Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Страдания коммунальщиков оплатит население

Аватар пользователя kotovas

Федеральная служба по тарифам предлагает правительству компенсировать коммунальщикам доходы, потерянные из-за переноса индексации тарифов на 1 июля. Для этого плата за услуги ЖКХ для граждан в 2013 году должна вырасти на 15% вместо планировавшихся ранее 10%

Москва. 11 сентября. FINMARKET.RU - В 2012 году тарифы монополий индексировали не как это обычно принято - с 1 января, а с 1 июля. Смысл у этой манипуляции был простой: сдержать рост потребительских цен в целом и коммунальных услуг в частности в начале года - нужно было создать благоприятный фон для мартовских выборов президента. В результате работники ЖКХ жалуются, что им не повышали зарплату, отрасль их "почти издохла", и грозят "подземным Чернобылем".

Выборы прошли, и теперь коммунальные службы требуют компенсировать потерянную выгоду уже в следующем году - разумеется, за счет населения. В этом им готова помочь Федеральная служба по тарифам (ФСТ) - ведомство обратилось к правительству с просьбой дополнительной индексации тарифов на коммунальные услуги в 2013 году. В начале сентября ФСТ направила в правительство свои замечания (с ними смог ознакомиться "Финмаркет") к подготовленному Минэкономразвития прогнозу социально-экономического развития России на 2013-2015 годы. На основе прогноза готовится проект федерального бюджета. Касаются замечания исключительно регулируемых тарифов естественных монополий, предоставляющих коммунальные услуги населению - тепловую энергию, воду и т.д.

  • ФСТ предлагает разрешить в 2013 году увеличение тарифов на тепло в среднем по России на 11,5% за год. В новом прогнозе Минэкономразвития заложен показатель 9,5-10,5%.
  • Еще смелее предлагается индексировать тарифы на услуги водоснабжения и водоотведения: их среднегодовой рост может достичь в следующем году 11-13%. Минэкономразвития предлагает индексировать их в пределах прогнозной инфляции - 5-6%.
  • Увеличение тарифов на газ на 15% и на электроэнергию на 9,1-10,6% у ФСТ замечаний не вызывает.
  • В итоге плата граждан за коммунальные услуги в следующем году, по расчетам ФСТ, может увеличиться на 15%. Минэкономразвития в последнем прогнозе записало рост цена на услуги ЖКХ в 10,4-10,6%.

Необходимость дополнительной индексации ФСТ объясняет тем, что коммунальные монополисты нуждаются в возмещении "выпадающих доходов предыдущего отчетного периода" - на 10-15% тарифы были проиндексированы не с 1 января, а с 1 июля, а значит в среднем за год рост тарифов получился в два раза меньше, чем обычно.

  • Среднегодовой рост услуг ЖКХ может оказаться еще больше, если компании поставщики начнут расширение и модернизацию производства, предупреждают в ФСТ. Местные тарифные органы имеют право установить тарифы выше утвержденных на федеральном уровне и без согласования с ФСТ, если требуется возместить расходы на реализацию инвестиционных программ.
  • Из письма службы следует, что тарифы для потребителей, перешедших на оплату услуг по показаниям приборов учета, вырастут сильнее, чем для оплачивающих по нормам потребления. Впрочем, это должно произойти уже в этом году - тарифы для первых вырастут на 6,5%, а для оплачивающих по старинке - на 5,1%. Необходимость ускоренного увеличения тарифов для владельцев счетчиков в ФСТ объясняют сокращением объемов потребления услуг после установки приборов учета, что приводит к снижению "планируемой необходимой валовой выручки" коммунальных монополистов.

В Минрегионе готовы поддержать предложения службы по тарифам, хотя и полагают, что те ошибаются: "По разному для владельцев счетчиков и оплачивающих по нормативам потребления растет общий платеж. А тариф един". Но, возможно, ФСТ учитывает появление с 2013 года социальных норм потребления коммунальных ресурсов (текст соответствующего постановления правительства будет подписан в ближайшее время). Появятся двухставочные тарифы - социальный для минимального объема потребления и экономически обоснованный тариф для тех, кто не впишется в социальную норму. Тарифы у нас крайне не обоснованы, занижены, объясняет чиновник Минрегиона. Губернаторы, руководители муниципалитетов сознательно шли на это из чисто политических соображений, чтобы минимизировать социальные издержки. И от этого страдает отрасль. "Сейчас мы пытаемся не сильно увеличивать тариф, хотя он растет быстрее инфляции. Но у ресурсников по-прежнему нет средств иногда даже на текущий ремонт. Другое дело, что надо усиливать меры соцзащиты, а также приучать население быть более энергобережливыми", - говорит собеседник "Финмаркета".

