Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ярость (NUC3)

Аватар пользователя Already Yet

У Генри Каттнера есть замечательная повесть — "Ярость" в которой он в иносказательной и аллегорической форме разбирает постоянный выбор любого сложноустроенного социума — либо погрязнуть в гедонизме и уюте привычного, устроенного быта — либо постоянно рваться на следующие и следующие рубежи мироздания.

Мир фантастической Венеры, нарисованный Каттнером, в котором обществом управляет каста Бессметртных (бессмертных буквально — они живут столетиями и им просто некуда спешить); мира, в котором социум безнадёжно жмётся к удобным и безопасным подводным куполам-городам, оставив континенты Венеры на откуп смертельно враждебной флоре и фауне планеты; мир, тотально зависимый от исчерпаемого ядерного топлива — кориума (смеси урана и тория); мир, у которого нет будущего.



Ведь остановка прогресса — это всегда отказ от будущего в пользу бесконечного продления настоящего. Которое всегда является лишь постепенным, но неумолимым приходом вездесущего Второго начала термодинамики.

И, как и в мире "Ярости", как и во вселенной "Мира Смерти" Гаррисона, которая во многом была написан по лекалам "Ярости" — в настоящем мире никогда не наступает окончательный конец истории.
И, даже если Бессмертные хотят стабильного мира, если Бессмертным некуда спешить — у истории всегда есть свои внутренние законы, неподвласные даже Бессмертным, какое бы имя они не носили в текущем своём воплощении — жрецы, масоны, тамплиеры, ZOG или Мировое Правительство.


Собственно говоря, впервые в научной мысли вопросы соответствия между собой поступательного развития общества и поддерживающей его инфраструктуры были поставлены Арнольдом Тойби в его классической работе "Постижение истории".


Арнольд Джозеф Тойнби (1889-1975).

Им же впервые была отмечена ситуация, что часто крах поддерживающей общество инфраструктуры после периода "вечного мира" и "тотального спокойствия" неизбежно вызывал последующую деструкцию любых, казалось бы, идеально уравновешенных и сложных обществ.

Тойнби впервые поставил в своём исследовании простой вопрос: "А нужны ли вообще для возникновения цивилизации благоприятные природные условия?".
И дал на него прадоксальный по своей сути ответ: "Нет, благоприятные условия жизни не способствуют ни возникновению, ни развитию цивилизаций".

Конечно, в глубокой древности, обладая еще несовершенными орудиями труда, люди в очень сильной степени зависели от окружающей их среды, и, если она создавала слишком большие препятствия, то это катастрофически замедляло их развитие.

Такие примеры разобраны другим популяризатором истории цивилизаций — Джаредом Даймондом в его современной книге "Ружья, микробы и сталь".
Он, проведя исследования истории различных островов Океании, заключил, что цивилизационные успехи изолированых обществ на этих островах находились в прямой корреляции с доступными им ресурсами. На южных, самых суровых островах Океании смогло возникнуть только общество охотников и собирателей, на более крупных островах возникло примитивное земледелие, а наиболее успешные и богатые острова (Новая Зеландия, Гавайи) смогли даже поддерживать протогосударства на своих цивилизационных "6 сотках земли".

Однако Джаред Даймонд всегда подчеркивал, что острова Океании очень ограничены в своих ресурсах, то есть — любые аналогии между островитянами и любой из континентальны цивилизаций похожи на аналогии между велосипедом и несущимся на всей скорости гружёным товарным поездом. Колёса есть и там и там, эффект от столкновения — сугубо различный.

Поэтому, переходя от Океании к сравнению Америки и мегаконтинента Евразия, Даймонд заключает, что большая часть цивилизационных открытий была сделана именно в Евразии мегаконтиненте, на территории которого, по заключению того же Даймонда "возможно всё", что только произошло, происходит и произойдет в мире в будущем.


По мнению Даймонда, сложные общества могут сами выбирать — умирать им или нет.
Но не все пользуются возможностью выбора.

Но образование цивилизаций, согласно Тойнби (и Даймонд здесь с ним солидарен), никогда не проходило в идеальных условиях. Наоборот, оно всегда сопровождалось суровыми испытаниями, изменением привычного образа жизни. Чтобы дать достойный ответ на вызов, который бросила им природа, людям нужно было искать новые решения, совершенствовать природу и самих себя.    
Многие цивилизации Старого Света родились в долинах рек. Великие реки древности — Тигр и Евфрат, Нил, Инд, Янцзы и Хуанхэ — играли такую огромную роль в жизни этих цивилизаций и столь плотно диктовали структуру древних обществ, что эти цивилизации нередко называют ещё речными цивилизациями или аквадеспотиями.

И, действительно, плодородная почва в дельтах и поймах рек безусловно способствовала развитию земледелия. Кроме этого, реки связывали воедино разные районы страны и создавали возможности для торговли внутри нее и с соседями. Но использовать все эти преимущества было отнюдь не просто. Низовья рек обычно заболачивались, а чуть подальше земля уже высыхала от зноя, превращаясь в полупустыню. Кроме того, русло рек часто менялось, а разливы легко уничтожали поля и посевы. Требовался согласованый труд многих людей и нередко усилия нескольких поколений, чтобы превратить этот своенравный ландшафт в цветущий сад.

Именно теория «вызова-и-ответа» и была сформулирована Тойнби: любая естественная среда самим фактом своего существования посылает вызов людям, которые должны создавать искусственную среду, борясь с природой и приспосабливаясь к ней.

Тойби очень метко писал в своих работах: "Вызов побуждает к росту... слишком хорошие условия, как правило, поощряют возврат к природе, прекращение всякого роста".  

Так, в особой географической ситуации развивались Финикия, Греция и Рим — приморские цивилизации. Земледелие здесь не требовало (в отличие от многих цивилизаций Востока) ирригации, зато полуостровное положение было еще одним вызовом природы. Вызов природы был принят — и ответом на него явилось зарождение навигации, которая сыграла важнейшую роль в дальнейшей жизни этих морских держав.

То есть, всегда существует два принципиальных пути — принять вызов или уклонится. В случае Океании люди смирились с природными ограничениями, по сути дела отвергнув цивилизационный вызов, а в случае Евразии и Америки — люди встали на путь цивилизации, искусственно расширив для себя границы возможного.

И при этом, чем более сурова окружающая действительность и чем более сложна внутренняя ткань общества — тем всё более и более сложные и масштабные задачи приходится решать цивилизации в её постоянном противодействии окружающей природе.
Каждый следующий этап расширения границ возможного требует от цивилизации качественного скачка во внутренней структуре и в созданной ей искусственной среде обитания вокруг себя.

А вот здесь мы как раз и подходим к главному. Сам по себе скачок задаётся изнутри.
Вызов природы находит ответ внутри цивилизации. Но сама по себе природа ответа задаётся именно цивилизацией, а не окружающей её природой. Цивилизация — субъект, природа — объект. Цивилизация активна, природа пассивна. Цивилизация принимает вызов — или отвергает его.
То есть, по всем признакам цивилизация ведёт себя, как живое существо, но по факту (формально) им не является.

Однако в науке вопрос существования таких "неживых живых" систем разобран уже давным-давно. Автором концепции таких систем являтся русский учёный Илья Романович Пригожин, который ввел в термодинамику определение диссипативной структуры — открытой системы которая живёт вдали от точки своего термодинамического равновесия с окружающей средой.


Илья Пригожин. Именно он ответил на вопрос, куда бежит Красная Королева.

Собственно говоря, именно в парадоксальность поведения диссипативных структур упёрся в своё время Людвиг Больцман, который в конце жизни пытался бросать напрямую "мостик" от идеального газа и его энтропии к биологии, но пришёл к противоречию — всё живое на протяжении всей своей жизни всячески пытается уменьшить свою энтропию. То есть живое — это не идеальный газ, который стремится к состоянию с максимальной энтропией а нечто противоположное; всё живое наоборот — движется в сторону всё менее и менее вероятных, всё более и более искусственных термодинамических состояний.

Исследования Пригожина по диссипативными структурами вначале касались чисто химических и физических систем, но в дальнейшем он показал, что существуют очень широкий класс неравновесных термодинамических систем, которые, при определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, могут поддерживать свою структуру, а при определённых условиях — и совершать качественный скачок к усложнению.

Собственно говоря, именно через выводы теорий Пригожина можно чётко определить, чего стоит та или иная цивилизация.
И, если сам Пригожин предпочитал скорее оставаться на более привычном ему физико-химическом поле, хотя и высказывался в конце жизни, что его теория диссипативных структур "Неизбежно входит в тесную аналогию и с социальными явлениями, и даже с историей", то уже в 1990-е годы, независимая дискуссия о применимости неравновесной термодинамики к вопросам социальной истории и теории развития цивилизаций пошла в полную силу.

И здесь мы подходим к новейшим работам по динамике истории.
Канадский учёный Томас Гомер-Диксон опубликовал в 2006 году работу "Верхняя сторона падения" (The Upside of Down) в которой он чётко показал роль энергии в успехе того или иного социального организма, того или иного исторического цивилизационного гегемона.


Томас Гомер-Диксон.

Такой "энтропийно-энергетический" неравновесный подход задаёт совершенно иное прочтение истории, нежели стандартные формационные теории "пещеры-рабы-крестьяне-рабочие-коммунизм", поскольку напрямую увязывают гуманитарные концепции с весомой плотью и кровью физической экономики и физических законов, которые действуют не только на человеческие общества, но и на живую материю в целом.

То есть, крылатая фраза о некоем Лидере, который "взял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой" как раз и задаёт формационный сдвиг в обществе, а не всякие события Великих и Славных революций, в результате которых общество по-прежнему остаётся намертво привязано к существующему технологическому, производственному и социальному укладу.

Диксон в своём исследовании выделяет несколько основополагающих этапов развития цивилизаций.
Он выводит, что все великие цивилизации в той или иной мере опирались на некий базовый энергетический ресурс и тотально от него зависели. Собственно говоря, именно в этом и состоит основное свойство диссипативных структур — без постоянного притока энергии извне они очень быстро деградируют и распадаются.

Все аквадеспотии и приморские цивилизации древности, включая знаменитый Рим, опирались на распределённую солнечную энергию и её концентрированную часть - выращенное на Солнце зерно.

Следующий этап развития настал в тот момент, когда испанцы, португальцы, французы и голландцы смогли "оседлать" энергию ветра, падающей воды и одомашненных животных — лошадей.
Использование этой энергии позволило поднять на качественно новый уровень как развитие производящей экономики (водяные и ветряные мельницы, современная нам тяговая упряжь), так и возможность пространственной экспансии (парусные суда заменили гребные галеры, а тяжёлая конница с современными седлами и стременами вытеснила пешие римские легионы).

Следующими цивилизационную эстафету подхватили англичане, которые, в отсутствии дерева и крупных рек у себя на острове были вынуждены (вызов, снова вызов!) перейти на использование угля и создали целую индустрию паровых машин, совершенством которых до сих пор восхищаются поклонники стимпанка.

Следующими в этой гонке были американцы, которые смогли первыми массово освоить нефть — эту кровь и пот современной нам экономики.
Американцы "замочили" англичан именно нефтью, как более удобной энергией. Потеря Англией колоний, Бреттон-Вудс, атака Сороса на фунт — всё это будет уже потом, начало же было положено, когда нефть победила уголь.


Проиграл дым, проиграли кочегары, проиграл уголь. Terrorists Oil wins.

Возникает вопрос, на какой источник первичной энергии будет опираться постнефтяной мир? Нефть заканчивается и это неприятный, но реальный факт.
Ведь, кроме денежной стоимости ресурса есть ещё и его энергетическая стоимость — EROEI, а с ней "хороводы стоимости" и "пляски субсидирования" водить не получится. Новая нефть Северной Дакоты, битум Канады и тяжёлая нефть Ориноко оказываются уж очень блеклыми перспективами на фоне старого, доброго чёрного золота Техаса и Аравийского полуострова.

И почему существующий "нефтяной гегемон" столь упорно цепляется даже за эту совершенно невыгодную нефть? Почему Голландия и Франция исторически догоняли Англию в "мире угля и пара", а Англия плелась в хвосте "нефтяного линкора" под названием США?
Ответ прост и сложен одновременно. Существующий энергетический гегемон обычно уж слишком хорошо встроен в процессы получения и утилизации своего "любимого источника энергии". Так, что любое изменение для него — просто смерти подобно.

Диксон ёмко пишет об этой проблеме любого гегемона в своей работе:


"Царящий в мире энергетический гегемон всегда слишком глубоко интегрирован в существующую систему, для того, чтобы распознать изменения, не говоря уже о своевременной реакции на них. И поэтому в мире всегда есть безумные "выскочки" которые мотивированы вложить с риском все свои ресурсы в агрессивное развитие следующего источника энергии. Падение нефти, как основного мирового источника энергии будет иметь глубочайшие последствия для всех аспектов американской жизни в грядущем столетии. По сути дела это фазовый сдвиг на тектоническом уровне".

В общем, всё строго по неравновесной термодинамике и по теории кризисов. Всякая плоть - трава.

Нефтяные динозавры всё ещё хозяева жизни, но Фокстерьер Судного Дня уже потихоньку вырастает в Медведя с ядерным метаболизмом.



Ну а кто хочет копать землянки в лесу персональные норки — тот так и останется Мышью в новом, дивном мире.

В конечном счёте — мародёры и каратели грызуны и падальщики нужны в любой экосистеме.

В любом случае — Сэм проснулся. Прочитайте Каттнера.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:33:51 / 11-09-2012)

Ну наконец-то, дождался. Спасибо. ;-)

 

Книгу Каттнера тоже кстати днесь прочитал залпом, по наводке как раз кого-то отсюда. 

Аватар пользователя sJey
sJey(5 лет 10 месяцев)(18:39:01 / 11-09-2012)

Кроме как спасибо, выпалить да нечего.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:55:33 / 11-09-2012)

Спасибо.

С одной стороны, можно порадоваться, что мы в лучших условиях атомной гонки. С другой стороны - когда-нибудь и атомный гегемон будет списан с исторической сцены. А учитывая все ускоряющуюся "гонку вооружений" нашего вида, это - не настолько отдаленная перспектива.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:59:21 / 11-09-2012)

Однозначно. Диссипативные структуры никогда не останавливаются. Они могут погибнуть, они могут переродиться во что-то новое, но они никогда не могут стоять на месте.

Бессмертных нет - а если и появятся, то Ярость сожрёт их. Живое всегда побеждает неживое, стабильность - это не более, чем наблюдаемая фикция нестабильности.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 дней)(21:46:45 / 11-09-2012)

Стабилен труп и то недолго

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:00:57 / 11-09-2012)

Нда, на Вашем фоне чувствую себя просто неучем - столько терминов я вообще не слышал.

Прочитал педивикию про диссипативные системы. Забавно: чтобы получалась самоорганизующаяся сложная структура нужны всего-то источник энергии и хаотические процессы. Практически Deus ex machina.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(00:53:58 / 12-09-2012)

Гениально Бог придумал этот мир да?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(01:13:54 / 12-09-2012)

Да уж, будь он проклят. Мир, в котором в котором всякое существо-живая могила сотен других существ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(01:24:50 / 12-09-2012)

Вы о симбиозе или о паразитах? Или вообще в переносно-философском смысле, о жизни - которая простаки с неописуемым упоением уничтожает любую другую, жизнь, которая либо конкурент, либо потехи ради под руку подвернулась???

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(01:47:46 / 12-09-2012)

В филосовском, безусловно, но не в переносном. Животный мир-пожирание друг друга по цепочке. А люди еще хуже (как вы верно отметили). Благодаря наличию разума, творят и вовсе запредельное.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(17:43:35 / 15-09-2012)

>Deus ex machina

Наоборот. Machina отказывает материи в праве усложняться - самоорганизовываться. А ей плевать :) 
Machina всегда симметрична - если велосипед едет вперёд, значит его можно абсолютно симметричным образом толкать назад. Процесс полностью обратим, и сторонний наблюдатель не может определить направеление этого процесса во времени - толи велик едет назад, толи время пошло назад, а велик едет вперёд. Детерминизм и механистизм.
На самом деле обратимых процессов не так много. Скорее наоборот. Разбитую чашку не склеишь (с) народ - в реальности наблюдаемые нами процессы в основном необратимы.

Всё потому что боженька дал нам гравитацию.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:10:31 / 11-09-2012)

Блин. я еще цикл "Стальная крыса" читаю, а вы мне про Катнера напомнили. Хотя "Сага о Хогбенах" - я считаю шедевр :)

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 5 дней)(19:29:46 / 11-09-2012)

Исходя из всего вышеизложенного, нам надо всеми силами поддерживать Рогозина - так получается. Ядерный цикл это конечно хорошо и здорово, но как мне представляется - это промежуточный финиш на пути к термоядерному синтезу. А насколько я понимаю в ядерной физике ( а я немножко понимаю, смею заметить) - реакция синтеза на основе гелий3-дейтерия хоть и требует дополнительный усилий (температура требуется повыше), зато имеет целый ряд других преимуществ (главное для публики - отсутствие радиоактивности в исходных материалах для термояда). А выхлоп (если брать к нефти) в соотношении 1 к 15000000000 (15 миллионам).

