Прочитав статью уважаемой ЛюсиБГ, я немного полежала в обмороке, осознавая до каких глубин невежества дошла современная медицина. К автору - никаких претензий, она просто честно перепостила бредни современных медиков.
Начну издалека. Самой большой трагедией медицины (случайной ли, или подстроенной жидорептилоидами) стало появление в ней специализаций. Теперь глухоту лечит отоларинголог, сердце – кардиолог, боли в желудке – гастроэнтеролог, а то, что лечат они один и тот же организм от какой-то общей болезни, им и невдомёк. Это как живого человека разобрать на части, и попытаться вернуть его к жизни путём интенсивного лечения отдельных органов. Результат немного предсказуем.
В ветеринарной медицине ничего такого до поры до времени не было, там животных лечили целиком, а не по частям (но уже началось и там тоже). К тому же, в ветеринарии и зооинженерии долго и вдумчиво изучают сравнительную анатомию и физиологию всех видов животных, включая человека. Когда-то и в медицинских вузах изучали сравнительную анатомию, но потом перестали. На наше удивление тому, почему так происходит, один пожилой преподаватель спокойно ответил: «Потому, что человек - бесплатный, а животные денег стоят. Если по вашей вине умрёт животное, вам придётся выплачивать его стоимость, а если умрёт пациент у врача – врачу ничего не будет. Чего зря время тратить на лишние знания?» Ответ, конечно, поразил, но помог осознать принципы современной медицины. Ведь без сравнительной анатомии и физиологии абсолютно невозможно понять суть процессов, происходящих в живом организме.
Но это я отвлеклась. Вернёмся к сути вопроса. Понятие «микробиома» приведённое в вышеуказанной статье, хорошо и плотно изучено в ветеринарной медицине, но только под названием «микрофлора». Конечно же, никакого «отдельного мозга» у микрофлоры нет. Но её развитие и состояние контролирует наш головной мозг. Головной мозг вообще полностью контролирует каждую клетку нашего тела, включая симбионтов – микроорганизмы.
Микрофлора организма в здоровом состоянии находится в строгом видовом балансе: этих бактерий столько-то, тех вот столько, такая вот горстка таких вирусов и вот столько-то микобактерий - ну и так далее, там тысячи видов. Эта система полностью замкнута – если один из видов бактерий погиб, его место немедленно занимают другие, в результате чего организм заболевает. Если какой-либо вид симбионтов из-за неблагоприятных условий (например, переохлаждение) чересчур размножился за счёт гибели других видов, головной мозг отдаёт приказ иммунитету выправить ситуацию. Только после этого приказа начинают вырабатываться антитела. Поэтому так страшны болезни, которые организм (а значит, и головной мозг!) долго не может распознать.
Факту ключевой регуляторной функции головного мозга относительно микрофлоры есть железобетонное доказательство.
Знаете, от чего умирают пациенты в длительной коме при тяжёлых травмах головного мозга? От общего сепсиса и пневмонии. Объясняю подробно. Пока головной мозг «в отключке», жизнедеятельность поддерживает грудной отдел спинного мозга – там есть запасной центр дыхания и сердцебиения. Но больше ничего нет, все остальные функции есть только у головного мозга. Нет двигательной активности, пациент лежит пластом. От этого начинаются застои крови в крупных мышцах, и, что самое страшное, в нижних долях лёгких. С застоями крови в мышцах, известными как «пролежни», ещё можно худо-бедно бороться путём интенсивных массажей, но лёгкие-то не помассируешь… Тем более, что нижними долями в лежачем положении мы не дышим вообще. Никакая ИВЛ эту проблему не решает, может только повредить ещё и верхние отделы при увеличении мощности.
В нижних долях лёгких тем временем идут следующие процессы: по мере исчерпания кислорода, погибает сапрофитная аэробная микрофлора, а её место занимает патогенная анаэробная. Начинается некроз тканей, который приводит к сепсису и смерти. Антибиотиками с этим побороться тоже нельзя, до нижних долей лёгких они просто не дойдут кровотоком.