"Коммунальная" инфляция в 2013 году может вновь подскочить


Елена Довлатова, исполнительный директор Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения (РАВВ): "ФСТ вышла с таким предложением именно по воде не потому, что они нас особенно любят. Отрасль находится на грани техногенной катастрофы. Ученые говорят о подземном Чернобыле. Жаль, что этого не понимают в Минэкономразвития. Индексация на уровне инфляции - это для нас плановый убыток. Перенос в 2012 году индексации с января на июль - это катастрофа для отрасли. В тарифе на воду до 40% занимают расходы водоканалов на электроэнергию, цена которой формируется на свободном рынке (по данным Росстата, цены на электроэнергию с начала года даже снизились на 3,3% - "Финмаркет"). Растут цены и на все остальное сырье, материалы, технику и комплектующие, которые используются в отрасли. Индексация на уровне 11-13% предвыборных потерь отрасли не компенсирует, но хотя бы не даст отрасли издохнуть. Тарифы устанавливают не экономически обоснованными, а так как скажут по телевизору: сказали 6%, значит, всем на 6%. В частности, по этой причине требования отраслевого тарифного соглашения об индексации зарплат работников, подписываемого представителями правительства, работодателей и профсоюзами, фактически игнорируются на предприятиях отрасли (на необходимость его выполнения также ссылается в своем письме ФСТ - "Финмаркет"). Владимир Бессонов, завлабораторией исследования проблем инфляции и экономического роста ВШЭ: "Рост тарифов на услуги ЖКХ опережающими общую инфляцию темпами связан с тем, что у нас еще не закончился переход от советской системы сознательного занижения стоимости коммунальных услуг к рыночному ценообразованию. С другой стороны, ЖКХ - это сфера, где действуют монополисты. Найти оптимальные пропорции при определении тарифов - это не простая задача. Если индексация состоялась не в январе, а в июле, ясно, что доходы оказались меньше. Другой вопрос, что с такого рода обоснованиями могут выйти многие другие отрасли и граждане".

Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/business/txt.asp?id=264990&sw=%F2%E0%F0%E8%F4%FB&bd=12&bm=8&by=2012&ed=12&em=9&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1


Получается замкнутый круг - повышают цены на эл.энергию,воду,тепло и газ, т.к повышается цены на остальные товары и услуги, а цены на остальные товары и услуги повышаются, потому, что повышаются цены на эл.энергию, воду, тепло и газ. Кто должен в этом круговороте поставить точку и сказать - цены не повышаем! И всё. Ну и не мешало выгнать любителей нажиться на населении.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:25:15 / 12-09-2012)

>Кто должен в этом круговороте поставить точку и сказать - цены не повышаем!

увы, пока есть инфляция цены на ЖКХ будут повышать, это печально, но это факт, а инфляция будет всегда, это тоже печально но это тоже факт

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:32:42 / 12-09-2012)

меня больше раздражает то, что они собрались увеличивать цены потому, что люди мало потребляют.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:43:26 / 12-09-2012)

чото не увидел в тексте этот момент

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(15:52:59 / 12-09-2012)

> Необходимость ускоренного увеличения тарифов для владельцев счетчиков в ФСТ объясняют сокращением объемов потребления услуг после установки приборов учета, что приводит к снижению "планируемой необходимой валовой выручки" коммунальных монополистов.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:40:23 / 12-09-2012)

Это прям праздник какой-то!