Надо срочно начинать столбить лунную программу и тянуться на Луну, где запасы гелий3 колоссальны и достаточно долго смогут обеспечивать устойчивой развитие нашей цивилизации. Соответственно, кто смел - тот и съел. Кто первый оседлает термоядерный синтез и дотянется до Луны - тот и будет определять основы социального развития человеческой цивилизации на перспективу.

Грубо говоря - или "Матрица" с человеческими батарейками или "Полдень. ХХI век" Стругацких с термоядерным синтезом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:31:50 / 11-09-2012)

Ядерная энергетика → ЯРД → Ближний космос и Луна → Термояд → Солнечная система → Далее - везде.

Думаю, так вероятнее всего.

Нужны ведь не "галеры", а хотя бы "парусники", которые смогут легко "доплыть до Луны".

А там и "пароходы" ("факельные" корабли) подоспеют.

Аватар пользователя Савва

Опыт предыдущего развития настраивает меня на начало на "галерах". Будем ждать парусники - можем опоздать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:10:43 / 11-09-2012)

Согласен, парусники потянет только объединённая Евразия. России же прийдётся стартовать в космос на галерах.На паруса может просто не хватить сил.

Так что - многое будет решаться тут, на Земле.

Аватар пользователя Савва

Я, вот кстати, тожеобратил внимание на очевидную закономерность. Каждый следующий переход на новую энергетику требует всё увеличивающихся затрат. Причем тут надо учитывать все затраты. Если изобретателям голландским для изобретения ветряных мельниц/лесопилок требовалось лишь собственное образование, достаточно примитивное, надо отметить, то британцам для применения угля и пара уже потребовалось создание инженерных школ, и поднятие уровня жизни всего населения - полномасштабного образования населения еще не требовалось. А американам уже потребовалось создание системы образования. СССР построил целую масштабную образовательную сеть с помощью которой удавадось выловить талантливейших. Потребовалась математическая школа, физическая, химическая...

Вероятно, на следующий скачок ресурсов одного государства будет уже недостаточно. Я вот поглядываю на проект Итера... Все развитые страны. Следующий переход потребует уже участия всего человечества. Дальше вообще непонятно; может только встреча с иными разумами? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:56:14 / 11-09-2012)
Если Вы погуглите самостоятельно фамилии и биографии ученых, делавших атомную бомбу для США, то Вы, возможно, вообще прозреете. Там наверху, в "умах" Манхэттанского проекта вообще был всего 1 (один) американец. А в советском проекте - все русские и 1 (один) немец - Циппе. Который с центрифугой уехал. Те же грабли у США и с космическим проектом - он практически весь - детище фон Брауна. Так что - не было у США ни своей ракетной, ни своей ядерной школы - как были нефтяным линкором, так и остались. А у России такая школа была - и хочется верить, что осталась. А про "украли все в чертежах" - пусть негодяи клевещут. И ИВС, и Берия понимали, что ученые должны сами все делать, а разведданные нужны, чтобы лишь направить науку по правильному пути.
Аватар пользователя Савва

Стоп-стоп. Вы как-то перескочили из энергетики штатов, построенной на нефти (ваши же слова! И я с ними согласен полностью), на будущий энергетический переход на энергетику атома. Американцы начали свой победный марш, закончившийся ликвидацией всемирной мощи Британской империей и передачи ее США своими силами. Всех я не помню да и не знаю наверное, но Эдиссон, Белл, Вестингаус - вот творцы американского экономического наступления. А Манхеттенский проект - это уже из другой песни. Американы остались почивать на лаврах и их скоро ждет судьба Британии.

Кста! Разведданные были нужны, чтобы не плодить лишних сущностей и не бродить в потемках. Это можно делать при наличии ресурсов и человеческих и материальных. У СССР ничего этого не было, поэтому и старалась разведка, чтобы избавить нас от лишних трат.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:24:03 / 12-09-2012)

Манхеттанский проект и Лунная программа - для меня лакмусовые бумажки американской проблемы их упертости в нефть и нежелания по настоящему потратить сверхусилия на атом.

И атомная, и космическая программы у них-- трофейные, европейские (немецкие, если уже быть точно). Германия - это такой же Фокстерьер, как и Россия, но стартовал слишком рано и слишком борзо. Вот и сожрал его нефтяной динозавр и воспользовался плодами его наработок в ракетах и в атоме.

А потом реальность взяла свое - в 1974 году американцы закрыли Луну, в 1979 - остановили мирный атом, в 1992 - взорвали свою последнюю бомбу. Потому что, по факту, это были не их изделия - они так свою школу в этих отраслях и не создали.

Кстати, положение в современной американской космической индустрии, если что, я знаю практически что "из первых рук". Там "адъ и израиль" - спецов нет и вряд ли будут.

Собственно говоря, много фактажа о существующем положении дел в военной атомной индустрии США было и на "Афтершоке":

http://aftershock.news/node/2109

А вот ссылка на очень хорошую книгу о "войне топлив" за многострадальный ХХ век:

http://lib.rus.ec/b/163663/read

Тут и про уголь, и про нефть, и про попытку Германии прорваться в своё светлое будущее на синтетическом бензине и на атомных заделах.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(15:27:23 / 12-09-2012)

" Там "адъ и израиль" - спецов нет и вряд ли будут."  Кьюриосити с любопытством смотрит на ваш комментарий.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(17:42:26 / 15-09-2012)

>http://lib.rus.ec/b/163663/read

>Тут и про уголь, и про нефть

Россия обладает уникальными геополитическими картами. Она способна найти и доставить нефть и природный газ всем своим соседям и тем самым выбивает из рук США основной геополитический козырь — контроль над нефтью в качестве оружия. В 1950-е годы, когда страны НАТО воздвигали свой «железный занавес», Сталин приказал добиться независимости России от импорта западной нефти. В результате родилась новая революционная концепция формирования нефти и углеводородов в недрах планеты. Лучшие научные умы мира провели кропотливые исследования и доказали, что нефть не является ископаемым топливом, которое в течение миллионов лет образуется из останков мертвых динозавров и водорослей; Нефть постоянно рождается в недрах Земли и выходит на поверхность там, где позволяют геологические линии разлома. Нефтяные месторождения в Сибири стали тому доказательством и опровержением западных геологических теорий.

Автору посчастливилось узнать об этом из первых рук от американского физика, который в течение 15 лет работал рядом с российскими и украинскими учеными, которые создали это чудо сибирской нефти. 

Хотелось бы ваших комментариев по выделенному. К "счастливому автору" всегда относился и отношусь скептически.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:05:51 / 17-09-2012)

Абиотическая теория существует в русле научной мысли и пока её никто не опроверг.

С другой стороны, органическая теория обладает хорошей предсказательной силой и, если и не объясняет образование всех месторождений нефти, то спокойно и с высокой степенью доказательности и предсказательной силы объясняет возникновение их подавляющего числа.

Исторически абиотическая теория имела большее число апологетов в России, отсюда и впечатления автора (который сам не нефтяник и не геолог) от общения с российскими учёными, которые ему так сказать "поломали шаблон".

В чём же он безусловно прав по-поводу России - это вот в этом:

"Россия обладает уникальными геополитическими картами. Она способна найти и доставить нефть и природный газ всем своим соседям и тем самым выбивает из рук США основной геополитический козырь — контроль над нефтью в качестве оружия"

Тут, как говорится, ППКС.

Аватар пользователя korsunenko

А какая бы была радость, камрад, если бы Россия была способна не только «найти и доставить нефть и природный газ всем своим соседям», а была бы способна доставлять эшелонами, вёдрами и черпаками — только лишь продукты глубокой переработки подаренных Богом ресурсов. А как «соседи»-то молились бы на благополучие и покой своей базы производства условий для своего чисто физического существования...  Но это фантастика.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(14:26:49 / 17-09-2012)

Что меня и смущает. Поломали шаблон - сразу в книгу как "жареный" факт, не проконсультировавшись со специалистами. Если мне не изменяет память, то он там отрицает Хубберта. Кстати, неплохой разбор был тут - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23427/
Вообще,  книга отдаёт желтизной, что и смущает в авторе.

А по поводу геополитических козырей согласен. Но главный козырь в "хозяине" с нормальным горизонтом планирования. Ваши статьи обнаружил буквально дня три назад и весь блог прочёл. Очень интересно и во многом совпадает с моими собственными выводами.

Кстати, я считаю, что Запад вполне ещё может вывернуться из петли и продолжить в значительной степени доминировать. Он ещё так молод :) Тойнби, как вестник "гуманизьма" и признания различных цивилизаций и культур более-менее равноправными, свидетельствует об определённом этапе развития. А ведь Тойнби начал ещё до ВМ2. Если западным обществам хватит сил отказаться от бесконечного "покорения варваров", то всё может быть. Вон недавно и Збигнев Бзежинский запел про необходимое и срочное включение России в Запад на взаимовыгодных условиях, что символизирует, хотя и доставляет ;)

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот они, Гровс и Оппенгеймер, два американских кросавчега которые были во главе Манхеттенского проекта. Стоят прямо в "центре эпицентра" (с) - первого атомного взрыва 9 сентября - с момента первого взрыва прошло всего ничего - он был 16 июля. Из средств индивидуальной защиты - шляпа и пилотка :) лихой тогда был народ.

Был там еще один американец, будущий Нобелевский лауреат, но тогда он был конечно не во главе а прославился всякими приколами типа вскрывания на спор сейфов с секретной документацией и проходом по нескольку раз на охраняемую территорию (не выходя перед этим ;) )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:45:39 / 12-09-2012)

Гровс как бы больше организаторский, нежели научный "ум".

Тогда, в такой логике, у СССР атомный проект вообще целиком грузинский выходит. ;)

Хотя Гровс - безусловный красавец и умничка. В своём поле, конечно.

Аватар пользователя Vneroznikov

Естественно, я имел в виду в первую очередь Оппенгеймера - все же он был ученым серьезным, без дураков. Ну а Фейнмана я люблю и уважаю за его простые и понятные учебники и мурзилки :) - это редкий дар - уметь просто и доходчиво объяснять сложнейшие вещи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:55:49 / 12-09-2012)

Surely You’re Joking, Mr. Feynman!

Аватар пользователя Савва

Что, кстати, говорит о том, что большинство страшилок про радиационный облучение на самом деле вранье, чтобыполучить какие-нить выгоды - политические (чернобльская тема в гноблении СССР) или экономические (наши реакторы самые безопасные в мире), не покупайте русские товары, они сплошь радиоактивны.

Аватар пользователя Vneroznikov

Не совсем так. Изотопный состав продуктов атомного взрыва и взрыва реактора разный, и сильно. В атомном взрыве преобладают изотопы с сравнительно малым периодом полураспада - и активность на месте взрыва быстро спадает. А в реакторе - выбрасывается вся многолетне наработанная гадость с большим периодом полураспада - и активность спадает значимтельно медленнее.

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 11 месяцев)(19:12:05 / 13-09-2012)

Лететь на луну за гелием 3 рановато. Термояда пока нет.

ITER еще не скоро запустят. Так получилось, имею некоторое отношение к характеризации сверхпроводящих кабелей для ITER. При поступлении на работу в конце собеседования, я сказал савоему будущему шефу - "никогда не мог представить, что есть столько проблем с кабелями". И это только небольшая часть проекта. Сколько же  преходится решать проблем во всем проекте даже боюсь представить.

В том виде в котором сейчас строится  ITER это явно не массовое производство. Для  ITER же запасов гелия 3 хватит и на земле. А вкладываясь сейчас на 110% в термояд и похерив ядерную энергетику, почти наверняка потом прийдется отдать наработки вернее их отберут, как у Германии ушли все наработки по ракетной и ядерной программе после второй мировой.

Так что спешим потихоньку, луна никуда не денется. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(22:48:14 / 11-09-2012)

Уж не по этому ли Рогозин поднял кипешь насчет базы на Луне?

Гелий 3 пора осваивать?

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 3 месяца)(17:26:07 / 15-09-2012)

Гелий не гелий, а цель должна соответствовать. Даже банальная (хех) программа освоения Луны подстегнёт всю страну в целом - и науку и технику и экономику и самооценку.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(19:29:23 / 11-09-2012)

где взять время на... уменьшение энтропии в собственной голове??

т.е. на прочтение всех этих книг... :)

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(19:45:40 / 11-09-2012)

А вы не хотите завести блог на сайте Однако и публиковаться там?

Там и аудитория больше и в ваших статьях будут очень заинтетесованы и читатели и редакция.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:51:00 / 11-09-2012)

Я не против кросспоста - мне и так времени не очень хватает - и писать и отвечать всем интересующимся. А ещё и работать, и личная жизнь... ;)

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(20:03:05 / 11-09-2012)

С ответами на вопросы придется себя ограничивать - популярность накладывает некоторые сложности. Вы уже дошли до того уровня, когда не сможете отвечать на все вопросы, даже если некоторые из них будут enquiring (не знаю как перевести) и вызывающими (challenging). А через некоторое время вам не будет хватать времени и на простое прочтение всех комментариев.

Кстати наткнулся на интересную картинку http://www.energyland.info/analitic-show-53707

Энергетические ресурсы России - оказывается, если сделать зампнутый ядерный цикл, то основным энергоресурсом РФ будет уран. Говорят здесь мы впереди планеты всей

http://expert.ru/2011/11/9/uskorenie-nejtronov/

http://www.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/8279478049527b24b6d6bf30f35e6b6f

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:56:21 / 11-09-2012)

и личная жизнь... ;)

да что вы говорите?)) и все успеваете?.. (шучу я, ув.Already Yet..у меня полный цейтнот. Успеваю конечно, где наша не пропадала)))

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(09:55:20 / 12-09-2012)

со временем материала и на книжку наберется.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(10:08:33 / 12-09-2012)

@) я вижу что материала для одной книжки УЖЕ набралось. 

Собственно поэтому и спрашивал "Собирается ли автор делать следующий шаг".

В принципе, если будет найдется спонсор, то можно и фильму для ТВ выпустить а-ля "Дух времени" или "Большая энергетическая дырка". Вариантов дофига. Тема актуальная.

Аватар пользователя korsunenko

Вэлкам в секту. Олреди её полноправный член, все права защищены «™». Не трогать немытыми руками общественное достояние коллектива! Здесь полит, взрощен, похвален, обозван, тута и помрёт! 

Еще — на площадке очень уважают размышляльщиков обо всём подряд. Повелось такое дело от главного сектанта — того, который из командировок не вылезает...

Вэлкам, короче. 

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:06:09 / 11-09-2012)

ПУсть аудитория сюда подтягивается. 

Зачем под кого то подстраиваться?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(20:37:46 / 11-09-2012)

Чтобы аудитория подтянулась, нужно ее позвать, заинтересовать, показав товар (статьи) лицом.

На мой взгляд, когда человек делает добро другим, делает это хорошо и удобным способом, то это достойно уважения. Автор уже многое сделал, и видимо хочет идти дальше.

Пора делать следующий шаг. Это позволит ему при желании перейти из разряда любителей-энтизиастов в разряд профессиональных аналитиков (тоесть получать за это заслуженный гонорар).

Но самое главное в том, что народ России достоин того, чтобы ему предоставляли достоверную и прадивую информацию, а не морочили мозг либеральным бредом типа "свобода, демократия, толерантность и свободный рынок с иностранными инвесторами сделают любого дурака россиянина богатым и счастливым"...

Вобще война кругом идет. пора мобилизоваться.

https://www.youtube.com/watch?v=oGmddKnQOXg

http://www.youtube.com/watch?v=JIgO3v0_BFo

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:46:22 / 11-09-2012)

Работа за деньги накладывает некоторые обязательства, не так ли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:42:08 / 11-09-2012)

> Там и аудитория больше

Это все временно - у нас ни копейки вложений и пиара кого-либо, в отличие от вашего ресурса.   Мы все делали своими силами, от хостинга до контента.  Ни копейки никто не получал извне.

И вот график сравнения популярности:

http://www.alexa.com/siteinfo/aftershock.news#

Взволнован?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(22:52:24 / 11-09-2012)

Какого Вашего? Почему Вашего? С чего это он мой? ;)))

Я к нему имею ровно такое же отношение как и к "вашему" Афтершоку ;)

Скажу больше я Афтершок чаще читаю, чем Однако и ряд других.

Афтершок достаточно известный в определенных кругах ресурс. В этом ваша (и личная) несомненная заслуга. Я же говорю о том, что неплохо объединяться консолидированно и доносить инфу до общественности доступными способами.

Понятно, что каждый кулик за своё держиться. Но по мне важен результат (для аудитории, страны), а не самолюбования.

ПС я спокойный человек, меня сложно взволновать :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:54:45 / 11-09-2012)

Камрад тебе уже ответил:

"Я не против кросспоста"

копируй куда хочешь, не забывая ссылку на автора, будь это ЖЖ, тут, или где-либо еще - где автор пишет.