Если головной мозг нашего пациента, уже в шаге от некроза, вдруг «очнулся» и заработал, то проблема будет решена: пациент примет сидячее положение, нижние доли лёгких снова получат кислород, головной мозг отдаст приказ о выработке антител к патогенной микрофлоре, и всё заверте…
Почему о регуляторной функции головного мозга ничего не говорят создатели «чудо-вакцин» и «внутриклеточной медицины»? Как они собираются «уговорить» головной мозг их продукт распознать и применить? Допускаю, что специализированная «расчленительная» медицина не изучает эти вопросы в вузах, и вирусологи с иммунологами просто не в курсе того, как работает организм весь целиком. Очень даже допускаю, потому что помню: «человек – бесплатный».
Комментарии
Нет. Это мозг управляет организмом. И Вы даже представить себе не можете, насколько серьёзно управляет. Практически все Ваши поступки и желания продиктованы Вам нуждами и потребностями головного мозга.
Читайте по буквам: многоклеточных организмов.
Напишем правильно: Практически все ваши поступки и желания продиктованы Вам состоянием вашего организма. :))) А мозг это просто самый энергозатратная и требовательная система.
Простой пример, если у вас болит живот, то вы будете думать только о том что у вас болит живот. Достаточно доходчиво?
А с чего вы решили что экосистема это и только это. Я вам дал общее определение - функциональное единство. :)))
А откуда Вы узнали, что у Вас болит живот? Кто Вам "рассказал"? Как Вы поняли, что обожаете, допустим, курятину, и не любите рыбу? Почему Вы решили, например, что Вас привлекает именно такой типаж женщин, а не какой-нибудь другой?
Это всё "проделки" Вашего головного мозга. Ваша личность и Ваше сознание у него на правах питомца, причём не очень ценного.
Не занимайтесь словоблудием. Функциональное единство микроорганизмов, органов и групп органов называется организм.
Экосистема - гармоничное взаимодействие организмов.
Сигнал боль, это сигнал боль. Он безусловный и сознание и думать тут не требуется. И это сигнал безусловно влияет на мозг. Но если копнуть глубже:
https://aftershock.news/?q=node/1252599
https://www.anthropic.com/research/mapping-mind-language-model
А просто предлагаю использовать системное понимание к явлению жизнь:
https://www.nature.com/articles/s42003-024-06037-4
https://www.mdpi.com/1099-4300/26/4/303
Функциональное единство систем как элементов. При общей сбалансированности систем, что следует общей задаче - существование.
Так и не поняла с чего вдруг головной мозг иммунитетом заведует. Костный - да. Головной - нет. И не факт, что человек очнувшийся сядет и кааак выздоровеет от сепсиса. И пневмонии. От пневмонии, и тем более сепсиса, вполне себе и без комы умереть можно. Сидя.
Заведует. И ещё как. В коме иммунитета нет. Потому и сепсис.
А почему сепсис без комы? Это состояние вполне может развиться и при полном сознании.
Сепсис без комы имеет обязательно внешние причины.
Во-первых, общее состояние здоровья пациента до заболевания. Оно может быть плохим из-за скудного питания, плохих условий жизни и прочее.
Во-вторых, тяжесть заболевания и сопутствующие проявления. Иммунитет угнетён. и сколько бы головной мозг не "понукал" его, иммунитет элементарно не справляется.
В-третьих, условия ухода при болезни. Температурный режим, проветривание, удобное положение.
Короче говоря, если мы диабетика заразили гриппом и уложили пластом в жарком душном помещении - у него разовьётся сепсис. Просто организм не справился с таким набором угнетающих факторов.
То есть головной мозг даже по вашему все таки не всесилен) хорошо тогда. Масса, масса факторов влияет, ну и головной мозг тоже.