И рука тянется к маузеру

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:52:39 / 12-09-2012)

усё правильно, ввели счётчики, потребление немного сократилось, цену немного подняли, население ещё больше экономить стало, цену ещё поднимут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(20:01:34 / 12-09-2012)

все правильно, еще немного и будем жить в пещерах из за слишком высоких тарифов на жкх ) у нас на работе с такой скоростью зп не повышают

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:17:01 / 12-09-2012)

> у нас на работе с такой скоростью зп не повышают

у многих з/п вообще не повышают, такшта...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:00:44 / 12-09-2012)

такшта... пещерная жизнь все ближе )

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(18:18:49 / 12-09-2012)

Это не "сокращение объемов потребления" даже. Поставив счетчик, человек платит за то, что реально потребил, а не "норму на человека", которая превышает все разумное.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(18:17:33 / 12-09-2012)

Так приличную часть инфляции составляет как раз рост тарифов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:47:49 / 12-09-2012)

Это не так - изолировать от общества всех ростовщиков и инфлиация пойдёт на убыль.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:09:17 / 13-09-2012)

угу, вместе с благосостоянием

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(21:59:46 / 13-09-2012)

вместе с благосостоянием

надо уточнять: "с благосостоянием ростовщиков".

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(15:32:35 / 12-09-2012)

А вы думали энергетический кризис простых смертных не коснется? Я думаю это только жалкое начало (с)

В кризис ЖКХ ДОЛЖНО расти опережающими темпами. К сожалению это объективная реальность. Инфраструктура есть настоящая ценность. И за нее нужно платить много. Чем позже, тем больше.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:39:22 / 12-09-2012)

Че то они окуели, повысили за два повышения почти на 500 р, дождуться что платить перестанут не отдельные люди, а массово.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:01:06 / 12-09-2012)

Коллектор - суд - выселение.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(18:14:37 / 12-09-2012)

фантазёр. Накопить долгов за воду на стоимость квартиры невозможно. У меня в месяц уходит на холодную+горячую 400р. За год соответственно 4800. 48 000 за 10 лет, 480 000 за 100 лет. Можно не платить и тебе за это ничего не будет. А если у тебя дети - то вообще даже не сунутся. Даже если забить на отопление - по 2500р в месяц(условно) - 36 000 в год уйдёт на всё. За 10 лет - 360 000. за 40 лет - 1 440 000 - ито не добрали 50% стоимости квартиры.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(18:18:36 / 12-09-2012)

Да не будут коллеторы заморачиваться, если 50% дома (большого жилого панельного) не платят, после первого второго выслеления им морды бить начнут, и полиция не поможет, если все соседи дружно в отказ пойдут. Только отключение всего дома.

Аватар пользователя Anatoly_v01
Anatoly_v01(5 лет 9 месяцев)(15:42:57 / 12-09-2012)

Поэтому естественные монополии всегда и ограничивают. А так-то они рады были бы бесконечно увеличивать тарифы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:43:16 / 12-09-2012)

В графике занижено отопление... оно стоит в Питере ОЧЕНЬ ДОРОГО ввиду расплодившихся ТРК, которые фактически перепродают втридорога тепло от ТЭЦ, причем явно пахнет ценовым сговором. А договора с ними - фактически ставят ЖКХ в подчиненное положение, ввиду СВОБОДНОГО доступа на их счет и изъятия денег без уведомления - поговорите со своим ТСЖ в Питере начистоту - услышите страшную ПРАВДУ.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:45:48 / 12-09-2012)

Ндя, такими темпами скоро дешевле электричеством топить будет, а батареии срезать нафих.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:06:19 / 12-09-2012)

Был момент, когда можно было отказаться от централизованного отопления спрямив стояки в квартире и установив на балконе индивидуальный газовый котёл. Как только народ просёк фишку - запретили такие перепланировки.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:45:00 / 12-09-2012)

Кажется мне это такой мягкий наброс имени Навального, "вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть власть оправдывается".