Чего не хватает-то?   Ради чего конкретно пришел?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:01:06 / 11-09-2012)
Я пишу здесь - именно тут все статьи вычесываются и проходят окончательную правку. ЖЖ - резервная площадка, если вдруг что с "Афтершоком" случится не дай бог. Да и уровень комментариев тут повыше, чем в ЖЖ. Так что лучше ссылки отсюда давать - хотя у некоторых "известных блоггеров" на словосочетание "Афтершок-дот-су" - просто таки изжога... ;)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:05:58 / 11-09-2012)

Не парься, камрад, ты пишешь, где сам считаешь нужным.  

вопрос не тебе, а камраду iii.  Пусть пояснит, в чем цель.  Мы ведь не бегаем по "однако", никого никуда не зовем.   А их люди бегают.  Пусть пояснят.

П.С.  мы обеспечили трансляцию на уровне движка в ЖЖ, как личных блогов, так и разделов, ровно в этих же целях - страховка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:06:32 / 11-09-2012)

.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:59:34 / 11-09-2012)

ОТЛИЧНО! Так держать. А будет еще больше.

Люди подтягиваются и интересуются. А почему? А потому, что правда! и от души. И не за страх а за совесть, как я вижу , люди тут пишут и общаются.

Ведь это видно.  

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:54:37 / 11-09-2012)

Уважаемый автор. С большим интересом перечитал Ваши статьи. Но по поводу этой есть определенные вопросы. Не кажется ли Вам, что приведенные Вами теории развития цивилизации, являются, по сути, фашиствующими теориями о превосходстве "белого" человека, смело бросившего вызов силам природы и покорившего её, в отличие от «приспособленцев» Океании, Африки ну вообще любой страны, где недостаточен уровень развития производства?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:02:54 / 11-09-2012)

Нет тут никакого фашизма. Как и нет и никакого "превосходства белой расы".

Есть фактаж мировой истории, который такой, как он есть - европейцы приплыли в Австралию, в Океанию, в Америку и в Африку. Приплыли бы американские индейцы первыми в Европу и покорили бы Англию - говорили бы о "колониальной экспансии американцев". Только американцы бы были краснокожие.

Вся мировая история - это ведь бег "Красной Королевы". Которая в русском переводе - Чёрная. Только остановился - как тебя сразу и схарчили.

Вот, Россия не останавливалась, проскакивала каждый раз крутой поворот - солнце, ветер и вода, уголь, нефть - и бежит дальше, к атому.

А Запад сейчас остановился. Испугался атома. Значит - съедят Запад. Люди может быть и выживут, а цивилизации - гаплык. И где здесь фашизм?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:41:44 / 11-09-2012)

Позвольте с Вами не согласиться. Колониальная экспансия – не единственный путь развития человечества. История России тому пример. Кстати и история западной цивилизации тоже, западная цивилизация кончается, когда кончаются возможности колониальной экспансии. Приведенные Вами «технологические уклады» определяли возможности экспансии западной цивилизации. Сейчас западную модель ограничивает, по-моему, не атомные технологии, а достижение пределов в рамках нашей планеты, а также наличие русской и китайской модели развития. Уничтожение этих моделей позволит еще некоторое время существовать западной модели, но не долго, планета не резиновая.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:02:55 / 11-09-2012)

Не стреляйте в пианиста, играет как может. 

Парусник вообще-то не является "орудием порабощения" или "колониальной экспансии".

В чём была проблема Рима? Проблема была в его хреновой транспортной связности.

Для осуществления стратегии экспансии (колониализм или иная другая форма имперского строительства) надо иметь нормальные транспортные технологиями и с низкими энергозатратами на тоннокилометр. А во времена  Рима стоимость мешка пшеницы возрастала кратно при перемещении по суше всего лишь на 480 километров. Поэтому по воде, где тоннокилометр обходился дешевле на порядки (в 28-56 раз), экспансию можно было вести существенно дальше. Но - не было у Рима парусников, поэтому вся его экспансия с использованием воды была ограничена Средиземноморьем - даже высадка в Англию была уже сверхзадачей.

Те же самые грабли были у Рима и на евразийских просторах - не было нормальной упряжи, пехотинцы сотни километров тянули всё на себе.

А изобрели стремена для лошадей, современное ярмо, косой и прямой парус, совместили их в каравелле - и пошло дело. Моральную сторону вопроса оставляем за кадром - парусник и стремена были технологией экспансии, но не более того, все вопросы по поводу колониализма не к лошадиным стременам, а к Западу.

В то же время, в Америках просто не оказалось ни буйволов, ни лошадей, ни слонов, ни вообще никаких толковых вьючных животных. И как в таких условиях заниматься межконтинетальным колониализмом? Вот и приходилось инкам насекомить своих соседей по Южной Америке, а ацтекам - майя.

В общем, перечитайте классиков:

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

Там и источник есть для скачивания оригинальной книги. Я, например, книжку уже скачал, буду читать.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:22:58 / 11-09-2012)

Спасибо за ссылку. Очень подробно описан жизненный цикл существования колонизаторов. Но позвольте сделать небольшую ремарку. Коллапс в обществе начинается, по-моему, когда появляется и далее расширяется класс «паразитов», не занятых в основном и вспомогательном «производстве», но присваивающих  определенную часть общественного добра. Чем больше их становится, тем больше общество расходует «энергии» на их содержание и защиту. Паразитизм – как заразная болезнь поглощает сначала самих колонизаторов, а затем и «элиту» колонизируемых народов. При имеющемся уровне производительных сил и созданном уровне производственных отношений «семеро с ложкой – один с сошкой» система в форме перевернутой пирамиды находится в неустойчивом равновесии. Привести систему к коллапсу может любое внешнее воздействие: голод, холод, нападение «варваров» и пр. Система стремиться расширить «опору» пирамиды экспансией. Это спасает, но ненадолго. За счет расширения опоры возрастает количество «паразитов», и система в ещё большем масштабе, приходит в новое условно равновесное состояние. Смена технологического уклада – это ещё один вариант придания «устойчивости», но по сути действия он похож на расширение «опоры» при экспансии со схожими последствиями.

Да Россия сохранила и развила ядерные технологии, но нужно параллельно с ядерно-транспортной империей создавать и новое общество, основанное не на законах потреблятсва, которое – питательная среда для «паразитов».

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 дней)(23:06:27 / 11-09-2012)

Ставить задачи народу надоть и рупь на водку оставлять, ни центом больше.. не то пропьют или отложут.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:29:03 / 12-09-2012)

А лучше вообще деньги отменить!

А то народишко может потратить куда не надо. Или того и гляди независимость от царя-батюшки почувствуют.

ТакЪ ПобедимЪ!!!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 дней)(07:58:42 / 12-09-2012)

Вот-вот, сорняк с корнем нужно удалять.Народ хорошо себя чувствует в среде с умеренными рисками (риски - голод и пережор)

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(10:00:36 / 12-09-2012)

Интересно, можно ли  в контексте проблемы транспортной связности разобрать ситуацию с потерей Аляски Российской империей? Или все-таки Запад взял территории испугом и подкупом на фоне пораженческих настроений во времена правления А-2? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:39:31 / 13-09-2012)

Вы меня спрашиваете?? Я понятия не имею. Скорее всего комплекс проблемм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko

Я Вас просвещу мененько по-дружески. Катерина вторая ваще отношения к продаже аляски не имела — она собирательницей земель русских отродясь была. И крякнула всего за 71 годок до этого события. Это александр второй с компанией её тиснул нашим врагам. Великий горчаков тоже был замешан, подгорает сейчас на сковородке — своим тёмным боком. К слову у него достижений дипломатических-то поболее, чем промахов. Однако... Ошибка был короче фатальная, на фоне ослабления воли руководства того времени. Путька-то тоже в такие мерзости впадает периодически. Слабость позиций так проявляется. Почему, думаете, я его говном бездарным кличу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:57:05 / 13-09-2012)
А если лет эдак через 10 присоединит таки Украину к Союзному государству - простите его, многогрешного? ;)
Аватар пользователя korsunenko

Условно да. После того, как объявит преступниками шевартнадзев с горбачевенгами всякими, и вернёт всяко-разно там мильные просранные рыболовные и сырьевые зоны на северах.  Посыплет плешь ссаным пеплом за проделку с границей с китаем.

Для России любое поползновение на территориальные границы с целью урезания — просёр истории политика обыкновенный. Вечный и несмываемый. Это закон, канон, данность — я это даже доказывать не буду.

Вернёт украину — чуть труп порозовеет, но не более. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:31:05 / 13-09-2012)

"Он" никогда официально горби и шеви, и тем более ЁБНа не объявит преступниками. Преемственность власти. Они твои предшественники если они - преступники, то и твоя власть бандитская, значит должен найтись "чесный" борец с "бандитами"(типа Наваленного), который "струхнет эту прогнившую власть" и буде усем щастье.

Аватар пользователя korsunenko

В России, в отличии недоразвитых общественных образований, имеется институт покаяния. Чудный, спокойный, терпеливый народ. Прощается любое злодеяние. И вот под этим соусом можно начинать любое благое дело. А гордых, упёртых в ошибочности действий идиотов — не любят.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:20:08 / 13-09-2012)

В Росии есть понятие "священости" власти, когда оно нарушается - следуют смутные времена. По-моему Сталин, по этой причине, никогда не ставил под сомнение "заслуги" ленинской гвардии. Он просто их уничтожал, но "дедушка Ленин хороший был вождь". Без громких заявлений и разоблачений Сталин строил свою государственную систему. НикитОс прервал эту практику, облив Сталина и его (а может и не его, а истинно русскую) систему гос.устройства помоями. В результате - развал системы и крушение государства.

Аватар пользователя korsunenko

Священность и истиная русскость власти была прервана не без активной помощи дедушки ленина. За эту заслугу перед Отечеством он до сих пор поверх земли лежит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:00:37 / 14-09-2012)

Не в качестве начала дискуссии - а скорее с целью показать всю её многогранность и противоречивость - напомню, что монархия де-юре и де-факто перестала существовать в феврале 1917 года, а дедушка Ленин, поспев к шапочному разбору, в знаменитых "Апрельских тезисах" сетовал, что рЫволюция в России получилась не пролетарская, а какая-то насквозь буржуазная. ;)

Ну а в целом, до августа 1917 года большевики в российских масштабах были практически никто и звали их никак. Радетелей идеи "поразрушать до основанья" и без них хватало. "Приказ №1" помните?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:06:47 / 14-09-2012)

Так в чем дискуссия? С вопля :"А царь-то ненастоящий !" и начинался разброд и шатание в российском государстве. Поэтому Медвед награждает горби к юбилею, а ВВП говорит о развале страны как о крупнейшей геополитической катастрофе и косвенно говорит о вине горби. Но не называет его ни предателем, ни придурком.

Аватар пользователя korsunenko

С потерей настоящей преемственности власти появилась очень полезная для новых геополитических клоунов забава. Как только они добровольно или пинком истории отходят от дел, они почти моментально узнают свою цену. Вот тот же михаил сергеевич — мечтал и при нахождении у кормушки, вместе с супругой, свято верил в то, что он великий реформатор. Семья алкоголика, ему уже пох — водички в аду просит, надеялась прослыть членом банды строителя россейской государственности. Третий дурачок либералом хотел знатным прослыть. Что получилось в итоге лично меня очень бодрит и наводит тоску на гениев, которые с заслуженной репутацией вписаны в историю своего народа. В данный момент вынужденно восхищаются супер геополитическими способностями некоего бездаря. У него еще все вперди, как говорит электронная дура в моём навигаторе. Так и говорит: вперди плохая дорога.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:03:12 / 11-09-2012)

Сейчас западную модель ограничивает, по-моему, не атомные технологии, а достижение пределов в рамках нашей планеты, а также наличие русской и китайской модели развития.

а по-моему, кому-то просто сапоги жмут в его либерфашизме  

Уничтожение этих моделей позволит еще некоторое время существовать западной модели, но не долго, планета не резиновая.

ну понятно, Цивилизации мешают русские и китайцы сейчас. Но вы дальше пишите что Цивилизация все-равно обречена?

Че, все умерли и никого не осталось?

Ах нет, осталась англосаксонская цЫвЫлЫзация в городах-мегаполисах, общаящаяся на прямую с пришельцами 

Летят межгалакические корабли - привет Голдман Сакс

Плывут пароходы - здрасьте, Мерилин Линч...ну и т.д...)) 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:29:57 / 12-09-2012)

Да ну? Где эти русская и китайская модели развития?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:40:54 / 12-09-2012)

В России и в Китае, соответственно. Логично же. ;)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:40:36 / 12-09-2012)

:)))))

Чегой-то мне не видно эти модели. Опять же вопрос бесконечно дискуссионный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko

А я — в китае — еще вижу какую-то пародию на совмещение несмешиваемого, но у нас? Олреди то всё знает, но молчит иногда, а Вы, не подскажите, че у нас за модель-то такая необыкновенная?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:51:36 / 12-09-2012)

В том то и беда, что никакой нет.

Задекларирована - Западная.

Вопрос предельно дискуссионый. Развивать и доказывать ничего не буду.

А где и что вы в Китае увидели не понятно, обычный западный госкапитализм, ин чайна стайл.

У нас точно такой же западный госкапитализм ин раша стайл.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko

Не дурите, в классическом капитализме не существует управления процессом коммунистической партией.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:08:29 / 12-09-2012)

ГААА!!!!

Корсуненко - вы шикарны!!!!!

Неужели вы не знаете поговорку про надпись на стене сарая, и содержимое сарая.

Можете назвать партию как угодно, но в Китае рынок, частная собственность и открытые для инвесторов границы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko

Ну, тогда называйте в каком сарае и с какой надписью управляется «американская частная собственность, рынок и открытые для инвесторов границы»? Всё равно не важно...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(00:09:33 / 13-09-2012)

вот что бывает с мозгом, когда чел занят только фарцой.

ага, все открыто и рука рынка всем правит. Ну с Россией понятно, а вот на Западе - пример для подражания и расвет. Вот толкьо трупным запахом давно нечет от западной модели, как и от их создателей. Даже эмбрионы не посогают с молодильными процедурами, когда душа заложена  под закладную у ада.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:44:06 / 13-09-2012)

ТоварищЪ. Никто не отрицает что в современном капитализме есть куча проблемм. Там вообще всё очень грустно, страшно и очень тесно перекликается с Библией, отчего мне лично очень не по себе.

Но пост строго о том, что в мире (по большому счёту) осталась одна модель - Западная. И в эту модель великолепно входит и КНДР, и Куба, и Иран. И даже сайт Афтершок.су

Больше никто своих моделей развития не предлагает. Остальные это чайна стайл, раша стайл, саус кореа стал и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:55:16 / 13-09-2012)

Там вообще всё очень грустно, страшно и очень тесно перекликается с Библией...

вы перечитайте пжт что вы написали. Лучше пишите о биржевых катеровках. У вас лучше получпется, по крайней мере вы там хоть соображаете, уж простите..

Это у вас в голове так складывается, ну и еще у некоторых архЫтекторов и масскультуре на прокорме. Если вы и западня та действительно думаете, а не на работе тут, хе-хе.., думайте. И продолжайте так считать и дальше. Быстрее сдуетесь. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(00:06:03 / 13-09-2012)

Вы забыли упомянуть, ком.партия под надзором военных.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:45:39 / 13-09-2012)

Я не специалист по Китаю, но абсолютно без разницы кто под чьим надзором.

Рынок? есть. Частная собственность? есть. Акции, олигархи, открытые границы, иностранные инвестиции, движение капиталов, частные банки - всё есть.

А какой лозунг нарисован при это на сарае - фиолетово.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:08:47 / 13-09-2012)

Да не скажите... И если вы беретесь обсуждать какой-то ворос, то нужно знать и предмет суждений. Ах какая самоуверенность и самомнеие нев..ое)))

Мне все-равно кто там фактически правит, но я свои пять копееек вставлю, ага..- ну типа того. Вот это по-вашему, по-наглосаксонски.

Думаю  что вы перечитали экономикс Самуэльсона. Говно редкое, этакая буржуазная экономика и бухучет в одном флаконе низкого пошиба. Начните с Адама Смитта и плавно переходите к Капиталу Карла Маркса)))

Вот только формула верна, а процветания НЕТ. А дальше тем более не будет. Т.к. ВЕСЬ основной рынок, как и движение денежных потоков основных - все в тени. С момента управляемости историей (18в) и прописанных проектов в мировом масштабе (конец 19в) ВСЕ выглядет не так, как оно о себе заявляет. 

Продолжайте и дальше анализировать анализатором.  Как и мыслить категориями англосаксов, предложивших миру монолог вместо диалога. Ну например: Столетняя война между Англией и Францией, на самом деле противосстояние кланов в борьбе за престол английский, и где в средневековье государства - одному наглосаксу ведомо)))...

 Госудрство Египет и строительство пирамид до н.э. ...-  какоенах государство, когда государства начали создаваться только в капит.эпоху....))

 О Китае , а тем более о России,  даже писать не хочу.  Умом наглосаксонским ен понять. Культурные КОДЫ не те, ага..

