Китай обогнал Западную цивилизацию не только в индустрии, но и в науке - как будут останавливать?

Аватар пользователя RomanSmirnov
Коротко просто факты.

1. Кол-во выпускников STEM ( естественные науки, математика, инженеры - все кто потом насыщает бесконечный производственный сектор )

20240616064508_mceclip0.png

2. Вложения в науку

20240616064640_mceclip1.png

3. Ускорение в количестве публикаций:

20240616064720_mceclip2.png

Да сейчас начали говорить, что это спам - и они там сами себя цитируют в основном. Но... лично мое субъективное мнение - делали анализ по IEEE например базе - никакой там не спам, почти все по делу. К тому же система рецензирования у западоидов относительно неплохо налажена - получается ее тоже взломали ( а там собственно даже публикации от нескольких сотен долларов за статью и не автору, а автор платит)? ну для этого тоже мОзги нужны... нет, в Китае действительно много ученых + китайцы работают в "чужих" лабораториях по всему миру.

4. Популярные направления

20240616064921_mceclip3.png

А во что вкладывает основной их конкурент на шарике?

20240616065304_mceclip4.png

40% это цвет хаки и еще 40% это промывка мозгов.

Понятно почему "The Economist" давно бегает и орет, что все пропало, но сейчас смотрю начали попискивать и на большом острове, что мол что то идет не так, а еще бы оно шло так... 

Тут и без всякой глубинной аналитики понятно - по навязанной самим же западом моднявой зеленке Китай побил всех ( ветер - https://aftershock.news/?q=node/1387021  ,   солнце - https://aftershock.news/?q=node/1352714  , батарейки - https://aftershock.news/?q=node/1355040  , по водороду тоже приводил серию ), электромобили - тесла как флагманский проект калифорнийцев пролетела BYDу ( а кроме BYD'а там еще есть группировки  - https://aftershock.news/?q=node/1355570  ) - сейчас чисто конкретно по рыночному будут тарифами отбиваться, еще космическая программа - да и по геополитоте смотрю тоже, если всю шахматную доску оборзеть, далеко не все так однозначно (причем на мягкой силе).

Кто бы что ни говорил - без внешнего воздействия, с учетом наличия еще достаточных внутренних ресурсов (угля на +/- сотку лет)  и уже происходящей качественной трансформации Поднебесной _ничего не угрожает_ в случае окукливания (если оно будет).

А вот внешнее - могут втянуть в конфликты - Тайвань, Япония - Северная-Южная Корея, но и то... сейчас не бамбуковыми палками друг дружку мутузят... 

Металл, немного химии, энергия для станков и сами станки - сейчас еще кремний для чипов, редкоземелька своя. Еду подгонят, а биржевые курсы, ну это такое....

Если серьезно, то сейчас конкретная дихотомия разворачивается - понятно что будут гасить (напомню, что в оборонной стратегии США - на первом месте в качестве противника стоит Китай, а не Россия - приводил тут как то оригинальный документ ) , вопрос только конкретно как и втянут ли в Игру Россию и в каком качестве?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Уголки
Уголки(11 месяцев 1 день)

Только что читала материал о вале некачественных научных статей китайских ученых. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

Не стоит обращать на это внимание. Колличество всё равно перейдет в качество. Такие вливания и стимулы в образование, науку, инновации, всё равно дадут всходы. 

Остановить Китай будет не просто, но можно. Первое, это оторвать Китай от России. Второе, это устроить войну, длительную. Конечно желательно гражданскую, но если не выйдет то с сильным соперником типа Индии.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Как можно оторвать Россию от Китая?? После того как запад открыто обещает Россию уничтожить?? А с Индией война невозможно - там негде воевать. Индусы теоретически могут вторгнуться в Тибет - и там их армия и останется. А гражданскую войну можно устроить если в стране свободка- как у нас при лысом пэ горбачеве или при Януковиче. При тирании  это не работает

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

В одном соглашусь, что это не просто. Но возможно. Сделать такое за пару лет, конечно же, не удастся, но при стратегии, старании, упорстве, вполне реально. 

И надо понимать, что ни Путин, ни Си, ни Байден/Трамп не вечны. Даже советская власть, при всей своей монолитности, сильно зависела от Генсека. Хрущев Андропов, Горбачев. В Китае тоже самое. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну при условии прихода вместо путина лысого пэ горбачева номер два  вероятность чего стремиться к минус бесконечности

Аватар пользователя _vvi_
_vvi_(8 лет 2 месяца)

"А гражданскую войну можно устроить" - угу, с песнями и танцамиsmile3.gif

Аватар пользователя Уголки
Уголки(11 месяцев 1 день)

Девять женщин родят дитя за месяц.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

Вы мало осведомлены о реальных достижениях китайцев. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 3 месяца)

А вы?