если в коме не было бы иммунитета, то человек помер бы очень быстро...
интересно, а как у вас и у люсибг со знаниями в области медицины? мединститут, кмн итд?
Автор в чем то прав однозначно. Много раз просыпаясь в простуженном состоянии за пару часов состояние организма доходит по приемлемого уровня без каких либо лекарств. Да и проблемы у организма появляются чаще в спящем состоянии. Только я сомневаюсь, что дело в головном мозге, или только в головном мозге.
Дело только в головном мозге, и именно в нём. Это ещё Павлов выяснил. Именно для этих знаний он собачек и резал.
Но теперь об этом почему-то не знают.
Только что вы в комменте мне перечислитюли, что масса факторов влияет! И тут опять пишете, что дело только в головном мозге
Учимся читать по буквам:
1. Организмом управляет головной мозг.
2. На состояние организма влияет множество факторов.
3. Это никак не отменяет того факта, что управляет головной мозг.
4. Головной мозг всего лишь управляет, а не достаёт ресурсы из ничего.
5. Когда ресурсы организма исчерпаны, он умирает.
А как же работа спинного мозга?
"Павлов резал собачек" - он их резал для много чего, зачем тут ссылка на Павлова. У вас есть ссылки на его работы, где он пишет, что "Дело только в головном мозге, и именно в нём."? Потрудитесь предоставить.
Забавно, но Павлов-то как раз изучал и безусловные рефлексы, которые кору больших полушарий и подкорковые ядра могут не затрагивать, а замыкаться на спинной мозг.
Кстати, некоторые лягушки могут жить без головы некоторое время, курицы бегают.
Примеров, когда мозг ничем не управляет уйма. Например, есть локальные реакции на раздражители - на капсаицин, на ацетилхолин и тд.
Именно Павлов и открыл запасной центр дыхания и сердцебиения в грудном отделе спинного мозга, о котором я пишу в статье.
Верно. Это называется "агония". И, в зависимости от сложности устройства организма, длится дольше или меньше.
Это мозг просто свою реакцию сознанию не сообщает. А так реагирует, конечно. Коленный рефлекс ещё вспомните.
Как-то раз я видел препарат изолированного сердца – без всего остального фарша, оно вполне успешно работает столько, сколько исследователю нужно.
Это уже агония, или ещё нет?
Система изолированного сердца по Лангендорфу, называется.
Сердце - орган, а не организм. Точно также можно сделать подобные системы из других органов - почки, печени, ноги, руки и т.д.
Но это ампутация и агония с последующим разложением. Никакого отношения к жизни это не имеет.
Посмотрим на трансплантологию - орган изымается из одного живого организма, вживляется в другой живой организм, и только таким образом может продолжить жить. Если его никуда не вживить, он просто сгниёт и разложится.
Давайте приходить к динамической системе.
микробиота вырабатывает гормоны, гормоны для человека. По команде мозга или нет.. может просто изменение количества клетчатки в пище и подогнали немного серотонина в подарок!
Вот ЗАЧЕМ Вы разрушили такой годны1 источник "еды"?
Пусть бы они ещё до демократии микробов додумались...
Да, судя по комментам, оставалась недолго...
Скажите, доктор, а дрочить вредно?
Товарищ интересуется.
Если левой то это измена, а измена это всегда вредно.
Кому измена? Товарищ не женат!
Одиноким женщинам измена. Сволочь, короче)
Измена правой, левая считается незнакомкой.
Ваш неженатый товарищ поймет:)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор очень ярко изложила представления ветеринара о медицине.
Ничё так, что микробы друг с другом конкурируют на чушках Петри, а имунные реакции работают in vitro - без мозга?
Я знаю, конечно, что в мединститутах теперь даже классификацию животных не проходят, но всё же. Сравнивать одноклеточных простейших с высшими животными - это перебор.
Есть что-то, что прекрасно живёт без головного мозга? Есть, большая часть жизни на Земле.