Мне это все напоминает поговорку Геккельбира Финна - "Раз два кружева, три-четыре - прицепили")))

(наглосакс везде цепляет свои ярлыки и вставляет свои пять копеек)

 

 

 

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(12:52:37 / 12-09-2012)

>>Да ну? Где эти русская и китайская модели развития?

Русская модель умерла тысщу лет назад под напором западных "просветителей", Владимиров Красных Солнышек и им подобных. И фарцовщикам в ней места не было.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:09:27 / 12-09-2012)

Тут надо добавить строгим и трагичным тоном: "Ты служишь злу!", и сделать торжественно-осуждающее выражение лица.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko

Давайте-ка я усугублю, по-нашему: он служит жидовне. Под прикрытием риторики о вселенской мудрости в велесовых подделках и дощечками, с теме же каракулями, — вместо нунчак. Если с ним поговорить чуть далее, окажется, что Православие в России — главный её враг. Ах, да — ну, и всего прогрессивного человечества с универсальными ценностями, само собой.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(13:44:44 / 13-09-2012)

>>Давайте-ка я усугублю, по-нашему: он служит жидовне.

Кто фарцовщик?

>>Под прикрытием риторики о вселенской мудрости в велесовых подделках и дощечками, с теме же каракулями,  >>вместо нунчак. Если с ним поговорить чуть далее, окажется, что Православие в России — главный её враг.

Что за высер? Я вообще атеист советского разлива. Когда насильственное насаждение идеологии/религии враждебного государства причём абсолютно чуждой русскому народу шло ему на пользу? А что касается "жидни" так они есть аффторы христианства и не надо петь об антагонизме нового и ветхого заветов.  Историю тоже не мешало бы подучить или хотя бы в гугле "двоеверие" набрать для общего кругозора. И да мракобесие и есть главный враг. Кстати если бы пузатые опять не потянули своих жирных ручонок к школе, то их можно было смело игнорировать, так с таким "божьим" представительством как РПЦ Православию никаких внешних врагов не требуется.

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko

Если вы такой продвинутый историк, то должны знать, что вся наша государственность выстроена на скелете Православной веры. Не на борцунах с нею потешных, кои всегда присутствовали в разной степени насыщенности на нашей земле, а на ней — вере Православной. Это факт, который вы даже до момента запотевания от натуги очков не оспорите.

А на основе научного просвещения горячечных очкариков заумных, мы уже два раза за последние сто лет население своё подчистили изрядно, а при нём поганом — оно только росло. И не нападало на соседей с целью пожрать чужого, и не повторяемое более нигде на планете условие по содержанию без межнациональных войн свыше 100 народов, не считая небольших этнических групп в течении 1000 лет соблюдало на своей хер знает каких размеров территории, клоун цивилизованный  и т.д. и т.п.

Так хто тут у нас враг, борцун атеистический? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:37:09 / 13-09-2012)

Атеизм vs Православие не обсуждаем. Хотите - создавайте пинусомерку отдельно, здесь - не надо. Оки?

Аватар пользователя korsunenko

Так это всего-лишь факты. Я любимые нами цифры сто раз до этого в похожих местах приводил, рыться по-новой лень. Мне пофих на какой базе доказывать, что научный подход к планированию социо-сферы жизни человека не дал никаких глобально положительных результатов на данный момент — нигде. Говно одно. Впрочем с Вами я не спорю, Вы буйный. Ок так ок... 

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(12:06:46 / 14-09-2012)

Да ладно до крещения у нас была ещё большая территории и на ней даже христиан не резали. Хоть знаешь почему еврей Вова византийское христианство принял? "Государственность выстроена на скелете Православной веры." На русских костях она выстроена, клоун юродивый.

Аватар пользователя korsunenko

Может и цифра костной массы есть, болоболишка? «Марш мульярдов»? Бгг.

Александр Невский, монахи Пересвет и Ослябя, Кутузовы-Нахимовы... то же, небось, чистокровными жидами были?

Мне больше интересно число другое. Вы ведь всё знаете: а сколько у нас в России еще идиотов осталося, не подскажите? 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:54:44 / 11-09-2012)

Не обращайте внимание на подобные комментарии.

Прочтя этот коммент о фашизме - посмеялась от души.

Комеентатору надо знать, что ДАВНО и ВСЕГДА проводилсь исследования по человечеству, в т.ч. и закрытые. Ну как пример, белый никогда не будет играть так, как черный, многое зависит от физиологии и особенно лодыжки. А черный, никогда не убдет стрелять так, как белый, психофизиология не та. И т.д..

Подобные комментарии как раз и говорят, что тот, кто пишет подобный бред, недлеко сам ушел от либерфашизма. Следующей темой будет у них - свободу свободной любови и вааще)))

ОТЛИЧНАЯ статья. Прочитала на одном дыхании. В массы!) 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:44:32 / 11-09-2012)

Девушка, прочел ваш "коммент"  представил себе как Вы сидя на коне посреди сахарной плантации объясняете нерадивым неграм про особенности физиологии их лодыжки. Ну и так между делом даете реплику: "А вот я белая женщина стреляю лучше вас, потому что у меня есть "винчестер", а у вас нет."

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:54:24 / 11-09-2012)

Понимаете ли, уважаемы ВладНет, эта статья, как и мой комментарий, не для людей с линейным мышлением. Чего уж греха таить.

А вы занимаетесь манипулированием. Или скорее всего просто тут мелко гадите. И замечу, выглядите не очень))) на фоне остальных.

Ага, по уровню интеллекта. 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:18:09 / 11-09-2012)

Белый человек объективно существует, хотя это не отменяет того, что его западный подвид - канибалл.

Все народы приспосабливались к условиям природы, окружающей себя. Вот чукчи - у них даже генетика модифицирована: короткий кишечник, подкожный жир необычной структуры, неспособность переваривать алкоголь и способность расщеплять любые трупные яды)

Только белый человек изменял природу под себя. Больше никто не решился.

Белые люди - это не только гейропецы и славяне, но и арабские и тюркские народы, северные индийцы, автохонное население Тибета и Центральной Азии.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 дней)(23:11:53 / 11-09-2012)

Западный подвид заработал определенный  иммунитет . то же произошло с восточным подвидом. Осталось их скрестить, для получения потомства, способного штурмовать новые пределы

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:29:50 / 11-09-2012)

А по моему - западный подвид наоборот деградирует, причем катастрофически. Скрещивать надо восточный подвид с южным и добавить желтого человека. Иначе говоря - русско-сирийско-иранская ось плюс Китай.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(12:48:54 / 12-09-2012)

>>Белый человек объективно существует, хотя это не отменяет того, что его западный подвид - канибалл.

"Смешались в кучу кони, люди" (с) "Белый человек западный" - это помесь, которая только выглядит как Белый человек, продукт "зон оседлости". Отсюда и тяга у него к империям, паразитизму, всяким там геноцидам и рабовладельческому строю.

Аватар пользователя korsunenko

Общечеловечно. Знакомые мотивы.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(14:09:00 / 13-09-2012)

В своё время апостол Павел неудачно общечеловечно пошутил "нет ни эллина ни иудея" , а надо было апостола Петра слушать.

Аватар пользователя korsunenko

По отношению к Творцу космоса — да. У Него и говно в круговороте жизни свою отведённую только ему роль играет и не имеет определённого, отличительного знака полезности либо неполезности при этом. А а сам апостол добавлял в другом месте:

«Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе

Применительно к нашему разговору и утверждению Олреди о разной способности к рывкам в развитии разных расовых групп на разных континентах — просто подтверждает наличие такого явления в пространстве. У нас у всех разная «слава», заложенная в принципах мироустройства. 

 

 

 

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(12:00:14 / 14-09-2012)

>>По отношению к Творцу космоса — да. У Него и говно в круговороте жизни свою отведённую только ему >>роль играет и не имеет определённого, отличительного знака полезности либо неполезности при этом.

Из того что в Мироздание у каждого своё место никак не следует равенство актёров.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 11 месяцев)(20:27:21 / 11-09-2012)

Вообщето теории фашиствующими быть не могут, фашиствующими могут быть политики, гопники и либералы, на худой конец фашиствующими могут быть теоретики, а теории бывают сегрегационные, например. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:02:17 / 11-09-2012)

Не в тему а так, навеяло про фашиствующие взгляды. В Европе и США в воспитании детей мода: теперь никто не проигрывает. Выигрывают все. Всем дают призы. Прибежавшего последним называют "last winner". Мой мозг страдает невыносимо слыша подобное. Люди старших поколений охреневают. Но все молчат, кстати (на публике). Ибо так принято. У тех, кто не молчит внезапно перестают открываться парашюты или непоправимо портится здоровье вынуждая подавать в отставку.

Аватар пользователя Читаювсё

  встречал такую пичальку на местном, российском форуме, один бывший соотечественник, ныне гражданин сшп, жаловался на эту систему.

  ну, понятно, толку от таких жалоб - нуль. наверное хоть эмоции выплеснул. )))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:57:22 / 11-09-2012)

Очень напрягают утверждения: Цивилизация — субъект, природа — объект. Цивилизация активна, природа пассивна.

Ох, я бы по дереву... стук стук стук...

А так, по канве - всё шоколадненько...


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:00:05 / 11-09-2012)

Одушевленное - одевают, неодушевлённое - надевают.

Активный - субъект, пассивный - объект.

Кагбы философские категории, не более того.

Основная связка цивилизация = диссипативная структура, тут я постарался максимально чётко увязать ниточки.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:32:35 / 11-09-2012)

Я понял. Просто - глаз царапает, не смертельно.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(21:34:37 / 11-09-2012)

Главное успеть выплыть в космос на галерах до того как планета нам морозный гаплык устроит)))

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:30:21 / 11-09-2012)

Даже за собой наблюдая, все изменения в жизни - вынужденные, чего-то нехватало.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:40:10 / 11-09-2012)

> Вызов побуждает к росту... слишком хорошие условия, как правило, поощряют возврат к природе, прекращение всякого роста

Раз уж началась статья с литературных экскурсов, позволю себе наглость продолжить:

> Из записанных комментариев матери семьи Тровы: «Наличие слабой угрозы — добро для особей. Она стимулирует особь размножаться, тренирует чувство опасности. Слишком сильная угроза, однако, может иметь парализующий эффект. Одна из задач руководителей Муравейника заключается в поддержании оптимального уровня стимулирующей угрозы».

Есть над чем подумать.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 дней)(23:15:49 / 11-09-2012)

Вторая мировая не вписывается, видимо руководители увлеклись

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:27:09 / 11-09-2012)

Субъективный фактор, ага, от того и косяки. Однако, СССР был приведен в тонус как никогда резко перед войной.

Ну и в целом всегда научно технический и иногда социальный скачок во время войн происходит. Всё четко по цитате, осталось определить, есть ли в реальности "Руководители Муравейника". Я уверен - есть.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:01:32 / 11-09-2012)

Статья очень хорошая, автору респект. Хотел бы обрать внимание на ряд фактов.

1) Великой цивилизацией операющиейся на энергию воды была Римская империя. Европа подайдет к этому уровню только с энергией пара. 

2) По уровню развития судоходства анитичность была на уровне начала 18го века.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:07:40 / 11-09-2012)

Это она и была анитичность, начало 18го века.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:16:09 / 11-09-2012)
Я, в свое время достаточно плотно интересовался античным флотом. Там было очень специфическое парусное вооружение, которое было очень негибким по отношению к использованию ветра - практически все время приходилось рассчитывать и на гребцов. А вот совмещение прямого и косого парусов - это была революция в судоходстве - по отдельности оно все было и у римлян, а вот собралось вместе только на каравелле. А от каравеллы, собственно говоря, и пошло классическое парусное дело - вплоть до чайных клипперов. С седлом и стременами - те же грабли - степняки просто "пересобрали" многие более ранние идеи - и всадник перестал "выпадать" из седла при малейшем ударе пехотинца. И лошадь стала "машиной убийства пехоты".
Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(11:05:43 / 12-09-2012)

В догонку еще одно замечание: венецианский флот. Основное оружие защиты, нападения и торговли - супер-галеры. Т.е. даже в средние века, со знанием паруса и некоторой физики с геометрией, позволяющей ходить даже бейдевинд, галера была орудием "убийства" конкурентов в прямом и переносном смысле - за счет маневренности, мгновенной скорости и ветронезависимости.
Правда, с оговорками - Венеция "держала" торговлю пряностями и могла нести любые издержки из-за высокой добавочной стоимости.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(23:30:05 / 11-09-2012)

1. Обложка "Ярости" очень знакомая - стоит у меня на полке.

2. По Даймонду - есть очень толковая его критика Еськовым - безо всякой политики, строго по биологии и технологии. http://trv-science.ru/2010/06/08/karandashnye-pometki-biologa/ Суть - он как любитель многое углядело верно, но используемый методологический аппарат надо дополнить.

3. Что до цивилизационного вызова и т.п. Есть очень серьезная проблема, которую в терминологии Переслегина можно назвать "высота фазового барьера" - какие усилия надо приложить обществу, чтобы перейти в следующую фазу развития? И нынешний переход - он будет не только "от нефти к ятомному топливу". Одновременно завершается проект модерн, и тут можно ожидать всякого. То есть динозавры, черт их дери, имеют шансы  сожрать "крысу на ториевых батарейках".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:41:29 / 12-09-2012)

С удовольствием прочитал критику Даймонда Еськовым. Резюмируя смысл статьи Еськова - Даймонд в общих построениях прав, в некоторых деталях, как и любой популяризатор, неточен или даже ошибается.

В рамках моих построений я бы так увязал идеи Тойнби, Даймонда, Диксона и Пригожина.

Есть "отличники" - мировые гегемоны. В большинстве случаев эти ребята очень самоуверенны и совершенно не хотят изменяться. Они двумя руками - за бесконечное продолжение текущего настоящего в сколь угодно отдалённое будущее.

Единственная стратегия за гегемона - это атака своих собственных, самых сильных позиций. По этому же поводу тут можно вспомнить Райса и Траута с их "стратегией лидера" в "Маркетинговых войнах": "Лучшая стратегия обороны – это мужество атаковать самого себя." Я, на настоящем моменте времени, у США такого мужества не вижу. А значит - Фокстерьер Судного Дня для них уже близок, как никогда.

Есть "двоечники" - это человеческие общества, изначально очень органиченные в своих ресурсах. Именно их непростую судьбу разобрал в своей книге Даймонд. Ну не могут Гавайи стать новым "мировым центром силы" - нет у них для этого многих предварительных условий. И Катар не сможет быть новым гегемоном. По тем же причинам. Гадить может, партизанить может, а победить - никогда.

И, наконец, есть "троечники" и "ударники". И у тех, и у других, в принципе, хватает ресурсов на рывок, на безумную атаку на позиции лидера.

Но "тихие троечники" не имеют ни сил, ни желания что-то менять в своём положении ("Таити, Таити.. не были мы ни на каком Таити. Нас и тут хорошо кормят"). Это их цивилизационный выбор.

А  вот "ударники" хотят (и могут) завалить мировую гегемонию. И, что характерно, в описании Райса и Траута, самая успешная технология для "ударника" - это удар по порядкам гегемона: "Найдите слабое место в силе лидера и атакуйте его. Слабость лидера - всегда продолжение его силы."

Сила США - в положении мирового гегемона рынка энергии. В этом же и их слабость.

200 миллионов жителей невозможно переселить даже за 10 лет. А эта штука посильнее "Фауста" Гёте...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(12:58:03 / 12-09-2012)

Сила США - в положении мирового гегемона рынка энергии.

добавлю и гегемона в мировой финансовой системе.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(00:00:28 / 12-09-2012)

С парусами все не так однозначно. Логика их работы не тривиальна, а продувки и детальной реконструкции еще никем не проводилась. По качеству изготовления корпуса и его форме античные карабли очень совершенны. Тут все внимательно изучалось и реконструировалось неоднократно. В данной части однозначно 18й век.

Аватар пользователя Читаювсё

  зато долготу не в античности сумели измерить и применить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:15:13 / 12-09-2012)

У Алекса появился достойный конкурент. Поздравляю. Пишите отлично и очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 7 месяцев)(08:08:33 / 12-09-2012)

...какие усилия надо приложить обществу, чтобы перейти в следующую фазу развития?

