1978 по 1987 годы. И предельный срок их эксплуатации был 20 лет. То есть они уже давно просрочены. Разумеется, пиндосы объявили Life Extension Program, что-то в этих боеголовках якобы меняют - что, якобы, должно продлить их срок службы. Но так ли это в реальности - никто же не знает. 

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(14:36:52 / 13-09-2012)

Если это правда то мне кажется они просто не расчитывают всё обратно отсроить. 

Печально, что с такими картами они и шмальнуть могут исходя из логики "так не доставайся же ты никуму".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:21:43 / 13-09-2012)

Ну, скажем так, пиная меня за "нипонимание стратегицкой рояли" ХДМ на "Маяке" в соседней теме, надо осознавать, почему Главный Журавль не хочет сейчас дразнить американских гусей, которые уже и летать-то толком разучились.

"Пусть всё идет своим чередом". (с) Главный Журавль

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(18:46:27 / 13-09-2012)

ндя, многие граждане по причине излишнего темперамента думают, что войны выигрываются лихими кавалерийско-ядерными ударами, однако - иногда нужно аккуратно ждать. и это будет потяжелее, чем без раздумий прыгать в сечу

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:59:02 / 13-09-2012)

Конечно надо ждать и работать, вот тут, кстати, мужик дельные вещи пишет про военную программу США и разбирает некоторые ляпы из комментариев, приведенных выше.

Проблемы в американском военном атомпроме есть, но они пока их успешно решают. Хотя, конечно, чем дальше, тем это и выглядит всё менее и менее оптимистично.

Надо ждать, когда Обама военным окончательно краник прикроет - а идеи "где бы взять денег" бродят по коридорам американской власти всё настойчивее. В Ромни не верю, думаю просрут республиканцы выборы.

Конец понравился: Пробудись, Америка! бангстеры хуеют.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(19:15:46 / 13-09-2012)

Ссылка инетересная "по разбору мифов" по ней выходит прям аж благодать и всё супер.  

В общем Делай что должно...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:34:40 / 13-09-2012)

Ну я просто себе представил, какая бы вонь поднялась, если бы у нас что-то такое учудили:

"В 1989 году на Y-12  в Оак Ридже закрыли производство чрезвычайно критичного компонента термоядерных устройств – материала Fogbank (используется в W76 точно, но, возможно, и в W87, W88). А когда спохватились в 2000-м, оказалось, что компетенция утеряна, и восстановление производства Fogbank затянулось до 2008 года – постоянные неудачи даже вынудили дать программе производства Fogbank наивысший возможный приоритет в 2007. Но ничего, справились – с 2008 года Fogbank снова производится, новое производство было сертифицировано, а в 2009 первые боевые блоки Mk4/W76 с замененным в боевых частях Fogbank-ом  были переданы ВМС США."

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(19:50:22 / 13-09-2012)

Ну это говорит о том, что критичные компоненты ЯС они поддерживают вполне осознано. 

т.е. походу явный распил на прочих игрушка напрямую на ядердной дубине не сказывается. 

Не сильно удивлюсь если у них есть вменяемая концепция развить рынок ЧВК (частных военных компаний), а в рамках гос-ва сохранить только некое ядро, которое в частные руки напрямую не передашь.

Хотя как я понимаю Бриты уже давно аутсорсят хранение ядерных зарядов (источник правда только ролик из ЮТУБ: http://www.youtube.com/watch?v=szNLMtgI7hU :The Biggest Company You've Never Heard Of)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:01:10 / 13-09-2012)

Ну, основной птиц у них вот этот, за ним и следить надо.

Остальные ракеты они уже могут и не восстановить в производстве, но вот "Тризуб" компания "Локхид" для ВМС США клепает пока исправно. Последний заказ 2007 года был на 108 батонов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:57:33 / 13-09-2012)

Это не этот ли товарищ пишет про военную программу США? Очень похоже по стилю.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(11:00:08 / 13-09-2012)

Есть классный анекдот на эту тему:

Американцы не боятся воевать с Китаем, того что Американский снаряд прошибает 2 Китайских танка, Китайцы тоже не боятся воевать с США так как Китайский танк стоит в два раза дешевле Американского снаряда

Аватар пользователя tvell
tvell(5 лет 2 месяца)(09:53:58 / 13-09-2012)

<<Когда "интересней" стало рубить бонусы на УоллСтрит, а не "горбатиться" в серьёзной науке, последняя начала деградировать.>>

100%, глянуть фильм "Предел риска" и всё станет ясно, в отделе анализа рисков работают специ с дипломами инженеров бо платят больше а цифре везде одинаковые.

Часто смотрю по "24 техно" и "NG" передачи про их производства, так в большинстве случаев ручной инструмент и не высоко технологичный инструмент ещё с 60-70 годов из-за того что нового такого они уже не производят!

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Порадуйте пожалуйста, ссылками. Особенно про ракетную технику и астранафтику.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:34:51 / 13-09-2012)

Астронавтика и ракетная техника ещё держатся (хотя та же ракетная техника всё больше и больше, например, зависит от российских и даже украинских технологий), а вот с военной программой - гаплык.

Где "Пискипер"? Где "Трайдент"? Где "Миджитмен"? Где новые боеголовки и новые самолёты-носители?

Да, "медведи" и у нас летают, но в США ведь В-1 реально на приколе, в отличии от Ту-160.

В общем, гуглите сами, у меня пока только отрывки из этой картинки на руках - соберётся побольше информации - напишу статью.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(08:54:02 / 13-09-2012)

.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(10:03:10 / 13-09-2012)

Встречался я как то с американскими инженерАми на производстве, в середине 90х, у себя в городе.

Что удивило: наш самый замурзанный инженер подойдет к любому станку, и даже зачастую без техдоков основные узлы разберется как обслуживать.

Их инженер другая картинка - кто знает пневматику дуб-дубом в электрике, кто электрику - к гидравлике не подойдет. Настолько узкозаточены что смешно становилось. А уж какие у них глаза бывают когда видят наши "затычки из говна и палок" которые тем не менее станок позволяют эксплуатировать...

Если у них такая инженерная школа - то неудивительно что двигать технологии некому, кругозора ноль, знания - узкие.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(13:36:51 / 13-09-2012)

Это больше. Это такая философия. Это ведь коммунизм и социализм вращивают УНИВЕРСАЛЬНОГО человека - который может всё.


Капитализм и протестантская этика хотять СПЕЦИАЛИТСА, человека функцию - который эффективно выполняет задачу. 

Отсюда и "школы двух корриторов" и деления на классы. Ведь по сути СССР на этом и прокололся, научил людей широко думать и потерял управление (все разговоры на кухнях про политику они ведь от этого).

Западное же управление просто не даёт возможности дозреть до мысли и возможности другого строя и/или модели устройства. 

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(11:15:41 / 13-09-2012)

Не знаю как Американцы, но вот работал с немцами и поляками - жестко тормозят по сравнению с нашими толковыми парнями. Решения не эффективные, и нередко просто не верны. Общие инженерные решения прописаны лет 30-35 назад, поэтому выглядят грамотно и красиво, но функционально никакие.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:23:55 / 13-09-2012)

А вообще-то новость для главной. Знаковая такая.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...