Хохлы, напримершучу. Но при чём тут человек и другие высшие животные?Однако, ветеринар.
Если микробы обладают колонизационной резистентностью на болоте, то какие основания приписывать её существование ЦНС "прошла весна начало лето спасибо партии за это"?
Вы хоть сами поняли, что написали? Какие "микробы", прости Господи, на каком болоте?
Мы говорим о колониях бактерий, грибов, вирусов и прочих одноклеточных в замкнутой системе - человеческом организме.
Ну и кто болото стерилизовал, чтобы там микробов не было?
Ну и заодно расскажите о механизмах, с помощью которых вы силой своей мысли без клизмы регулируете микробиоценоз в вашей прямой кишке.
Силой мысли контролировать головной мозг? Ещё один знаток физиологии...
Проконтролируйте силой мысли кровяное давление или перистальтику кишечника. А ведь ими тоже управляет головной мозг.
Не силой мысли? А силой мозга?
Ну, опишите механизм, как сила мозга управляет микробчиками.
Если бы хоть кто-нибудь эти механизмы знал, и проводил исследования, которые были бы опубликованы - я бы обязательно Вам сообщила. А пока мы можем наблюдать только факт -организмом управляет головной мозг.
Я Вам задам встречные вопросы. Попробуйте на них ответить.
Вы спите ночью, и вдруг перевернулись на другой бок. Почему? Кто и как отдал Вам такой приказ?
Спите Вы дальше на другом боку, но Вам срочно потребовалось в туалет. Кто Вам сообщил, что Ваш мочевой пузырь наполнен и его пора опорожнить? Можете ли Вы этот приказ игнорировать?
Гениально!
Исследования никто не проводил, но факты констатируем.
Что касается ваших вопросов - а чо, ветеринарам не рассказывают про вегетативную нервную систему? Ну там внутриорганные ганглии, симпатика-парасимпатика.
Да, ветеринары изучают вегетативную, симпатическую и парасимпатическую нервную систему. Долго, с гистологией на препаратах. И так же они изучают все типы тканей.
Вы не ответили на мои вопросы.
Я что, должен в комменте курс нормальной физиологии изложить?
А вот откуда вы взяли, что мозг управляет микробиоценозом, если исследования не проводились - вопрос интересный.
Эмпирические наблюдения в ветеринарии. Не мои. Многих поколений ветеринарных врачей - выдающихся учёных.
Глубокая кома часто наблюдается у КРС при парезе. Так как пищеварение у коровы полностью завязано на микрофлору рубца, то отследить это было легко. Полная остановка перистальтики и вздутие наблюдались уже через несколько часов.
У других видов животных - дольше, но с тем же эффектом. Не работает головной мозг - нарушается микрофлора.
Но исследовать этот факт подробнее никому не интересно.
Ничё так, что нарушение проницаемости биологических барьеров ведёт к выходу микрофлоры из её естественных ниш, и микробчики ничинают кушать всё подряд, в том числе здоровые ткани?
Ну там режиком в пузико ткнули, мозги работают, ан нет, всё равно перитонит.
То же самое из-за нарушения кровообращения стенок кишечника, при их механической сохранности, как у Александра Сергеевича Пушкина, у которого был ушиб стенки кишечника, без её перфорции. И помирал долго и в полном сознании.
Ущемлённые грыжи, тромбоз стенок кишечника - нарушение кровообращения в биологическом барьере, в данном случае стенки кишечника, и микрофлора пошла питаться там, где ей не положено. Независимо от силы мозга.
Ух ты, сколько Вы всего оказывается знаете! И я тоже всё это знаю.
Но вот с логикой у Вас проблема. Мы говорили не о всем давно известных случаях нарушения микрофлоры при травмах и болезнях любой этиологии. Мы говорили о нарушении микрофлоры при травме головного мозга, и только его. То есть, весь организм цел и невредим, но отключён головной мозг - здрасте, приехали, нарушилась микрофлора почему-то. Почему?