 

Насчет коммуналки - она безумно дешева в России. Реально. Даже без поправки на климат и расстояния. А добавь еще ворье в ЖКХ - так вообще людям есть нечего. ;-)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(16:09:33 / 12-09-2012)

Оказывается, при коммунистах мы были богачами и могли лить воду из крана хоть целый день и в январе дома ходить в трусах, а при капитализме большинство находится в бедности и считает литры и при -10 на улице спит в шапках. Не справляется капитализм с ликвидацией бедности, он её только производит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:33:23 / 12-09-2012)

>Оказывается, при коммунистах мы были богачами и могли лить воду из крана хоть целый день и в январе дома ходить в трусах

а при капитализме оплаченная обществом халява кончилась и ты опечалился, увы, в СССР бесконтрольная трата ресурсов было ошибкой. Экономить и учитывать ресурсы надо было с 70-х годов, с тех пор много воды утекло мимо счётчиков...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(18:02:50 / 12-09-2012)

Об ошибках бесконтрольных трат сначала нужно донести капиталистам, которые жрут в три хари и срут в две жопы. Собственно, это и является изначальной причиной появления ресурса, типа этого.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:37:23 / 12-09-2012)

сначала нужно спросить партноменклатуру СССР

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(22:30:42 / 12-09-2012)

> сначала нужно спросить партноменклатуру СССР

Капитализму 500 лет и ему уже надоело играть прогрессивную роль и он опять попытается учудить нечто скверное, а спрашивать будем тех, кто дал человечеству еще полвека нормальной жизни и косячил всего лет 30. Что мы спросим у партноменклатуры? Почему бабки должны будут отдавать треть пенсии за ЖКХ, а 200 олигархов будут жиреть?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:15:51 / 13-09-2012)

надо спросить у них почему население не тренировали за всё платить, бесплатных ресурсов кроме солнца и ветра нет, в СССР же воду, газ, отопление давали почти бесплатно, услуги ЖКХ субсидировали, общественный транспорт перекрёстно субсидировали, это было принципиально не верно. Вобщем много неправильного было сделано в СССР, потому и имеем то что имеем а не коммунизм. Кстати, 200 олигархов жиреют на природных ресурсах а не на нашем труде, уже хорошо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:38:16 / 13-09-2012)

> надо спросить у них почему население не тренировали за всё платить

А они и не собирались заставлять за всё платить. Строили не капитализм, а коммунизм(до 1956 года). Отопление в значительной степени и было для страны бесплатным, ресурсы для нагревания воды не жгли.

> Кстати, 200 олигархов жиреют на природных ресурсах а не на нашем труде, уже хорошо

Они жиреют на нашем шансе, это не хорошо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:45:36 / 13-09-2012)

>Отопление в значительной степени и было для страны бесплатным, ресурсы для нагревания воды не жгли

а как воду нагревали? святым духом? при тех технологиях расход энергии на нагрев 1 л воды был больше чем сейчас, расходовали её непомерно, общий КПД системы был низкий, расходы колоссальные, и все расходы ложилиись на всех в равной степени, это было не правильно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:27:49 / 13-09-2012)

> а как воду нагревали? святым духом?

Ресурсы для нагревания воды для ЖКХ не жгли. Их жгли для работы электростанций, а систему ЖКХ использовали как радиатор.

> и все расходы ложилиись на всех в равной степени, это было неправильно

При капитализме расходы капиталистов кладутся на общество, видимо, так правильнее.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:50:07 / 12-09-2012)

Какой же это наброс. ЖКХ всегда повышается даже сильнее средней офиц. инфляции. Этих барыг неплохо было бы немного поприжать. Но у нас как всегда, выгодней прижать население. Как и в любой капиталистической формации.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(16:08:11 / 12-09-2012)

Нет никакого замкнутого круга. Сначала повышаются тарифы естественных монополий ради "равнодоходных" цен. А за этим следует всё остальное.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:22:16 / 12-09-2012)

Вот бы тестово заморозить эти самые тарифы на пару-тройку лет и посмотреть что будет. Население думаю поддержит:) Правда так ещё есть круг с кредитами и ссудным процентом:) Придется и его видимо обнулить.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 10 месяцев)(16:44:47 / 12-09-2012)

Заморозить цены это клёво, а на какие деньги это всё будет обслуживаться? На какие деньги будут покупать газ и прочее? И люди в ЖКХ также хотят повышения зарплат, как и вы. Так о чём спор? Да, хотелось бы знать какая прибыльность заложена в цены, а в остальном, на мой взгляд, всё справедливо.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(19:05:55 / 12-09-2012)

Да ладна, помниться нам еще в каком то году, в СПб, то ли Матвиенко то ли еще гад какой то, лапшу на ухи вешали, мол оплачиваем всего лишь, 70% услуг, потом 80% а через пару лет должны были типо 100% оплачивать, счас хоть с этой сказачкой заткнулись. Надо бухгалтерию открыть, и поставщиков, и продавцов, вот выложить в общий доступ и все тут.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:11:19 / 12-09-2012)

Зачем повышать зп - если цены на продукты и товары не повышаются? И хрен бы только инфляция влияла - это 5% в год - не страшно, так взаимное повышение влияет - вот его и надо исключить.