Обществу?) КМК полгатся на "общественное сознание" в таком деле не желательно) По сути вопроса- может, для начала, надо захотеть "приложить усилия, чтобы перейти", а не "приложить усилия, чтобы оставаться прежним"? КМК это важный критерий отделяющий от "динозавров".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:08:09 / 12-09-2012)
Вы текст прочитали? Даже для того, чтобы наладить производство риса на рисовой чеке или для того, чтобы римская галера куда-то приплыла - нужны именно, что общественные усилия. Это только землянку-схрон в лесу можно самому вырыть. Отсюда у меня, собственно говоря, и претензии к западным и отечественным "выживальщикам", предлагающим срочно обустраивать всем "гнезда параноика" где-то в лесу - эти господа, на самом деле - идиоты и провокаторы. Потому что ими ставится условие личного выживания (причем в самом вульгарном смысле), а на сложную структуру общества им насрать. То есть, максимум их выживальческих усилий - дожрать всю тушенку в схроне. Как жить после кризиса- никто из них не думает. "Как-то само рассосется после угрожаемого периода".
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 7 месяцев)(10:43:22 / 12-09-2012)

Видимо прочитал в тексте не только то, что Вы там хотели выразить) То что в одиночку галеру не построишь- очевидно всем в том числе и тем кто собственно и составляет общество) 

(Прим. обществу галерных гребцов не очень охота вааще куда-то плыть. Интересы в другом направлении "фазового перехода" у них лежат)  

 Моё высказывание касается  несколько иного обстоятельства: 

Я к тому, что далеко не всегда то направление приложения усилий, которое выбрало общество, приводит к тому что было этим обществом задумано. 
К примеру:

-  "общественное сознание" решило отправить экспидицию в Индию, а наткнулось на новый континент 

 или 

-"общественное сознание" решило что капитализм плохо и  "общественное сознание" решило строить коммунизм, чёт-то опять пошло не так, и "общественное сознание" стало строить развитой социализм...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:53:38 / 12-09-2012)

От ошибок не застрахован никто. Это в "догоняющем развитии" всё просто - копируй, внедряй, мотивируй людей работать за чашку риса, расти кадры, строй заводы. Но догоняющее развитие имеет свои пределы - смотрим задачку о Ахилле и черепахе.

А любой фазовый переход - это всегда риск. Ярость. Расширение границ возможного.

Как в том анекдоте:

"- Копать тоннель будем с двух сторон.

- А если промажем в расчётах и проходка не встретится?

- Ну - тогда будет два тоннеля".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 дней)(09:25:24 / 12-09-2012)

Люблю Олреди за то, что тычет в мозг периодически — дабы протоки не застаивались ...

У меня вопрос к увлеченному, эрудированному камраду: цель постоянных переходов к новым видам энергии? Вопрос банальный, но с уклоном интересным лично мне, а мне — до лампочки проблема «развития» или «остановки развития» «цивилизаций». Ибо слово как понятие — «развитие» — цивилизации извратили местами до своей полной противоположности, аналогично со словом «любовь», например. Грубо говоря до уровня потрахаться. 

Для человека — какая цель? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:40:39 / 12-09-2012)
Ну, например, сейчас "коллективный Корсуненко" в мире с вероятность в 80% занимается умственным трудом, а с вероятностью в 20% - физическим. А вот 200 лет назад распределение вероятностей было совсем иным. А 100 000 лет назад - так вообще, 90% времени обезьянок, судя по исследованиям, занимал тривиальный поиск, сбор и пережевывание пищи. Вся остальная социальная жизнь укладывалась в 30-40 минут в день. Где-то так все обстоит с "развитием"...
Аватар пользователя korsunenko

Перевожу данный «например»: цель бесконечных переходов от одного вида энергии  ко другому — увеличение, до максимального, процента умственного труда, и сокращение до минимума процента физического?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:28:07 / 12-09-2012)

Цель этих переходов - повышение степени организованности (негэнтропии) живой и неживой материи. Повышение доли умственного труда - и сокращение доли физического - зримый показатель этой организованности, просто приведенный мною Вам в качестве иллюстративной картинки.

Просто без должной доли умственного труда хрен удержишься где-то в точке, бесконечно далёкой от состояния термодинамического равновесия с природой, кое "равновесие" в простонародье называется "трупом". (да-да-да, я знаю, что труп тоже не находится в равновесии - черви, бактерии, всё такое...)

Аватар пользователя korsunenko

Говно конечно, а не цель, камрад-достояние. Но, лучше такая, чем «углубление степени демократизации» общества и «мы с него не свернём!», как некоторые дебилы нам предлагают.

Я вот помню, еще в жж, нарисовал, смотрящих с довольной улыбкой в звёздную даль Алекса с ларушем — в обнимку у иллюминатора ядрёного космолёта. Повезли они, короче, в другие галактики все достижения нашей цивилизации — гордость, зависть, хитрость, недоброжелательность (немирность), кичение своими знаниями, соревновательность, себялюбие, ханжество — много всего полезного вместе с новой энергией повезли к возможным тамошним папуасам. 

Потому, как, пришпоренный ими космолёт между ног, абсолютно не изменил их внутреннего наполнения. Новая энергия не проникла через кожуру туловища внутрь и не облагородила там всё на своём пути. Вот в чем дело. Вроде он меня забанил за выстраданное произведение не недельку, если мне память не изменяет...  

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(13:24:54 / 12-09-2012)

Вот вот. Возможности растут (по крайней мере - технические возможности), а способность обижаться - бережно сохраняется... Где тут развитие цивилизации? Человек не менялся уже тысячи лет - возможно этот переход именно человеку и нужен, а не технологиям (дада - снова религия))

Аватар пользователя korsunenko

Я думаю, что массово изменить сущность человека невозможно ни какими «практиками». Это удел меньшинства. А то, что научные, производственные и прочие технологии сами по себе не изменяют ни коим образом этику человека — это факт. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:45:31 / 12-09-2012)

А вы дорогой Корсуненко поставьте машину в гараж, перестаньте ходить в кафе, носить современную одежду и пользоваться средствами связи.

А на закуску - попробуйте вылечить зуб без наркоза.

Тогда и не будете задавать глупых вопросов.

А в том чтобы просто потрахаться нет ничего плохого, уверяю вас.

Да. И поработать попробуйте физически где работать надо много и тяжело.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko

Некоторым людям проще живётся, когда они представляют мужиков системами оплодотворения, а моих любимых девушек — вынашивания плода. Само собой — еще системами переработки питания в энергию для вышеописанного + различных чувственных удовольствий. У меня так видеть окружающее не получается, хоть обосрись. Не знаю даже, завидовать глубокомысленным или их жалеть. 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(11:28:33 / 12-09-2012)

> То есть, всегда существует два принципиальных пути — принять вызов или уклонится. В случае Океании люди смирились с природными ограничениями, по сути дела отвергнув цивилизационный вызов, а в случае Евразии и Америки — люди встали на путь цивилизации, искусственно расширив для себя границы возможного.

При всем уважении, это очень вольная трактовка работы Даймонда. Напротив, он говорил о том, что цивилизации были ограничены горизонтом возможностей складывающимся из климатических и геополитических условий. Индейцы Америки и аборигены Полинезии физически не могли освоить энергию лошадей, потому что у них не было лошадей. У них вообще практически отсутствовали животные пригодные для одомашнивания и растения, подходящие для сельского хозяйства, поэтому они были обречены остаться на уровне кочевников, охотников и собирателей. Освоение энергии ветра и воды требует создания инфраструктуры, то есть привязки к местности, что в отсутствии сельского хозяйства не реализуемо. Поэтому до пара/угля добраться они возможности не имели, даже если бы испытывали горячую потребность к принятию цивилизационных вызовов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:54:33 / 12-09-2012)

Я выше в комментариях написал об "отличниках", "ударниках", "тречниках" и "двоечниках".

Индейцы Америки и, особенно, аборигены Полинезии, к сожалению, оказались именно в категории "двоечников" сразу, при начальной "раздаче" цивилизационных карт. Им сразу пришлось играть мизер.

А у Китая и у России до сих пор куча сильных карт на руках. А гегемон уже объявил: "шесть пик". Сталинград, стоять до конца! ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(11:50:50 / 12-09-2012)

Ссылка на ответ, к сожалению, не работает. ИМХО, гегемон пока еще ничего не в открытую объявлял. До глобальной смены козырей с полимеров на атом еще несколько десятилетий, стартовые позиции у России и Китая хорошие, но что в рукаве у гегемона, - нам не ведомо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:59:58 / 12-09-2012)

Гегемон уже пытается "играть Сталинград" (пусть каждый - Россия и Китай - вистуют сами за себя).

Но, судя по резкому усилению позиций, заявлениям и действиям России и Китая сразу после окончания саммита АТЭС - две сверхдержавы Евразии просто решили, что мировая политика - это не преферанс и можно не "вистовать стоя" и наигрывать взятки гегемону, а открыть тихонечко карты друг другу и согласовать позицию в общей игре против гегемона.

Ссылку подправил.

Аватар пользователя korsunenko

Игра против гегемона в его игру, по правилам, условиям и самими картами гегемона. Мощно. Бгггг... это какой дурак придумал? Не «он», не?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:20:34 / 12-09-2012)

Корсуненко, Вы, блджд, смысл комментариев читаете? Вова договорился во Владивостоке с Ху - играть против гегемона и срать на его правила.

Что видно по последним действиям и заявлениям - как Китая, так и России. Снимите солцезащитные очки. Ярость на пороге.

Аватар пользователя korsunenko

Я не слежу за этой херней временно... Расстраиваться не люблю. Берегу личные, в единственном экземпляре нервы. Камрады-то на х нужны? Написали бы по-человечьи — без карт всяких... Знаете же, что у меня с образами туго. Сноску-то надо делать на детские болезни, переданные главарём рядовым представителям секты.

Аватар пользователя Савва

В этом то и проблема. Это Советский Союз мог послать гегемона куда подальше, потому что кроме кольта имел еще и мукулатуру, и мог  любую гегемонскую шавку пнуть со всей силы и мило улыбнуться гегемону, типа, ну извини, бывает. И расстегнуть кобуру пистолета.

Увы. И ах. Наши противники сыграли на человеческих слабостях и нашли пятнистого - и все. Промежуточный финиш они  выиграли, но на то это и Большая Игра (которая закончится только когда мы все умрем)!

У нас нашелся человек, который успел зацепиться за край пропасти, в которую нас усиленно запихивали. И теперь мы потихоньку отползаем от края пропасти. Мартовские выборы показали, что мы, русские, нутром поняли весь этот расклад и в большинстве своем поддерживаем этот трудный выбор. А сейчас нам приходится искать слабые места в правилах игры по-гегемонски. Это очень сложно, конечно - но другого пути у нас нет.

Аватар пользователя korsunenko

А кому сейчас легко. Знаю я этого человека. Медленный очень, скрытный. Лично я его соплежуем кличу. Так свою борьбу закамуфлировал, что уже всем ресурсом, с величайшими мозгодумами рунета, лично я, только могу понять, что она ведётся ваще. Сами то верите в способ углубления в чужую игру, дабы в ней сокрушительно выиграть? Да еще когда и играть-то в неё толком не умеете...

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(12:54:46 / 12-09-2012)

> ... мы, русские, нутром поняли весь этот расклад и в большинстве своем поддерживаем этот трудный выбор.
Когда кто то берется говорить от имени всего народа, он либо делегирован этим народом делать заявления, либо балабол. Вас не затруднит предъявить мандат?

Аватар пользователя korsunenko

Не придирайтесь к формулировкам заслуженного камрада. Смысл данной полемики не в мандатах.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(13:16:48 / 12-09-2012)

Так пусть заслуженный камрад поумерит пыл. Это жители северного Кавказа, в большинстве своем (99%) приняли трудный выбор. О каком большинстве русских регионов можно говорить, имея ~ 64% голосов при ~ 55% явке? Это чуть больше трети избирателей. Большинству же трудный выбор либо по фиг, либо на фиг.

Аватар пользователя korsunenko

Могу ответить в несвойственной мне заботе о клоуне: для эффективного сеяния добрых дел, необходима легитимизация полномочий в глазах общества. Владимир Владимирович любезно воспользовался тем, что предоставил ему бывший (усопший в муках) начальник и учитель. Камрады говорят, я то этого как и Вы не вижу, что скоро, когда-то, может быть многоходовик-гений дзю-до — всё так перестроит в угоду интересам нации (преподнесет всем неожиданный подарок), что лично я захлебнусь от желчи, которую мне не на кого будет больше изливать! Во как.

А я камрадам верю. 

 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(12:25:57 / 12-09-2012)

Ну по количеству заявлений мирового масштаба с ВВП могут конкурировать только с Уго и Фиделем и то, если будут выступать дуэтом. Проблема, обычно, возникает с реализацией заявленного. Что там у нас с удвоением этого самого ВВП? Если бы действительно планировалось делать ставку на энерговыработку (атом) в партнерстве с аутсортингом китайского производства ширпотреба, то уже сейчас должна были бы быть разработаны и утверждены программы по строительству станций, развитию смежных областей промышленности, подготовке специалистов и т.д. А их нет. Во всяком случае, мне о них ничего не известно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:32:07 / 12-09-2012)

У Вас какая-то параллельная реальность. :)

Вот Вам сегодняшняя новость по России: http://aftershock.news/node/13897

Китай собирается иметь к 2030 году 40 ГВт ядерной энергетики, Индия тоже нацелилась на 40 ГВт.

Да, у США пока 100 ГВт атомных станций. Но последняя построена в 1979 году.

А из нового задела - пока только новый АР-1000 со стройкой его в Китае. Пока не взлетел. Взлетит где-то в 2013-2014, не раньше.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(12:51:53 / 12-09-2012)

Вот именно об этой реальности я и говорю. Заместитель генерального директора «Росатома» Николай Спасский говорит про 2030 год и 51 ГВт на АЭС, при том, что нефть к тому времени, вроде как, должна заканчиваться, а на ТЭЦ генерируется сейчас 260 ГВт. Не сходится дебет с кредитом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:44:57 / 12-09-2012)

Нефть заканчивается в мире. А России ещё на внутренне потребление нефти хватает лет на 30-40, если что. Тем более, что нефть для электрогенерации нафиг не сдалась, она транспорту нужна, в электрогенерации рулят атом, газ и уголь.

А станции строить надо. И страна - строит. И заводы для строительства АЭС - тоже строит. Именно исходя из этой программы, строится дублёр Ижорского завода в Петрозаводске для изготовления корпусов легководных реакторов.

Хотя, понятное дело, будущее за вот этой птичкой. После 2030 года уже и Китай, и Индия, и Россия задекларировали постепенный переход на реакторы на быстрых нейтронах с остановкой строительства легководных реакторов - иначе легководники просто "сожрут" весь доступный уран-235.

В общем, как всегда - читаем, перечитываем, снова читаем. А потом уже лезем в дебит с кредитом. :)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:42:11 / 12-09-2012)

> А России ещё на внутренне потребление нефти хватает лет на 30-40, если что.
А доходная часть бюджета при таком "если что" как будет выглядеть? И найдется ли там денег на продолжение строительства всего запланированного?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:13:28 / 12-09-2012)

Ну ведь логично, что при выпадении с мирового рынка, как минимум 6 Мбд российской нефти (ну - и всяко разно там по мелочи к тому времени - КСА снизит выдачу, ОПЕК кроме Ирака, норвеги с бриттами и т. д.) цена нефти будет, скажем так... несколько отличаться от 100 долларов за бочку.

Если вообще ещё к тому моменту будет существовать, как таковой, глобальный нефтяной рынок.

Логика моих построений достаточно ясна? ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(11:50:53 / 13-09-2012)

> Логика моих построений достаточно ясна?
Ясна. Как ясно и то, что она ошибочна. По вашей логике, квартиры обязаны только дорожать, потому что население растет, а земли под строительство не прибавляется. Но вы не учитываете, что сегодняшняя цена (как на жилплощадь так и на нефть) в несколько раз превышает себестоимость. Поэтому возможна существенная коррекция. При глобально растущем тренде.

Аватар пользователя Dukales
Dukales(5 лет 3 месяца)(17:22:59 / 15-09-2012)

Будет ли с вашей стороны анализ рынка недвижимости. Почему всё так, как есть (плохо). Ведь проблема — актуальнейшая на сегодня для молодёжи. (FLAT1) стоит ждать?

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 4 месяца)(14:26:19 / 12-09-2012)

Вот наконец разобрали еще одну теорию общественного развития-на єтот раз оперирующую физическими (термодинамическими) понятиями адаптированніми под социальніе системі. Вроде все просто-есть єнергия-развиваемся, осваиваем новіе ее виді. Растем вширь и вглубь. Перескакиваем с одних видов єнергии на другие. При каждом скачке -новій лидер-отличник. Оно -то все вроде логично и правдоподобно, но терзают меня сомнения.  Еще можно допустить что єто одна из неплохих интерпретаций прошлого. Но решить обратную задачу- т.е. прогноз будущего- сомневаюсь. По моему в реальной жизни все намного сложнее. Интуиция , чуйка и т. д. рулят и педалят. Например, многие 35 -40 лет назад думали что в 2012 мі вовсю освоим ближний космос. Єто біло вполне логично. Вспомните кино "Дознание пилота Пиркса". А "Москва кассиопея". Звездніе войні наконец. Общественная жизнь жила космосом. Но-не судьба. Для более молодіх- кино Назад в будущее.  Где картина  собітий 2015 года-полная ахинея.  Кто бі мог подумать в 70-е что  Витя станет лидером  партии и  страні. А СССР- развалится. Но не в єтом дело. Как перейти на ядерную єнергию без кровопролития? Ведь если в лодке плівут 7 чел. а еді только на 4 , то до конца доплівут либо  0 либо 4(скорее 0) А параноики делают схроні потому как чуйка звериная работает. Может лидерами в будущем станут. А мі со своей логикой и анализом  потеряем время и будем в жопе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:41:37 / 12-09-2012)

Любое прогнозирование - вероятность. Я точно знаю, чего не будет. Не будет дешёвой нефти, не будет дешевого угля, не будет управляемой и дешевой энергии ветра и солнца в мировом масштабе.