"весь организм цел и невредим, но отключён головной мозг - здрасте, приехали, нарушилась микрофлора почему-то".
Поясняю специально для ветеринаров.
Вегетативная нервная система и часть эндокринной регулируется подкорковыми ядрами головного мозга. При поражении таких ядер нарушается работа периферических ганглиев, что отражается на тонусе сосудов и стенок кишечника. Что ведет к нарушению проницаемости биологических барьеров, и выходу микрофлоры за пределы стандартных экониш. Также имеет значение снижение общей подвижности организма, что нарушает микроциркуляцию с соответствующими последствиями (пролежни, "застойные" пневмонии).
Мозг сам по себе не имеет синаптических связей с микрофлорой, а телепатическое влияние мозга на микрофлору, по вашему собственному утверждению, не изучено.
Угу, расчленители такие расчленители...
Спрошу максимально доступно для узкоспециализированных недобиологов: при каких видах травм и иных болезненных состояний бывают поражены именно базальные ядра? Почему кома возникает и без их поражения? Как именно Вы объясните развитие сепсиса вне зависимости от характера возникновения состояния комы?
"Почему кома возникает и без их поражения?"
Эээ... а как вы себе представляете кому без поражения подкорковых ядер хотя бы через отёк мозга или нейромедиаторы? Мол, избирательно кору отключили, не затронув подкорку. Опишите, пожалуйста, методику, типа вот есть такие селективные агонисты альфа-2 адренорецепторов в коре, но они не действуют на альфа-2адренорецепторы в "синем ядре" (locus cerulius), или ещё как.
"Как именно Вы объясните развитие сепсиса вне зависимости от характера возникновения состояния комы"
Я выше уже писал, что для возникновения сепсиса даже кома не нужна. Вон, эпидермальные стафилококки, они же метициллинрезистентые, они же полирезистентные, они же полимер-зависимые сели на эндопротез клапана сердца, или на подключичный катетр, и лови их потом от почек до лёгких. Или синегнойка любить жить там, где тепло, влажно, и много воздуха, например, на морских пляжах, на интубационных трубках в реанимации, и на хронических мочевых катетрах. Или как у Пушкина - ушиб стенки кишечника с локальным нарушением биологических барьеров, а далее выход микрофлоры за пределы традиционных экониш и генерализация процесса.
Например, кома при переохлаждении. Отёка мозга не происходит, базальные ядра не повреждены.
Или кома из-за болевого шока. Там то же самое.
Абалдеть!
Кома есть, а нарушения работы мозга нет.
На нобелевку не подавали? Специальную, для ветеринаров.
Объясняю для специализированного недобиолога: при разных типах поражений, вызывающих состояние комы, бывают нарушения работы разных отделов головного мозга. Если они сопровождаются отёком мозга, то описанный Вами механизм имеет место быть, и вполне объясняет развитие сепсиса у пациента. А вот если отёка нет, и повреждена только кора? Тогда как?
Расчленители сочли, что достаточно провели вивисекций, чтобы в точности рассказать, как работает головной мозг. Но нет, остались ещё загадки.
Если что, не менее половины нынешних базовых знаний нейромедицины - это фашистские наработки из концлагерей. Хотя Вам в вузе об этом вряд ли рассказывали.
Судя по вашей искренней убежденности, что можно селективно выключить кору, не затрагивая подкорку, ветеринарам патофизиологию не преподают.
А ведь я вас уже просил описать, как вы себе чисто технически представляете такое избирательное действо.
Крайне странно, если у Вас есть диплом. Вы удивительно недалёкий даже для расчленителя.
Я Вам несколько раз написала, что такое возможно при стремительно развивающемся поражении мозга. Болевой шок и переохлаждение.
Нда.
Ветеринары даже не понимают, что такое "селективно".
Бедные коровки с козочками, и кошечки с собачками.
А уж как птичку жалко
Страницы