Аватар пользователя valchick
valchick(5 лет 10 месяцев)(12:34:11 / 13-09-2012)

Что-бы исключить влияние и этих 5% на рост цен, надо понять, что инфляция это всего лишь следствие судного процента. Убрав из экономики кредитование под процент автоматически исчезнет и инфляция.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(20:07:25 / 12-09-2012)

скажу так, еси бы цены не росли, то и повышения зарплат не нужно )

просто идет тупая деградация, все становится дородже и недоступнее

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(17:02:42 / 12-09-2012)

В.Путин, ещё в прошлом году, будучи Пред.Правительства РФ, о росте тарифов ЖКХ сказал, что Правительство должно продолжать повышать тарифы на ЖКХ в соответствии с данными ранее обязательствами, иначе из ЖКХ уйдут инвесторы. Так о каких убытках отрасли идёт речь? Ясно ведь написано "...теперь коммунальные службы требуют компенсировать потерянную выгоду уже в следующем году - разумеется, за счет населения".

Инвестор хочет обещанную ему выгоду и всё.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:16:02 / 12-09-2012)

Спрошал тут у местных в Австриях и Италиях про коммунальные платежи (с таким подвохом, мол счас вы мне тут поплачитесь) Оказалось что платежи у них меньше чем у меня, за большие квартиры (дома) 50 евро/мес. 

Расстроился. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:41:52 / 12-09-2012)

Не знаю, как в Италии, а в Австрии коммуналка дорогая. У родственников в Иннсбруке 200 евробачей в месяц уходит стабильно. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:04:17 / 12-09-2012)

200 евриков? это примерно 7000 штук? интересно это при какой жилплощади они эту сумму платят? я например сейчас за 50 квадратов плачу от 5 до 6 штук в зависимости от сезона, зимой электричества больше уходит.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:13:48 / 12-09-2012)

Ну обычная избушка, х его з. Не вникал в подробности. Знаю, что там около 7-8 рублей на наши за киловаттчас. У нас синтетическое мышление, мы считаем всё вместе. Само содержание недвиги там действительно копейки. А вот свет, вода, газ... 

Аватар пользователя ER
ER(5 лет 2 месяца)(15:50:43 / 13-09-2012)

Пока жил в Германии платил около 2 евро за кубик холодной воды + ещё 2 евро за слив этого кубика в канализацию. Куб горячей воды стоил около 12 евро (слив в канализацию - бесплатно :)
Электричество - около 0,2 евро кВт.

Аватар пользователя ER
ER(5 лет 2 месяца)(16:17:37 / 13-09-2012)

Кому интересно вот счёт за 2011 год - итого 2629 евро в год - около 220 евро в месяц (без учёта электричества).
Двушка 57,5 кв.м., 2 человека.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(16:24:37 / 13-09-2012)

Озвучьте размер средней зарплаты в месяц на одного человека, пожалуйста.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(16:45:33 / 13-09-2012)

А среднюю температуру в больнице Вам не надо? :)

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(16:53:38 / 13-09-2012)

Безсмысленно обсуждать размер коммунальных платежей без привязки к уровню средней зарплаты в месяц( а лучше месячного дохода потребителя этих услуг) и потребительской корзины.

Среднюю температуру и так знаю - зашкаливает.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(08:16:30 / 13-09-2012)

если брать деревенскую избушку в России, то за нее жители действительно копейки платят, только не забываем при этом что они копейки и получают, так что все относительно. Ну а в гейропе вроде как считается всяко лучше чем у нас, так что им жаловаться нехрена )

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(06:57:34 / 14-09-2012)

пока их не убивают, они не стесняются

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...