"Подумать о вечном". Пишем завещание

Аватар пользователя Podvoh

На правах пятничного. Давно собирался утрясти вопросы завещания собственности многочисленным наследникам. Думаю многие, как и я, откладывают подобное по принципу "разгребусь с текучкой, завтра сделаю". Вот решил не откладывать, тем более время такое.

Лет 10 назад уже оформлял завещание на скорую руку. В связи с ростом числа наследников, появилась необходимость устранить ущемление младшего пацана. В этот раз решил сначала как следует разобраться в нюансах, поэтому взял консультацию у нотариуса. Если не ошибаюсь, разъясняли мне на пальцах размер "бомбы" заложенной под наследников около часа. Сказать что был удивлен - не сказать ничего. Поэтому вот вам краткое резюме.

Предположим у вас следующая жизненная ситуация:

Не первый брак, дети как в текущем, так и предыдущем браке. Живы-здоровы ваши родители, и ваших жен. Определенное количество объектов недвижимости и прочая собственность нажитая в браке с супругами. Предположим, вы не гнида заключавшая брачные договора и судившаяся с женами за "холодильник". При разводе оставляли собственность женам, договора о разделе имущества после развода тоже не заключали, решали вопросы на основе личных договоренностей без привлечения адвокатов.

Первое на что следует обратить внимание, наследниками первой линии являются все ваши дети, ваши родители, и супруга. При этом, несовершеннолетние дети и престарелые родители являются обязательными наследниками. По закону вы не можете в завещании обделить их на наследство менее чем на 50% от того, что они получили бы в случае отсутствия завещания с вашей стороны. То есть, если кого то из обязательных наследников вы забыли упомянуть в своем завещании, или завещали ему менее половины равной доли, то они имеют право отсудить у остальных наследников эту сумму. Например наследников первой руки 7человек, значит обязательным наследникам вы не можете завещать менее 1/14 вашего наследства в денежном выражении. Остальным, например работающей супруге, или совершеннолетним детям может завещать менее или не завещать вообще. И это первая "мина", даже при наличии завещания приводящая к обширным судебным тяжбам потомков.

Надо принимать во внимание, раньше при разделе имущества с выплатой денежного эквивалента одного наследника другому, эта сумма не облагалась налогом. Теперь облагается. Таким образом компенсаций лучше избегать, и хотя бы примерно в описании наследства учитывать минимально положенные пропорции.

При оформлении развода несколько десятков лет назад судья уведомил, что право на судебный раздел имущества действует 3 года. Если например вы разделили имущество многие годы назад (без оформления договора) и считаете что уже никто не имеет право на обжалование ваших с женой решений, то это заблуждение. Оказывается, текущая судебная практика, не имеет никаких сроков давности, например для ваших детей. Если после вашей смерти, дети от второго брака, или ваши родители, или супруга, являются в суд и пишут заявление, что только после вашей смерти узнали о наличии у вас в браке с первой супругой недвижимости, и они не были осведомлены о существовании таковой, просят включить эту долю имущества в наследство - суд принимает такие заявления, и с высокой степенью вероятности их удовлетворяет. Вам доказать в суде по истечению 3 лет что вы не знали о общей собственности действительно проблематично. Вашим детям, после вашей смерти - запросто. Таким образом, в случае отсутствия договора о разделе имущества, ваши дети от второго брака имеют право заявлять права на долю общего имущества от первого брака, которое вы по личным договоренностям разделили с первой супругой на основе личных договоренностей. То же самое касается акций компаний которые вы приобретали в браке и т.п. При этом дети такое заявление имеют право написать даже после 100500 лет как вашей смерти, так и смерти всех ваших жен, и судиться уже вообще черт знает с какими наследниками этой вашей доли. Кстати это право распространяется и на ваших детей от первого брака, например если вы владели акциями компании в первом браке, и даже отписали половину этих акций первой жене при разводе, но не оформили раздел имущества, или не включили раздел долей в заключенный договор. После смерти первой жены, дети (как ваши так и не ваши, предположим дети от ее последующих браков) имеют право предъявить право на долю от оставшейся доли ваших акций. Обязательно нужно оформлять раздел имущества, чтобы не подкладывать мину под отношения детей.

Обычно в наследстве кроме четких указаний кому из наследников вы завещаете какие объекты собственности включается пункт - все прочее наследство таким то наследникам (для примера) в таких то долях. При этом нужно понимать, если квартиру 1 - вы завещали наследнику 1, и предположим ваш наследник 1 умер раньше вас, то квартира 1 автоматом переходит в пункт прочее наследство и делится по указанному в этом пункте принципу. И если вы выражали волю наследования по одной линии - это правило нарушается. Поэтому чтобы не создавать перекосов, рекомендуется указывать волю, например квартиру 1 - наследнику 1, а в случае его смерти наследнику такому то (в соответствии с родственной линией или иными соображениями).

Трансмиссия наследства. Самый интересный пункт. Предположим вы завещали все наследство своей жене (с расчетом что она поделит между детьми по справедливости). И случается такая неприятность, что вы с женой разбились в аварии. В справке судмедэксперта смерть жены зафиксирована на 1 секунду позже чем ваша смерть. Соответственно сначала все ваше наследство переходит к жене, а далее по ее линии наследникам первой руки включая ее родителей. Таким образом по факту ваши совершеннолетние дети лишаются весомой части наследства. То есть решение теперь за родителям жены, и вопрос их порядочности в рассмотрение мы сейчас не берем. Речь про мины. А представим, что в той же авто-аварии погибли и родители жены, на секунду позже ее смерти. Таким образом правом первой руки на ваше наследство в этом случае обладают теперь и все братья-сестры вашей жены. Трансмиссии наследства нужно уделять пристальное внимание и прописывать в завещании детально, без всяких сантиментов.