Ядерная энергия - просто самое очевидное решение, наиболее проверенное и проработанное на текущий момент. У Вас есть другие решения - не вопрос, излагайте. Только "незалежный хутор" не предлагайте, я прекрасно знаю, что это такое.

А насчёт лодки - кто Вам сказал, что доплывут четверо? Откуда вы такие выводы сделали? Сами подсчитали - и кто подсказал готовые цифры?

А насчёт выживальщиков и параноиков я уже высказался выше:

"Отсюда у меня, собственно говоря, и претензии к западным и отечественным "выживальщикам", предлагающим срочно обустраивать всем "гнезда параноика" где-то в лесу - эти господа, на самом деле - идиоты и провокаторы.

Потому что ими ставится условие личного выживания (причем в самом вульгарном смысле), а на сложную структуру общества им насрать.

То есть, максимум их выживальческих усилий - это дожрать всю тушенку в схроне. Как жить после кризиса - никто из них не думает.

"Как-то само рассосётся после угрожаемого периода".

Не рассосётся. Ну вот совсем не рассосётся.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:30:20 / 12-09-2012)

> Не будет дешёвой нефти, не будет дешевого угля, не будет управляемой и дешевой энергии ветра и солнца в мировом масштабе.

В долгосрочной перспективе - не будет. В кратко и средне срочной может быть все, что угодно. Вы оцениваете только экономическую составляющую, но есть еще и политическая. В 80 годы, даже на фоне роста мирового потребления, сделали "дешевую" нефть и свалили СССР, а у него экономика, да и политический режим тоже, были куда более устойчивыми и самодостаточными, чем у РФ сегодня. Сейчас есть "дешевый" сланцевый газ. Пока штаты гегемон, они могут административно назначить любую цену на любой продукт, исходя из своих геополитических интересов. Тем более на волне сокращения мирового производства и, как следствие, потребностей в энергии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:16:21 / 12-09-2012)

Возникают проблемы с бюджетом - с пенсионерами, учителями и военными.

Останавливаются или замедляются модернизационные проекты в стране.

Сальдо торгового баланса России становится нулевым. И?

Еда есть, нефть есть, газ есть, ракеты есть, балет - и тот в стране есть. Чего тогда нет?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(10:35:33 / 13-09-2012)

В СССР образца 1975 тоже так думали, планируя структуру экспорта, практически идентичную нынешней. Однако, как только кончилась цена на нефть, внезапно кончилась еда и пенсионеры учителя и военные снесли режим. Ракеты и балеты не помогли.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(13:11:16 / 14-09-2012)

75 год-еда.  Я рос с отцом,соответствено все закупки были на мне, на тот 75 мне было лет 15. Гдето на рубеже того 75 пропали шоколадные конфеты, сливочное масло .Мяса , тушенки и колбасы я не встречал не до 75, не после.Свободно покупать колбасу я смог только по Горбачевским талонам.

Пшено , макароны  и хлеб были и в 75 году и в 90-том.

30% товарооборта на начало 80-х приходилось на спиртное.  Мне сейчас могут натыкать в нос данными Гоорстата за тот период...что это не так... но моя жена аккурат  в то время дипломировалась и копалась в первоисточниках- материалах по товарообороту городского ОРСа.  Потом была борьба за трезвость , выборы руководителей предприятий на общих собраниях, сьезды народных депутатов которые смотрели/так уже ни смотрят даже порнуху/ .На волне того самосознания и улетел СССР.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(15:34:10 / 12-09-2012)

Каждому докладчику нужны оппоненты. Я знаю, что оппонировать легче, чем создавать и докладывать, но и героя труда дадут не оппоненту, а докладчику. А товарищ докладчик, безусловно, заслуживает поощрения за проделанную работу по сбору и систематизации и переработки пласта знаний.

<?xml:namespace prefix = o /> 

Начать хочу с методологической критики.

В основном в своих докладах, докладчик раскрывает свое виденье стратегического планирования развития нашей страны.

 

Целью стратегического государственного планирования является обеспечение бескризисного развития экономической и социальной жизни страны в направлении устойчивого роста качества жизни членов всего общества путем выработки направлений изменения баланса сил социальных слоев и вектора применения этх сил.

 

Безусловно, это не универсальная цель.

Целью противной стороны является сохранение гегемонии правящих социальных слоев путем регресса конкурирующих с ними социальных слоев внутри стран Западного мира и тотального регресса всех социальных слоев в странах конкурентах, либо их физическое уничтожение.

 

Первым этапом стратегического планирования является анализ текущей ситуации.

Оппонент не считает американскую школу стратегического планирования эталоном, однако SWOT анализ является адекватным и широко применяемым методом анализа текущей ситуации.

 

По мнению оппонента, докладчик, несмотря на ограниченность в источниках информации, на высоком уровне отразил «Сильные стороны» текущего положения и «Потенциальные перспективы» развития.

 

Однако докладчик позволял определенные отхождения от строгих правил логики в образной части своего доклада с целью усилить Сильные стороны и сделать Потенциальные перспективы более радужными.

 

Докладчик в тренде старой советской школы отбрасывает из рассмотрения Слабые стороны и Внутренние и Внешние угрозы для воплощения потенциальных перспектив в жизнь. Это не позволит в дальнейшем докладчику сделать адекватный шаг в очерчивании оперативных шагов для реализации стратегического плана.

 

Так же в духе старой советской школы докладчик  вместе с частью слушателей негативно относится к Критикам, которые пытаются дополнить анализ докладчика перечислениями "Слабых сторон" и прояснений "Угроз". Несмотря на то, что, зачастую, Критики обладают информацией, которая не может быть получена из открытых источников.

 

Хочу подчеркнуть, что критики выражают свои аргументы совсем не с целью дискредитации докладчика, а с целью сделать доклад методологически честным. Чтобы у слушателей сформировалось адекватное понимание существующего положения.

 

Так как пессимизм мысли совместно с оптимизмом воли позволяют достигать результатов, а неподкрепленный оптимизм мысли убивает волевые импульсы на корню, ибо нафига напрягать волю, когда и так все будет хорошо.

В дальнейшем слушатели надеются, что докладчик от анализа текущего положения перейдет к другим разделам стратегического планирования, в частности к прояснению оперативных планов реализации намеченной стратегии.

Было бы полезно, если бы докладчик при освещении оперативных планов использовал инструментарий сценарного планирования, где на каждое действие страны предполагалось бы противодействие (не люблю этот термин) геостратегических соперников. (Чем могут ответить США на отказ от продолжения программы ВОУ-НОУ?)

 

 

Кстати, если кто-то из читающих думает, куда пойти учиться, то рекомендую, лучшая школа стратегического планирования  была в СССР

http://www.strategplan.com/about/index.php

Для слушателей докладов, там много интересных публикаций. Они требуют математических знаний, но «не знающий математики, да не войдет сюда» (с) Платон

 

 

Докладчик отошел от стандартов логики в своей образной (научно-фантастической) части доклада, когда сделал предположение, что связанность стран Запада с углеводородными источниками более существенна, чем связь РФ с углеводородными источниками.

 

Надо отметить, что Россия точно так же, как и США глубоко интегрирована в углеводородную энергетику, что видно  из топливо - энергетических балансов РФ и стран Запада, приведенных докладчиком.

 

Предвосхищая контраргумент, что процент использования нефти внутри страны по отношению к добыче стабилен, в отличие от КСА, хочу отметить, что в точке потери устойчивости важна тенденция.

 

Россия в транспорте загоняет себя в углеводородную ловушку.

 

Уже не только Москва и СПб стоят в пробках, в пробках стоят все города миллионники.

В Архангельске совершено инфраструктурное преступление – демонтирован городской трамвай. (Вспоминается борьба с трамваями в самих США)

В Москве люди стоят в пробке и смотрят, как мимо проезжает по выделенной полосе полупустой троллейбус. "Разруха -она в головах" (с) Булгаков.

Уменьшается  внутрирегиональное пассажирское железнодорожное сообщение, по причине перекладывания финансирования пригородных электричек на муниципальные плечи. Высокоэффективные с энергетической точки зрения электрички заменяются маршрутками.

 

За счет тарифной политики РЖД (а точнее выделенных из него пассажирских компаний) уменьшается роль межрегионального железнодорожного сообщения в перевозки людей, автоматически увеличивается роль автобусного сообщения.

 

Количество атомных реакторов в РФ меньше, чем в США по объективным причинам.

 

Да США не развивало технологию центрифугирования, да у наших противников – это будет одной из оперативных задач их стратегического плана, но эта задача не является для них непосильной, даже слаборазвитые страны, такие как Пакистан и Иран решили эту задачу. Облегчает решение этой задачи международная кооперация по правилам установленным США.

 

США давно не строили атомных реакторов, но кто докажет, что цепочку Минсредмаша легче восстановить, чем собрать осколки Westinghouse Electric?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:47:15 / 12-09-2012)

Ваши замечания очень правильны и, я могу лишь сказать, что в таком формате изложения ("Что и как делать?") я могу лишь сказать - ППКС.

Единственное замечание - касательно углеводородных балансов США, Китая и России.

У России всё-таки пока положительный углеводородный баланс -  и достаточно низкая доля нефти в общем энергетическом балансе. Но, описанные Вами тенденции, безусловно, негативны в плане влияния как на будущие доли нефти, газа и электроэнергии в балансе транспортной отрасли России, так и в плане изменения общего углеводородного баланса России с сугубо положительного на просто положительный и, возможно, даже на отрицательный.

И - отдельное спасибо за отход от логики "просрали всё".

Аватар пользователя korsunenko

Если бы Вы писали примерно таким языком, каким камрад изложил свои мысли в первой части своего послания, Вы бы были, как минимум, моим личным врагом. Ибо похожего говна на просторах и в пыльных ящиках с пожелтевшими диссертациями, которые еще не употребили в клозетах — пруд пруди. Пошли они нах! Пишите как писали.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(20:57:17 / 12-09-2012)

Интересное наблюдение

Cторонники идей неоевразийства , увлеченные геополитикой, в след за своим идейным вождем Дугиным начинают отвергать научную методологию.  Наелись они им в советских диссертациях. Хотя в общественных науках с научным подходом в этих диссерах было как раз туго.  Надоел ему и его последователям научный подход, нет там места переживаниям и откровениям, не дает он оказывается возможности докопаться до истинной сути (Что не мешает самому Дугину с гордостью носить звание доктора наук, а не доктора пост-наук и не доктора богословия).  

Так вот опыт уничтожения СССР показывает, что когда ты не используешь научный подход, а твой противник использует, ты проигрываешь.<?xml:namespace prefix = o />

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:05:45 / 12-09-2012)

О. Я оказывается ещё и у Дугина в "идейных учениках". Не подскажете, где мне ещё окормляться надо?

ЗЫ. Дугина читал, у него евразийство абсолютно квасное, я такое не люблю, извините.

А вы какую научную методологию предлагаете в столь неясной части гуманитарно-естественнонаучного знания, как геоэкономика и геополитика? Интересно ведь, какой научный аппарат у оппонента.

Аватар пользователя korsunenko

Я упрежу ответ, камрад. Аппарат болобольский посыпанный высоко научными терминами обыкновенный. Не отвлекайтесь. Я с ним необразованной кувалдой разберусь. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(21:48:05 / 12-09-2012)

Киянку поломаете...

Аватар пользователя korsunenko

Вот эт другое дело. Юмор тута приветсвуется, сам главарь — тот еще балагур. А то, ишь: « обеспечение бескризисного развития экономической и социальной жизни в направлении устойчивого роста качества жизни членов путем выработки направлений изменения баланса сил социальных слоев и вектора применения». 

Тьфу. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(22:13:46 / 12-09-2012)

Жить стало лучше, жить стало веселей. И так чтобы каждый день. 5 часовой рабочий день. 4-х дневная рабочая неделя. Остальное время на творческую самореализацию. (постоянное улучшение качества жизни) Вот наша стратегическая цель с эпохи индустриализации. А если какой буржуй внутри страны против вякнет, то яйца отвертим (баланс социальных слоев соблюдаем). А если какой несознательный небуржуй откажется в сибирь ехать на морозе работать за эту цель, то вначале коллективно оплюем, а потом, если не исправится яйца отвертим. (управляем вектором приложения социальных сил)

Цель наших врагов -сохранить власть буржуев, офисный планктон и пролетариев западных стран загнать под шконку, остальные страны отправить в каменный век.

Так лучше?

Аватар пользователя korsunenko

Чей-то в человеческом варианте у вас зерно посыла какое-то стрёмное получается. Вот что значит без инструмента заумности работать. Тяжело. Да. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(22:23:37 / 12-09-2012)

А вы хотели социальных изменений без жертв? В этом то мой посыл и есть. Без жертв можно только надежду лелеять о благих изменениях. А чтобы оперативный план исполнить нужны будут жертвы. Вы попробуйте в Москве пересадить людей в троллейбусы. Наказание рублем действует плохо, несмотря на драконовские штрафы за нарушение правил парковки и проезда по выделенным полосам.

А чтобы эти жертвы общество согласилось сделать, надо не ложным оптимизмом это общество пичкать, а объяснить ему  объективную картину. Вот риски, вот возможности. В целом нам песец, но есть шанс на спасение. Вот путь, при отклонении от этого пути следущее поколение русского народа будет последним. Будем дальше геополитическую патоку  в интернетах обсасывать, или будем жертвовать ради будущего народа?

Аватар пользователя korsunenko

Лично я предлагаю начинать жертвовать еще вчера. Предлагаю власти перестать лгать обществу, открыть своё ботоксное забрало и действовать только исходя из блага для этого конкретного общества, а не ради якобы, стоящих перед нами общих целях и задачах — совместных с мифическими партнёрами, их проблемами и местными укладами хозяйствования.

Для этого необходим план действий восстановления независимости от навязанной извне вражеской воли. Научный, антинаучный или псевдонаучный, но план. Перед планом — желание. Перед желанием — стимул.

Вот этого простого набора, я лично, у сегодняшней власти не наблюдаю. Также сомневаюсь, глубоко, что нынешняя власть вообще использует отечественный научный или еще какой алгоритм решения насущных, не говоря уже о будущих, проблем. 

Я наблюдаю тупое следование импортной методичке, полученной предателями наших общих интересов еще в 90-е, с милостиво разрешенными хозяевами банкета незначительными импровизационными вариациями — для видимости полной независимости от чужого плана.

Говно это в четко очерченной краями проруби, а не власть, короче. Самодовольное, тупое, податливое говно, плотно утыканное гербами и флагами. 

 

   

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(10:41:57 / 13-09-2012)

Да, Пендальф... План у тебя - чистый термояд... (с) Пучков

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(21:45:55 / 12-09-2012)

Не в Ваш огород был камень. Извините, что Вы его перхвеатили. В товарища Корсуненко целил.

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(22:01:07 / 12-09-2012)

В экономике - Дедушка Леонтьев. Модель межотраслевого баланса. <?xml:namespace prefix = o />

В общественных науках дедушка Зиновьев Логическая социология .

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:43:36 / 12-09-2012)
Ну, дело пошло. Как будем считать МОБ на пике нефти? Можете оценить динамический коэффициент того, сколько надо нам электричества, стали в виде труб и трудодней народа (а это еще с десяток отраслей) в тот момент, когда у нас параметры нефтяной системы на экспоненту выйдут? Сразу скажу - динамически МОБ вообще мало кто умеет хорошо считать, а в тот момент, когда у нас рядом точка бифуркации - так там вообще все функции теряют или дифференцируемость, или непрерывность - или и то, и другое вместе. Так что МОБ хорош в спокойное время, когда ты сидишь за океаном и тебе надо ленд-лиз погибающему союзнику просчитать, а твои издержки практически постоянны. По Зиновьеву завтра отпишусь, там вообще сплошной гуманитарный мрак, математики там нет вообще (да и логика там только в названии системы), но если вкратце - у Зиновьева совсем не учтено в его построениях, что сейчас у "человейника" появилась очень подробная социальная память - он-то интернет и сети совсем чуть-чуть застал. А это уже архиважно сейчас.
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(10:50:57 / 13-09-2012)

 так там вообще все функции теряют или дифференцируемость, или непрерывность - или и то, и другое вместе

Согласен, Вы не можете прогнозировать баланс в близи точки потери устойчивости, так как отсутствует матаппарат анализа нестационарных случайных процессов и тем более немраковских случайных процессов  (числа в балансе - величины случайные, изменение чисел - случайный процесс), но уже можете управлять такими системами. 

Вот давеча подарили трехтомник под редакцией Колесникова "Современная прикладная теория управления" и второй том полностью о синтезе таких регуляторов.