Поделитесь о достижениях китая.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 6 месяцев)

Каждый год, что то новое.

Вот по 23 году.

https://m.hightech.plus/2023/12/28/kitai-rasskazal-o-samih-vidayushihsya...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Назовите пожалуйста пяток всемирно известных китайских ученых.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 6 месяцев)

Ребята могут в атом , в космос. автопром подняли за 10 лет и имеют 100+ производителей по легковым только и за окном их результат . Цемента в себя за 30 лет как весь мир за век залили, что намекает на многое. Они могут разобрать чужое и допилить свое на этом, а мы не можем разобрать старую тойоту и сделать не ладу. Уже это говорит кто есть кто.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Рад за них. Всемирно известные ученые, при  таких-то вложениях в науку, у них есть?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

А каких современных западных учёных вы знаете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Первооткрыватель ДНК  Джеймс Уотсон еще жив, например. На мой обывательский взгляд, открытие в котором он участвовал - одно из выдающихся в  XX веке. Китайские аналоги подобного есть? Или тоже про количество производимого бетона и запускаемые в космос спутники скажете?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Ньютона с Коперником вспомнить не хотите?

Мы говорим про 20-ые годы 21 века, когда появилась фактология сравнивать китайскую науку с западоидами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Аналогов Коперника с Ньютоном у китайцев тоже нет, о чем разговор-то? Затраты на науку большие, кто же спорит. Персоналии-то есть? Ну вон уровня Гейма с Новоселова хотя бы? Они подходят для сравнения, кого с китайской стороны можете в пример привести?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Мой вопрос был, какие современные западоидные научные персоналии вы знаете - чтобы по отсутствию таковых у китайцев судить об уровне развития китайской науки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Я уточнил текст выше. Ничуть не сомневаюсь в высоком уровне китайской науки - но хотелось бы увидеть примеры персоналий. Или это так сложно?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Я не знаю ни того, ни другого.

И что это свидетельствует об уровне развития науки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

До некоторой степени - да.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

А по мне - нет.

Я вот слышал про овечку Долли, а кто её сделал - не помню. В России знают про таблицу Менделеева - а у всех остальных просто периодическая система элементов. У западоидов научный гуру Хокинг - а пойди проверь его фантазии на тему чёрных дыр. В России знают Перельмана - ну и что можно сказать об уровне развития науки в России при его пустом холодильнике? Вон, тут на Афтешоке Корректор всё время пиарит Фристоуна с его байесовским мозгом и принципом минимизации информации, что откровенно противоречит наблюдаемому реалу, т.е. речь идёт об откровенных ментальных мыльных пузырях - ан нет, Корректору в душу запало.

В общем, фамилии на слуху - точно такой же суррогатный критерий в наукометрии, как и цитируемость.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

С одной стороны соглашусь, но и скажем полное отсутствие каких бы то ни было широко известных фамилий в науке и литературе - тоже о чем то да и говорит. Как минимум о том, что сильно не дорос еще Китай гегемонить, например.

Ну это так, мысли  вслух.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Ну так и вы привели фамилии русских исследователей, которые работали у западоидов - а не собственно западоидов. Т.е. сработало избирательное внимание.

А что касается гегемонии - а оно Китаю надо, гегемонить в стиле пиратов? Они торгаши и работяжки, а не грабители.

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 8 месяцев)

За пять секунд: Жора Алфёров, Курсатов, Цукерман (сахаров). - ни один на буржуев в науке не работал. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Вы невнимательно читали - вопрос был про западоидных учёных начала 21-го века.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Про начало XXI века ввели уже вы. Я - просто об известных и ныне живущих ученых. Западных, российских, китайских.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Это было не вам - человек со стороны среагировал, не учитывая логику чужой дискуссиии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Я не лазал в яндексах и википедиях - и просто вспомнил тех, кто чуть на слуху. Из ныне живущих - могу Ноама Хомского вспомнить, как большого гуманитария со своими взглядами. Есть кто в Китае похожий? 

Китай не факт что откажется от гегемонства, ежели к нему таки прорвется. Как это получится  - увидим. Или не увидим.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Хомский 28-го года рождения.

Учитывайте, что с китайскими учёными может быть та же ситуация, что с русскими - см. периодическую таблицу элементов.

А если добавить пролиферацию специализаций в науке, то спецы по рецепторам клеточной мембраны могут не знать спецов по митохондриям на внутриклеточных мембранах. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Какая разница, какого он года, если он жив и продолжает писать.

В общем, серьезные вложения в китайскую науку есть. Дальше пусть каждый делает свои выводы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Как пример список топовых вернувшихся из западных университетов обратно в Китай

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3249683/chinese-scientists-leaving-top-us-universities-take-high-profile-roles-china-boosting-beijing-its

на самом деле "прогресс" делают коллективы...

--------------

1. «Звездные» ученые-близнецы Университета Цинхуа возвращаются в Китай из США и Канады.

Возвращение в Китай «звездных» ученых-близнецов Университета Цинхуа после окончания их постдокторских исследований в Северной Америке было отмечено в китайских социальных сетях после того, как об этом было объявлено на сайте альма-матер.
2. Известный физик китайского происхождения, преподававший в Стэнфорде, поступает в Университет Цинхуа.

«Магистр-исследователь» Гао Хуацзянь поступает в Университет Цинхуа, чтобы начать новую главу своей блестящей международной карьеры, которая включает в себя высшие награды в своей области.
3. Звездный математик уезжает из США в Китай
[36-летний геометр китайского происхождения поступил на факультет Института перспективных исследований по математике. Фото: Чжэцзянский университет]
36-летний геометр китайского происхождения поступил на факультет Института перспективных исследований по математике. Фото: Чжэцзянский университет

Отмеченный наградами геометр китайского происхождения Сунь Сун покидает Калифорнию, чтобы обосноваться в Китае.
4. «Гений» биохимик Макартура Куньлян Гуань покидает США ради новой роли в Китае
Проработав в США более 30 лет, биохимик Куньлян Гуань вернулся в Китай на должность профессора-заведующего в Университете Вестлейк в восточной провинции Чжэцзян.
5. Британский профессор-кафедра присоединяется к китайской гиперзвуковой программе

После более чем 20 лет работы в Великобритании в качестве выдающегося физика, посвятившего себя раскрытию секретов сверхбыстрых жидкостей, Чжан Юнхао присоединяется к новой национальной гиперзвуковой лаборатории Китая в Пекине.
6. Отмеченный наградами китайский математик возвращается в Пекинский университет из США.

Сунь Синь, специализирующийся на теории вероятностей и математической физике, в этом году стал одним из лауреатов престижной премии Ролло Дэвидсона.
7. Ученый, изучавший ген зуда, присоединился к Шэньчжэньскому институту после закрытия лаборатории в США из-за расследования
[Чэнь Чжоуфэн (слева) и его коллеги сделали ряд открытий, которые помогут лучше понять, как работает зуд. Фото: Медицинский факультет Вашингтонского университета]
Чэнь Чжоуфэн (слева) и его коллеги сделали ряд открытий, которые помогут лучше понять, как работает зуд. Фото: Медицинский факультет Вашингтонского университета

Чэнь Чжоуфэн, ведущий эксперт в области изучения механизмов зуда, после 33 лет работы в США присоединяется к институту в южно-китайском городе Шэньчжэнь.
8. Ученый, изгнанный из США, занимающийся исследованием мозга, нашел хорошо финансируемую лабораторию в Китае

Сян-Дун Фу, покинувший Калифорнию из-за подозрений в его зарубежных связях, поступил в Университет Вестлейк на юге Китая.
9. «Богиня-ученый» возвращается домой, чтобы открыть медицинскую школу, к радости Китая

Всемирно известный структурный биолог Ньенг Янь, прозванная китайской «богиней-ученой», которая разбила много сердец, когда пять лет назад перешла в ведущий университет США, взволновала нацию, объявив, что она должна вернуться домой.
10. Обратить вспять утечку мозгов? Специалист по данным НАСА устраивается на работу в Китае

Эксперт по морским данным Ли Чжицзинь, который также работал в ВМС США и других правительственных учреждениях, сейчас работает в ведущем университете Шанхая.
11. Ведущие ученые присоединяются к исследованиям в области новой энергетики в Шанхайском университете.
[Доу Шисюэ получил признание за вклад в материаловедение и инженерию. Фото: Weibo]
Доу Шисюэ получил признание за вклад в материаловедение и инженерию. Фото: Вейбо