По общественным наукам с удовольствием почитаю критику на Зиновьева. Но еще раз хочу отметить, я не знаю математической теории анализирующей случайные процессы с памятью. Так что дедушку можно понять.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(14:06:25 / 13-09-2012)

Полистал ночью Колесникова. Монография по технической кибернетике, но методы в экономической кибернетике, я думаю, аналогичные. (Если кто может посоветовать нечто удобочитаемое из экономической кибернетики, буду благодарен)

Сейчас от Корсуненко прилетит дюжина киянок в спину синергетики, но все же…

Пока процесс стационарен, а он какое-то время остается стационарным даже после смены знака производной функции нефти, мы можем считать параметры баланса, давать целевые задания и их исполнять,

прогнозировать поведение системы вплоть до точки потери устойчивости, в частности определять, когда же система потеряет устойчивость, какой тип катастрофы будет и определять аттракторы, на которые система может перейти после катастрофы.

Дальше мы можем выбрать аттрактор отличный от хаоса и синтезировать регулятор, который переведет систему после точки бифуркации на траекторию, ведущую к выбранному нами аттрактору, и мы опять вернемся в мир стационарности, будем считать межотраслевой баланс, давать целевые задания и их выполнять.

В процессе перехода мы не можем вычислять и прогнозировать параметры системы, но мы можем управляемо перевести систему от одного стационарного процесса к другому.

При этом даже в переходном процессе мы можем определять текущие параметры баланса (именно здесь будут трудности с динамическим расчетом), с целью определения момента возврата в стационарное состояние.

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 3 месяца)(15:06:22 / 13-09-2012)

Дугин и ваши социальные искания - это вещи совершенно разного порядка. А вот зато социальные опусы Острецова вы практически полностью повторяете. Все произведения атомного фрика в области мировоззрения были инспиред бай именно теми авторами, которые перечислены в вашем посте.

Вы решили поддержать или опровергнуть учение старика ?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:11:17 / 13-09-2012)

Я Вас внимательно слушаю "участник 15 минут 51 секунда".

С чем хотим предметно поспорить?

Чьи идеи и концепции начинаем разбирать - Тойнби, Даймонда, Пригожина или Диксона? Или критику Даймонда Еськовым? ;)

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 3 месяца)(15:37:06 / 13-09-2012)
Хорошо, может стоит немного переформулировать вопрос. Знакомы ли вы с социальными опусами Острецова? Согласны ли с тем, что они во многом основаны на исследованиях Пригожина и во многом перекликаются с выводами Тойнби о взаимоотношениях проекта "коммунизм" и проекта "капитализм", а также с выводами о том, что развитие цивилизации является ответом на постоянные вызовы природы/законов физики и выводами о роли творческого меньшинства в этом процессе? Согласны ли с тем, что ваше понимание целеполагания циклов развития общества и целеполагание по Острецову схожи? (сводятся к постоянному повышению степени организованности индивидов и повышению доли думающей части человечества) Направлены ли ваши искания в части социальной науки на подтверждение или опровержение выводов Острецова, или они производятся независимо? Сам я поклонником Острецова не являюсь. Интересует именно сам факт наличия параллельных социальных изысканий в увязке с наличием определенных идейных разногласий в сфере физики и энергетики. ЗЫ: Я так понимаю, тут можно постить минимум через неделю после регистрации?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:44:29 / 13-09-2012)

Нет, я не читал социальных исследований Острецова. Мои мысли - это мои мысли. Если я беру какие-либо концепции и их компилирую и свожу вместе - то предпочитаю указать явно источники.

Не исключаю, что где-то разумные люди должны пересекаться в идеях на развитие мира и, в самом деле, "определенные идейные разногласия в сфере физике и энергетике" сОстрецовым никак не отразятся на моём восприятии его социальных идей. Просто вся Сеть забита его бредом про уран, а читать всех у меня никаких сил не хватит. Так что - давайте ссылку на идеи, тогда и поговорим.

Аватар пользователя eugeny
eugeny(5 лет 3 месяца)(15:50:51 / 13-09-2012)

Длинно здесь.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161880.htm

Коротко тут

http://akademiagp.ru/v-volkovi-ostrecovvlast-i-nauka-tochki-opory/

(читать после первого раздела "наука" второй раздел "мировоззрение")

 

Аватар пользователя korsunenko

Я слышал эту байку про научный подход к управлению государством еще применительно к сталину-недоучке. Потом хрущеву и т.д. Две самые кровавые за последнее столетие перекройки населения в России организованы образованнейшими людьми. По количеству научных трудов руководителей теоретиков-практиков — ленинский призыв ваще неверное никто не переплюнет. Докторов и пр. кандидатов всяких разных наук времён «бескровной революции» ускорения, перестройки, гласности, демократизации без второй части словосочетания — вагон.

И? 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(00:09:25 / 13-09-2012)

Сложность задачи возросла. Сталин мог оперировать линейными методами для оптимизации загрузки станков в стране. Брежнев в конце правления получил сложнейшую систему без адекватных методов для ее управления. Вот и строчили диссеры в процессе обдумывания, как этим хозяйством управлять.

Аватар пользователя korsunenko

Сомневаюсь я однако, что сталин занимался оптимизацией загрузки станков линейными методами. Оптимизацией системы управления кадрами высшего звена и, в конечном итоге, по ниспадающей страной — эт да. Занимался. Не значит, что полностью справился с очень полезной для общества задачей, отнюдь.

Аватар пользователя e.s.
e.s.(5 лет 3 месяца)(17:04:14 / 12-09-2012)

Значит следующим портом приписки финансового интернационала может быть Австралия, где залежи урана велики? Опять же английский язык, экология, близко к месту(АТР и БВ)  творения истории в ближайшем будущем, но в то же время на острове(как и Англия, когда её т.н. венецианцы выбрали, и США без равносильных сухопутных стран-соседей).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:05:23 / 12-09-2012)

Спросите у финансового интернационала - я за Евразию играю. ;)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(17:58:02 / 12-09-2012)

В Австралии не создать большую экономику/страну/армию. А значит не получится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DayDream
DayDream(5 лет 6 месяцев)(18:10:46 / 12-09-2012)

Спасибо, Ваш пост очень понравился!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:26:44 / 12-09-2012)

Есть еще один аспект вокруг использования энергии о котором никто не говорит. Это управление ею.

Во времена использования энергии ветра и воды для эффективного управления этой энергией использовались карты. Потому как система относительно статическая. Ветры, реки и течения стабильные и поэтому можно было использовать статические средства передачи информации. Главным способом движения науки был натурализм. "Что видим - то пишем. Чего не видим того не пишем."

При переходе к индустриальным источникам энергии их состояние перестает быть статическим. Мы не знаем заведомо наличие угля на угольных станциях и местоположение кораблей-угольщиков. Эти параметры становятся динамическими. Карты становятся сугубо вспомогательным инструментом. Основным - поток информации о состоянии дел в ключевых точках. Переход с угля на нефть потребовал использование более быстрых систем связи. Следствие - переход от прмях наблюдений к анализу.

Электрическая цивилизация требует управления энергией в реальном времени. Нет возможности её накопления в сколько-нибудь значительных масштабах. Это предельный случай индустральной энергии.

Переход к массовой атомной энергии (ядерный котел в каждый дом) исключает её управление в реальном времени. Только в опережающем варианте. А это означает переход от реактивного к активному управлению. Выдаче управляющих импульсов до того как произойдет событие. Т.е. атомно-электрическая цивилизация должна уметь массово управлять событиями до того как они произойдут. Соответственно и наука должна будет не исследовать ранее обнаруженные являения, а фактически создавать их.

И тут начинается самое интересное. А именно различие в способах мышления нашего и западного (про восточное не говорю - оно не соответствует даже индустриальному). В рамках западной парадигмы используется цикл анализ ситуации - постановка задачи - фиксация контрольной точки -анализ ситуации. В рамках данной схемы управление событиями до тго как они произойдут становится невозможным. Просто в силу наличия временного лага между прохождением контрольной точки и выработкой правильного решения. По моим оценкам временной лаг между изменением ситуации в мире и реакцией на него руководства США составляет 1.5-2 года. Поэтому их телодвижения временами вызывают смех и оторопь настолько они не соответствуют сложившейся ситуации.

С другой стороны в русском менталитете фиксируется не факт прохождения заранее зафиксированной контрольной точки, а дельта в изменении ситуации. "Жить стало лучше. Жить стало веселее."(С) Т.е. отсутствует временной лаг между изменением ситуации и реакции на неё. "Русские долго запрягают, но быстро ездят". Т.е. для принятия решения необходимо возрастание расхождения между ожидаемым и реальным до критической величины. После этого выдается новая цель и путь достижения её. Зато после этого принятия решений идут потоком поскольку работают по отклонениям от заранее заданной линии.

Так что есть очень сильное подозрение, что западная цивилизация так и не сможет пробить барьер на атомно-электрический уровень. просто в силу своего менталитета не способного управлять событиями до того как они произойдут.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(21:30:57 / 12-09-2012)

Класс!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:42:29 / 12-09-2012)

Прямо реклама предиктора-корректора.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(22:18:43 / 12-09-2012)

Странно, я всю жизнь считал то, что написал автор само собой разумеющимся. А тут прям дискуссия.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(11:14:50 / 13-09-2012)

Благодарю  Автора   за труды его , да прибудет с ним СИЛА .  :)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(16:57:55 / 13-09-2012)

Очень любопытные циклы статей.   Полагаю они призваны мобилизировать МАССЫ  и двинуться путем лемингов-в никуда. Поскольку везде  подтасовки .

Хорошо потаптались на Америке, типа это чучело соломенное. И все кричат..да,да!   Потому что он народа хорошо спрятали Информацию. К примеру амеры смотались на Луна раз пять.Привезли отуда ПОЛТОННЫ грунта. Намотали на своих лунных самоходах  километров сорок.  В противовес наши станции привезди с Луны сорок ГРАММ  грунта, а луноход которым нас кормили несколько лет прошел считанные километры/или один километр?/. И так везде и по всем позициям.

Энергетика-куда энергию девать собираемся? В России если ,,законопатить  щели,,  половина можностей высвободиться.

Европейская энергетика-они богаты и предпочитают газ.Поплохеет у них-перейдут на уголь. Но полагаю у них не поплохеет-сдаеться у них на подходе ,,таблетки от рака,, и прочие вещи за которые мы будем отдавать все. В очередной раз нагромоздив никому не нужные горы железа.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:07:51 / 13-09-2012)

Я уже писал Вам:

Аргументы ad hoc, как я сказал тут не работают. Поскольку вы, Алекс, неоднократно в них замечены, то я Вам рекомендую отказаться от них в своей аргументации. Какое отношение Лунная программа США имеет к данному обсуждению?

В дальнейшем Ваши аргументы ad hoc просто буду тереть.

А насчёт энергетики - потрудитесь прикинуть в Excel плановые энергобалансы Европы и США без нефти и без природного газа. Когда получите круговые или столбчатые диаграммки - пересчитайте их потребление на душу населения - и приходите с аргументацией. Тогда и поговорим.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:23:14 / 13-09-2012)

..какое луна имеет место в данному обсуждению...   к тому что выше ее поминали.   Если не трудно приведите сами конкретные цифры грунта  и ,,лунного пробега,, -я привел по памяти ,читал лет 20 назад, мог малость соврать.

..плановые балансы энергии... неплохо бы к этим балансам добавить,что немцы в новых строительных нормах ввели просто сумасшедшии цифры теплового сопротивления стен-на вскидку милиметров 300 по каменой вате.

Потрете-вам же самим будет скучно в этом хоре ,где все сплошь ЗА.

Индустриализация на которую упирают в последнее время-в промышлености копеечные зарплаты ,и в ближайшее время она относительно упадет,потому как в плане повышение доходов бюджетников.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:29:29 / 13-09-2012)

Выше упоминалось лишь то, что на Луне сейчас нет ни американцев, ни русских, ни китайцев. Но китайцы и русские запланировали туда прилететь снова. А США пока так и не может определиться, надо ли им назад в космос. "Фалкон", это, конечно, хорошо, но это ракета для НОО.

А насчёт строительства электрогенерирующих мощностей - совершенно не вижу тут никакого криминала.

Вполне можно поднять производство электроэнергии на АЭС и ГЭС за счёт планового вывода в резерв старых угольных блоков ТЭС. Они есть не просят - проведи на них нормально консервацию - и в любой момент потом назад пустить можно. Тем более, что обычно на ТЭС блоки разного времени постройки и их можно по ходу дело планово заменить на более совершенные.

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 5 месяцев)(17:34:50 / 13-09-2012)

Очень интересная идея: цивилизации и народы умирают по законам физики. Я-то полагал, честно говоря, что они вымирают из-за роста несправедливости, падения культуры и нравственности, возникновения олигархии, которая уничтожает сначала свой народ, а потом умирает вместе со срубленным суком сама.
Вам остается только прояснить на конкретных примерах, почему вымерли атцеки, шумеры, минойцы, хетты, критяне, хунну, этруски, римляне, византийцы и т.д. вплоть до Киевской Руси, а также объяснить почему вымирает современная европейская раса (вместе с русской заодно).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:55:33 / 13-09-2012)

В основе многих сложных явлений могут лежать достаточно простые вещи. Диссипативные структуры поглощают энергию и вещество из окружающей среды и выстраивают за счёт этого свою внутреннюю уникальность и невероятность, которая, чем более сложна диссипативная структура, тем дальше отстоит от точки её равновесия с окружающей средой.

А "рост несправедливости, падение культуры и нравственности, возникновения олигархии" - это лишь названия для процесса утраты структуры диссипативной системой.

Точно так же, как я могу сказать, что "тупой, жирный, курящий и многопьющий наркоман, больной сифилиссом" умрёт гораздо вероятнее "здорового сытого и счастливого спортсмена", а могу сказать, что дыхательные, выделительные и функции кровообращения у наркомана уже вышли из под контроля, приблизив его к состоянию трупа.

Что поменяется? И то, и то - адекватное описание.

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 5 месяцев)(18:03:47 / 13-09-2012)

Как гипотеза, это, конечно, имеет право на существование. Но доказать будет трудненько, если вообще возможно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:09:07 / 13-09-2012)

Обычный, гуманитарный подход к мировой истории вообще ничего не доказывает. Он просто констатирует факты - произошло то-то и то-то. Почему, отчего это случилось, какие были варианты в той или иной точке истории - вообще остаётся за кадром.

Отсюда потом и спекуляции на тему "а без Петра на Руси-то было лучше!" или "Вот Николай Второй бы не подписал отречение и тут..."

В рамках же хоть какой-то увязки истории с некими естественнонаучными выкладками (вроде тех же идей Пригожина) появляется способность к прогнозированию будущего.

Чувствую, следующая часть у меня будет не про реакторы, а таки про скиннеровских и попперовских тварей... ;)

Аватар пользователя NewtonI
NewtonI(5 лет 5 месяцев)(18:32:27 / 13-09-2012)

<Обычный, гуманитарный подход к мировой истории вообще ничего не доказывает.>

В точном математическом смысле доказательств нет. Хотя анализ корреляции значительной выборки событий и фактов может послужить доказательством и в математическом смысле. Поэтому я и предложил вам проанализировать конкретные факты по этой гипотезе. А прогнозирование исторических событий всегда трудно проверяемо, т.к. конкретный имярек может и не дожить до предсказанного времени :)

<Чувствую, следующая часть у меня будет не про реакторы>

Пишите, интересно почитать, особенно когда вы рассуждаете в области ближе к естественным наукам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:21:04 / 13-09-2012)

Я бы и не рассуждал на социальные темы, но, смотря какое гуманитарное безумие творится вокруг ядерной энергетики - понял, что без экскурсов хотя бы в социологию ну никак не объяснить зачем надо строить АЭС.

Написал про социологию - мне сразу - а где идеология?

Написал про ВОУ-НОУ (просто в цифрах) - мне - а где ХДМ? Почему не рассказали об бездне анальной окуппации России?

Почему нельзя построить Севморпуть без идеологии? Почему нельзя просто ставить на вооружение ракеты и строить АЭС? Для меня - загадка.

Вот, можете посмотреть, как китайцы мучаются со своими DF-31:

чтобы их от американцев спрятать.

У России больше тысячи носителей, у Китая - две сотни, из них мобильных - 50 от силы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:07:39 / 13-09-2012)

Луна-американцы там были, технологии доставки оттуда грузов на уровне тонны у них есть. Доставлять оттуда пока без надобности. Китайцы-нация имеющая такую историю, котороя позволяет на всех остальных свысока.Но в начале 20 века европейцы их натурально опустили.На даный момент у них задача самоутвердиться и практического тут искать бессмыслено.

Сам термояд-с ним так долго возяться, что возможно   он всегда будет на растоянии вытянутой руки , но недоступен.

АЭС-ГЭС. За АЭС без меня много сказано.ГЭС -несмотря на циклопические размеры плотин и водохранилищ выработка на них не особо впечатляет.А побочное влияние-к примеру в милионом Красноярске посреди города всю зиму незамерзающая река.Водохранилища плодят глистасую рыбу. Опистархоз- в некоторых регионах у каждого второго в печени паразиты.Ньюансы  которые стараються не ворошить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:14:05 / 13-09-2012)

Цифры, аргументы.

Сказали про глистов - давайте статистику. Раз у каждого второго глисты в печени. Власти-то скрывают. Вдруг у меня глисты - или у жены. Ужас. По статистике-то Вашей именно так всё - возле 100% зарегулированного-то плотинами Днепра.