Ведущие китайско-австралийские ученые Доу Шисюэ и Лю Хуакун присоединяются к Шанхайскому университету науки и технологий (USST), чтобы помочь Китаю найти пути сокращения выбросов углекислого газа, говорит президент USST.
12. Гений математики китайского происхождения покидает Гарвард, чтобы помочь Китаю стать лидером в этой области.
Всемирно известный китайский математик Яу Шин-Дун объявляет о своем уходе со своей должности в Гарвардском университете, чтобы преподавать полный рабочий день в Университете Цинхуа в Пекине.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 10 месяцев)

Так западных таки назовёте?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Уотсона мало? Назовите кого-то, сделавшего более мощное открытие в биологии. Желательно китайца.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 10 месяцев)

Мало. Он настолько "всемирно известен", что эту фамилию я только от вас услышал. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Он один из первооткрывателей ДНК. На мой обывательский взгляд, это одно из самых выдающихся открытий XX века в науке.

Я так полагаю, в ответ вы мне назовете хотя бы 2-4 фамилии всемирно известных китайских ученых ну скажем последних лет 30-60.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

А что, только физика-биологи котируется? Мишель Пастуро, интересный французский историк. На русском языке переведено наверное с десяток или больше его научно-популярных книг. Кого из современных китайцев можете привести?

Я не лазаю в поисковики, а называю тех, кого помню навскидку. Ну вон вчера мимо книжных полок прошел - книги Пастуро на глаза попались. Русские авторы, европейцы, немного американцев, египтянин - директор каирского музея, книга  соавторстве с французским египтологом. Китайцев нет ни одного - я о науч-попе у себя дома.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Повторюсь: скажем, Гейм и Новоселов. А у китайцев это ....   ?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Гуглите список китайский нобилиаров.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Зачем? Я у вас спросил - вы перевели стрелки. Ну, такоэ...

Да, список погуглил. Не сказать что впечатляет. Соглашусь с мнением, что нобелевская премия - штука более чем политизированная, однако некоторые тенденции так и такой список может показать, что и сделал: массы выдающихся китайских ученых что-то не видно, несмотря на ощутимые капиталовложения. Быть может, это я обывательски устарел, и сейчас в науке уже рулят коллективы, а не персоналии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Да, мысля в голову пришла. Если никого равного открытия Уотсона сотоварищи вы из числа выдающихся беззвестных китайских ученых назвать не можете - можно сделать осторожный вывод, что нынешняя китайская наука таки уступает американской 1960-х годов. Фигур уровня Фейнмана вы тоже вряд ли назовете.

Дальнейший спор считаю бесмыссленным. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 5 месяцев)

Ну кто ж спорит, что бесмысленно сравнивать науку периода гегемонии западоидов и колониальной помойки в Китае? 

Вам предлагалось сравнивать современное состояние наук у тех и других.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Я просто просил назвать несколько фамилий известных китайских ученых - не древних, а относительно современных. Оценивать современное состояние науки я, уж извините, не берусь.

Роман Смирнов тут рядом привел ряд китайских возвращенцев, но, каюсь, за наверное единственным исключением, их фамилии мне ничего не говорят. Плохо я знаю китайскую науку, каюсь.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 4 месяца)

Вы про PR или про науку?)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

И то и другое. Вложения в науку - существенные, не спорю. Выхлоп вроде есть. Открытия какие есть? И первооткрыватели тоже?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 4 месяца)

Если вы хотите расширить свой кругозор, то сможете и самостоятельно. В век интернета и ИИ достаточно просто. Так даже лучше будет. Если же просто желание приподнять и оправдать себя  путем выливания помоев на других, то оно не конструктивно и негативно для вас самих.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Я не выливаю помои на других, окститесь. Я вот ждал примера нескольких достаточно известных фамилий китайских ученых. Роман Смирнов привел некоторый список - не могу сказать, что кроме одного (одной) кого-то из них знаю. Не надо ньютонов с коперниками - хотя бы уровня Гейма с Новоселовым.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 6 месяцев)

За последние 24 года рывка не покажите парочку наших, которые обрели всемирную известность и их достижения превратились во что то реальное и толкнувшее экономику и прочее в гору? Судя по результатам китаезов, все у них есть , тем более тут сегодня данные давали, где китайцы впереди планеты всей по воспитанию научных кадров. Вам бы в Китай слетать, глянуть как они сиволапые за 30 годков страну из говна подняли, вместо рассказов об этом. У нас в Новосибе даже дороги поднять не могут, потому как вместо счета за пулю, переводят на вышестоящие должностя и так в массе отраслей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Привел: Гейм и Новоселов. Можете привести аналогичную китайскую парочку? А то у меня еще и Перельман в рукаве...

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 6 месяцев)

Страницы