Насчёт выработки на ГЭС я уже писал Вам, нафиг там КИУМ=1 никому не нужен, им пик мощности держать надо.

Вон, в Белоярске хотят БН-1200 строить не потому, что блажь, а потому что уголь до сих пор из Экибастуза тягают. Это потребность.

Аватар пользователя Dukales
Dukales(5 лет 3 месяца)(19:48:30 / 15-09-2012)

не в Белоярске, а в Заречном (райцентр - пос. Белоярский)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:32:25 / 13-09-2012)

Статистика по опистархозу-полагаю на закрыта,но ображаясь к участковому терапевту ...не морочтесь, оне у каждого второго.... лично у меня обнаружили после армии когда я лежал с желтухой /притащеной с армии/

Глистастая рыба -неприятно,но не так опасно как те что в печенке.

ГЭС..пик... все сибирские ГЭС работают на люминь-Красноярская на КРАЗ,Саяношушенская на Саянский и Хакаский, Братская на Братский аллюминиевый.

Логистика по алюминию -в сибирь за несколько тыщ  км тянут милион тонн глинозема, обратно на теже тыщи км приходиться вывозить   500тщ тонн металла.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:31:11 / 13-09-2012)

Так ГЭС - работают - или стоят? Определитесь, право слово.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:36:58 / 13-09-2012)

ГЭС-работают на аллюминий /РУСАЛ/. Несколько месяцев назад правительство решило продать нафиг все региональные сети исключив из списка сибирский регион-с целью не дать РУСАЛУ их купить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:50:08 / 13-09-2012)

Тэкс. Начинаем разбор полётов с цифрами в руках.

КИУМ по предприятиям РусГидро:

Вот тут всё обсуждение, если что, со всеми мнениями и ссылками на расчёты и источники информации.

В мировом же опыте считается хорошим результатом, если ГЭС имеют КИУМ около 50%

http://www.eprussia.ru/epr/189/13648.htm

Вперёд Алекс - рыть интернет на предмет альтернативных мнений. Базар закончили. Без цифр не возвращаемся. Ибо потру.

Аватар пользователя korsunenko

«Ибо потру» — говорю ж, буйный. Я никогда не вру.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:12:45 / 13-09-2012)

Ну так - сколько можно говорить "ГЭС плохо, ГЭС плохо, ГЭС плохо".

ГЭС стоит - нахрена построили! ГЭС работает - алюминий за бесценок плавим!

Плотина - глисты. Статистика - херня. Власти - скрывают.

Я ж терпеливый, но бывает - просто уже надоедает.

Аватар пользователя korsunenko

С ГЭСами я полностью на Вашей стороне. Меня подмывает с балбесами, кхм, кхм на эту тему поболоболить, но мне ругаться сразу охота вместо аргУментов. А я ведь правильный должен быть. Креплюсь-креплюсь... Потом ыть — сорвался таки. Хорошо буйные есть. Всегда притормозят лучшие проявления личности. Камрады ведь.

Предлагаю оппонентов — током высокого напряжения от ГЭС — прямо в очко! С медленным заглублением... О чем это я опять? Да. Неправы, короче. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:27:25 / 13-09-2012)

Рыбачил  красноярском водохранилище/залив что перед Первомайкой, перед мостиком налево/.По первому льду ловишь на грубине метров 12,по весне там глубина падает метров до 3 и каждый второй лещь на мелководье уже глистастый.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:37:34 / 13-09-2012)

Выше меня упрекают-буйный. Фильм помните ,,Вспромнить все,,? про Марс. 

Так я живу примерно на том ,,марсе,,  выдаем стране сырье для люминя.  Перерабатываем отечественое дерьмо в ценый продукт.Поскольку содержание полезного вещества мало, то шлама соответствено  много.Все это добро лежит возле города выше по розе ветров ,несколько десятком милионов тонн белитового шлама в котором чего только нет. Сад у меня вообще в километре от тех шламовых гор.  Наверно потому и буйный.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:45:34 / 13-09-2012)

Алекс, Вам сюда. Или - сюда.

Это называется индустриализация.

Везде это есть, где промышленность стоит. Требуйте природохранных мероприятий, это дорого, но это даже на Украине заставляют промышленников делать.

Аватар пользователя Vneroznikov

Неужто в Ачинске ? Бывал я там, видел выдачу этого самого сырья.

Мир тесен.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:11:14 / 13-09-2012)

..заставляют промышлеников делать.... Имею мнение,что основные отрасли нашей промышлености работающей на экспорт скрыто национализированы.Как образец Газпром. Цветная металлургия прячеться за фиговым листком под названием Русал,но по сути находиться под управлением государства.А государство не заставишь....

Полагаю мысль понятна.

Электроэнергия.Пошарил-Красноярская ГЭС-среднегодовая выработка 18 милиардов килов часов, установленая можность 6000мегават.

С большими цифрами у меня туго но чето сдаеться,что тут коэф использования процентов 30.Или я не прав?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(00:38:29 / 14-09-2012)

Кроме покрытия пиковых нагрузок ГЭС оказывают еще такую неоценимую услугу для энергосистемы, как регулирование реактивной составляющей электрической мощности. Эта услуга позволяет понижать потери при передаче э/э и увеличивать статическую устойчивость линий электропередач, а как следствие дальность передачи электроэнергии.

Турбины ГЭС могут работать не только в генераторном режиме, но и в режиме синхронного компенсатора (вода из спиральной камеры отжата, генератор в сети, активная мощность не вырабатывается, за счет управления полем возбуждения генератора регулируется выработка или потребление реактивной мощности).

Красноярская ГЭС очень интересный объект в этом отношении. Половина агрегтов станции через ОРУ 500 работает на сеть 500 кВ половина через ОРУ 220 на сеть 220кВ.

Так вот агрегаты стороны 500кВ большую часть времени работают в режиме СК. То есть МВты агрегаты не вырабатывают, а МВАры в КИУМ не учитываются. 

Так что КИУМ для ГЭС - это не адвекватный показатель.

Отдельная история с ГАЭС, ГАЭС вообще может потребить больше, чем выработать.

Однако, скажем, без строительства Ташлыкской ГАЭС и в какой то степени Днестровской ГАЭС энергосистеме Украины было бы чрезвычайно трудно вести режим с учетом ввода мощностей на Южноукраинской АЭС.  И Поташнику не зря дали героя украины.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(08:24:49 / 14-09-2012)
Олег, спасибо за развернутый ответ. Алекс, вопрос о ГЭС закрыт для Вас? И, еще, Олег, если можно, Ваше мнение о Эвенкийской ГЭС - насколько экономически зрел этот проект? Там надо будет чуть ли не 1000 км линии постоянного тока на юг бросать - это реальность или фата-моргана?
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(11:35:11 / 14-09-2012)

Начну с конца - линии высоковольтной передачи постоянным током позволяют передавать большую электрическую мощность на большие расстояния, что не позволяют делать линии переменного тока из-за потери статической устойчивасти.

Технология давно создана, отработана и не только на западе но и у нас.

Я своими глазами видел сборку оборудования для Выборгской подстанции, которая гонит электроэнергию чухонцам, видел установленное оборудование на Волжской ГЭС, которая когда-то была связана с Донбасом линией постоянного тока...

Для понимания масштабов возможностей пару примеров.

Спроектированная линия Экибастуз-Тамбов протяженностью 2400 км с пропускной способностью 6000МВт. Для этой линии было произведено оборудование, но советская власть кончилась, экибастуз оказался в незалежном казахстане, а незалежный казахстан на длительное время вообще отрубил системную связь Европа-Сибирь.так что проект уже воплощенный в железе умер.

В Китае крупнейшая ГЭС в мире Три ущелья 18ГВт связана с Шанхаем именно линиями ПТ. Длинна линии 1800 км передаваемую мощность не помню, но шанхаю хватает. Работает на оборудовании АББ.

Надо ли строить Эвенкийскую ГЭС (в девичестве Туруханскую)?

Нужно ли России 12 ГВт электроэнергии для которой не нужно ископаемое топливо, причем с возможностью передачи в любую точку страны, хочешь в Москву, хочешь в Норильск?

Нужно ли загружать мощности ЛМЗ, Элетросилы и чертовой тучи других заводов и строительных трестов? 

Нужно ли в России восстановить НИИПТ и ВЭИ для строительства ЛЭП постоянного тока, нужно ли в России создвать производство мощных тиристоров для создания преобразователей постоянный ток-переменный ток, нужно ли России развивать школу создания высокоэнегетических полевых транзисторов для рывка в технологиях преобразования постоянки в переменку? Вопросы риторические.

Там столько сладкого, что я аж зажмурился...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(00:53:02 / 14-09-2012)

Теперь пару слов об экологии.<?xml:namespace prefix = o />

ГЭС категорически негативно влияет на рыбное хозяйство.

Того же тайменя ни в Красноярске ни в Черемушках или Майне не поймать. На Волге осетру тоже нехорошо, несмотря на то, что в плотинах предусмотрены рыбоходы. Из поворотно лопастных турбин и капсульных машин, которые тоже ПЛ, только  горизонтальные в воду попадало масло, что рыбе не нравится. Сейчас Волжско Камский каскад модернизируют с заменой турбин. Масла будет протекать на два порядка меньше, что де факто негативный фактор снизит.

Чтобы компенсировать ущерб на ГЭС создают искусственные рыбные хозяйства.

Так низкая температура воды, высокое содержание кислорода в воде и высокая скорость движения воды в нижнем бьефе благоприятны для выращивания форели. На Енисее только РО машины (ой майнскую забыл, но там лопасти у ПЛ машин были заварены, турбины в вентиляторном режиме работали), масла в воду не поступает, так что рыба растет и размножается.

На Волжских ГЭС разводят осетра. В продаже не видел. Из станционных ни в Балаково ни в Волжском никто не угощал.

Как влияет ГЭС на заражение рыбы, я не знаю, но речную рыбу стараюсь не есть. Треска рулит.

Неубранный лес с ложа водохранилища отрицательно влияет на качество воды.  

На сибирских станциях ложе чистили не самым ответственным образом. Часть денег из водного налога, который платят ГЭС, должна идти на вылов и уборку топляка. По факту хер.

ГЭС значительно меняют локальный климат, делая его существенно более влажным. Нижний бьеф ГЭС зимой не замерзает, что способствуют образованию туманов.

Так что экологических минусов много.

Лучше всего ГЭС строить в ущельях гор, где площади зеркал водохранилищ поменьше, это возможно даже если нет очень полноводных рек. Из горных ручейков и талых вод можно выжать неожиданно много. Я это видел в США на каскаде Биг Крик. Русгидро развивает энергетику северного кавказа, и правильно делает, только дальше достройки советских станций дело не идет, и о рациональном использовании воды в рамках всего каскада в автоматиечском режиме и речи не идет, а это минус.

Но наши гиганты, которые есть, построены не зря, исторически оправданы и должны стоять и использоваться. 

Аватар пользователя Читаювсё

много лет назад видел в передаче "Очевидное-невероятное" про пену после плотин.

Основная мысль - если эту пену убирать, вода эффективнейшим образом очищается.

вопрос такой - сейчас пену где-то убирают ?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(00:24:50 / 14-09-2012)

Вы ничего не путаете?

Существуют гидродинамические методы очистки воды, применяются для очистки сточных вод. Грубо говоря взбивают пену и ее убирают. У меня тесть докторскую защищал по этим методам. И большинство промышленных образцов содержат его патенты.

Но к ГЭС это имеет мало отношения.

Аватар пользователя Читаювсё

  да, именно про динамические методы, спасибо.

дело было давно, но помню - говорили ( и показывали ) большие шапки грязной пены на поверхности воды, после (водосброса ? , не знаю правильный ли термин) плотины .  и что если эту пену убирать - вода станет куда чище.

емнип, примерно 1981-82 год...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(00:40:02 / 14-09-2012)

Если вспомните передачу, найдете в инете, дайте ссылку. Мне важно для семейного архива.

Аватар пользователя Читаювсё

ок, но очень уж давно было...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(00:36:10 / 14-09-2012)

Производство глинозема из бокситов - это мрак. Я один раз в жизни провел несколько недель на Бокситогорском глиноземном комбинате. Прошелся по всем цехам. Это грязнейшее и адское место. Мне говорили, что на Пикалево другой тех процесс и там почище, но не хотел бы я там ни работать ни жить. Так что Алексу почет и уважуха. К ним бы еще санаторно-курортное лечение и ранний выход на пенсию.  

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(10:46:17 / 14-09-2012)

@Следующий этап развития настал в тот момент, когда испанцы, португальцы, французы и голландцы смогли "оседлать" энергию ветра, падающей воды и одомашненных животных — лошадей.@

Краткая заметка. Энергию одомашненных животных--лошадей , сумели использовать еще в доантичную и в античную эпохи.  Стремена и тяжелую кавалерию также изобрели не "испанцы-португальцы-французы".

А так--скорее годно, хотя Диксон по очевидным причинам не говорит прямо что в античную эпоху использовалась не просто энергия зерна, а именно зерна скормленного покупным рабам, наловленных легионерами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:10:05 / 14-09-2012)

Про стремена и тяжёлую кавалерию написал уже в комментариях - степняки Евразии. Европейцы просто удачно заимствовали это "ноу-хау".

У Диксона много натяжек (например, "мирный атом" этот товарищ, как и все западники, обходит, как чумной) но концепция, в целом, годная.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:15:09 / 14-09-2012)

Выше про Туруханскую  и ЛЭП на постоянке. А нафига козе баян?  Эти портора десятка мегават могет скушать только ,,люминий,, и никто кроме. Навскидку это примерно  7-8 милион тонн алюминия в год  , 14 составов в сутки глинозема туда и 7 составов с продукцией обратно.Проще проложить туда железку.И не напрягать экологию  в населеных районах края.

К слову к Богучанской тянут железку и собираються стоить/или строят / алюминиевое производство.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(16:24:39 / 14-09-2012)

Электричество используется не толко для производства аллюминия, оно много где в народном хозяйстве используется. Основными потребителями энергосистемы являются не электролизеры, а трехфазные двигатели.

Проблема в том, что в Европейской части энергосистемы недостаток электроэнергии, а в Сибире избыток.

Кроме того плотность населения в европейской части значительно превышает плотность населения в среднем течении Енисея.

И тут два варианта, либо вы строите 12 блоков АЭС 

в сильно населенной местности, 

                    на берегу симпатичной  равнинной речушки,

                        да еще и со строительством водохранилища,

                         так как конденсационные паровые турбины требуют воды для охлаждения конденсаторов,

боретесь с тысячными толпами протестующих организуемыми местными политиками, 

                  выкупаете землю у вороватых чиновников,

которые только узнав о планах строителства ее прихватизируют и с удовольствием перепродадут государству с миллиардной прибылью (помните тут давеча выступление Медведева о необходимости срочной приватизации земли, к чему бы это?)

 

Либо вы в сибирской глуши строите ГЭС и тянете ЛЭП, хоть до кремля, получаете электричество по ничтожной себестоимости, без шламоотвалов, ядерных хранилищ, выбросов NOx в атмосферу...

А все Ваши затраты, будут прямыми инвестициями в экономику страны если не использовать АББ и прочих (чего конечно же не будет, будет попил на закупках импортного оборудования, и выступления иллюзионистов под вывеской локализации производства импортного оборудования, ну и прочие откаты на стройке, транспорте и материалах).

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 3 месяца)(16:37:42 / 14-09-2012)

И не напрягать экологию  в населеных районах края.

Населенность Нижней Тунгуски сильно преувеличена.

Плотность населения 0,0264 чел на кв. км к примеру в Гренландии 0,0257 чел на кв. км.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:20:01 / 17-09-2012)

В тему нагрузок по электроэнергии.   В годы СССР у нас много чего было понастроено, плавили сталь с чугунием, выдавали на гора милионы тракторов и комбайнов.  После развала СССР все те комбайно-тракторные заводы умерли. Оставив  после себя СЕТИ и ПОДСТАНЦИИ.  Сеть сетей и подстанций осталась и от развалившегося КОЛХОЗНОГО сельского хозяйства. 

Загрузка сельских трансформаторных подстанций напряжения 35 кВ находиться на уровне 10-20%  .    На тех же 10-20 % загрузки коптят  подстанции напряжения 110кВ.   Подстанции нагруженые на городской ,,быт,,  подгружены по зиме процентов на 50. 

ВОЙ про недостаток можности ИМХО проистекает от мелкого предпринимательства и от народа строящего дачи.

Сибирская энергетика- навскидку половина эл. энергии идет на электролиз аллюминия. Трансиб много потребляет.

...трехфазные эл. двигатели....   механические  цеха  с тысячами станков -  в России  они вымирают как мамонты. 

Посмотрел сельские нагрузки/чтоб не голословно/. Подстанция нагруженая на  достаточно живое хозяйство степной зоны -это несколько сел, с пахотными площадями уровня 15 тыщ гектаров/в 11 году уржайность была около 40 центнеров/  С подстанции с установленой можностью в 8 мегаватт  по декабрю в пике 2 мегавата.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...