Всем долгих лет здоровой и насыщенной жизни. Ну и оставляйте наследникам добро, мир и спокойствие.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 3 недели)

Прочитал.Передумал писать завещание.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 8 месяцев)

Всё дальше путь, всё ближе вечность.. ©

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

А у меня наоборот. Я уже старый. Плохо слышу. Купил слуховой аппарат.

Пятый раз уже переписываю завещание...

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 3 недели)

Пригласите заинтересованных лиц,они помогут.Заодно много нового узнаете.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 8 месяцев)

Лишь бы не закончилось дракой.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 1 месяц)

А оно вам поможет? Чаще происходит так как вы хотите, но не так как вы задумали.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

В каком смысле поможет?

Я излагаю свою волю. Как ей распорядятся потомки это их вопрос.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 1 месяц)

В каком смысле поможет?
 

Ни в каком не поможет. Вашей волей распорядятся так, как вам не понравиться. 
В своё время среди риэлтеров Москвы ходила мудрая поговорка «Быстрее всего продаётся бабушкина квартира». Люди, в большинстве, не ценят полученное без приложения собственных усилий. Копеечка заработанная своим трудом ценится гораздо больше подаренных ста тысяч рублей.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Одна из исландских родовых саг тысячелетней давности включает эпизод с кораблекрушением и утоплением всех, кроме одного (или двух, не помню уже).

И наследники осаждали выжившего, уговаривая его дать показания об очередности утопления утопших. Ибо - наследование.

Так что проблема известна очень давно.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Не претендую на роль открывателя) Но лично для себя открыл эту тему совсем недавно, и с ее учетом внес изменения.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

И наследники осаждали выжившего, уговаривая его дать показания об очередности утопления утопших. Ибо - наследование.

Не догоняю. А что меняется если утонули

1 2 3 4 5 6 7 8 9 0

не в последовательности

1 2 3 4 5 6 7 8 9 0

а, например, 

0 1 9 2 8 3 7 4 6 5 ?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Надо смотреть законодательство Исландии на этот предмет. Но если утопшие были родственниками, и сначала умер брат №1, тогда его наследником стал брат №2, а после его смерти его дети стали наследниками, а если наоборот, то сначала №2, а потом №1, то наследники теперь дети брата №1.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 9 месяцев)

"Лествичное право" - прикольная, в край упоротая вещь :)

Там реально порядок смерти важен, так есть право старшего и дальше идут все остальные.

А право старшего весьма шизофренично наследуется.

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 3 недели)

Можно конечно и написать завещание с целью потом понаблюдать за тем,как близкие в прошлом люди перегрызутся при делёжке.При любом завещании найдутся недовольные и склонные к грызне люди.Моё мнение - не надо писать.Пришёл в мир без условий и уходи без претензий.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Рассчитываете с того света наблюдать?) То что вы описали имеет отношение совсем к другой теме, а именно воспитанию детей. А завещание это не претензия. Это воля.

Пришёл в мир без условий и уходи без претензий.

Это иллюзия для проявления безответственности. Никто не приходит и не уходит из этого мира без условий.

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 3 недели)

Что за воля которую можно оспорить? А если не рулишь процессом,нефиг пытаться.Больше для пафоса и утоления каприза по принципу - этому дам ,а этому не дам.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(2 года 2 месяца)

Лучший способ "объединить" родственников, это написать завещание. smile3.gif

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 3 недели)

Точно подмечено.Добавлю ещё неизбежность выливания проклятий в сторону писателя завещаний.Некоторое время был помощником нотариуса по обслуге её компов.Спектакли на тему завещаний были особенно эпичны.Так и не понял - нафига  перед уходом ссорить близких.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(2 года 2 месяца)

Очевидно для того, что бы им всем отомстить, достали.smile7.gif


Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Простите, вспомнился анекдот про "никому и нифига" пишутся вместе или раздельно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В ветеранских чатах много пишут о разборках, когда родственники погибших судятся о выплатах, причём даже в Вагнер, где как бы боец просто указывал получателя, и без разницы было родственник он или нет. Самому Вагнер может и по фиг на законы было, но потом выплаты налом вчерную прекратились. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Я в том числе для тех кто на СВО не задумывается о завещании написал.

Аватар пользователя Agat
Agat(11 лет 3 месяца)

Лучший вариант - когда на момент игры в ящик нет никакой собственности. Все заранее распределено, переписано на кого надо, суммы раскиданы. Там тоже есть мины, но гораздо проще.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Инира
Инира(4 года 10 месяцев)

гораздо проще

А если те, на кого всё переписано и распределено, уйдут раньше?

Знаю парочку примеров из жизни.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(2 года 3 месяца)

Плюсую, бабушка переписала квартиру на сына, а он возьми да и разбейся. А вот внучка сильно не заморачивалась о судьбе бабули. Короче дожить остаток лет в своей квартире у бабули не вышло.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 2 месяца)

поддерживаю, казалось бы есть нюанс (уйдут раньше), но на самом деле он выдуман, именно мудрость распределения до, подкрепленная "неимущей" старостью, лишь подтвердят или опровергнут ее.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 7 месяцев)

поддержу, надо уже родственникам раздавать свое богатство, а не ждать когда они уже сами будут старыми и нахрен не нужно будет это всё, примеры есть, когда надо было не давали, а сейчас уже и никому не нужно

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Лучший вариант - когда на момент игры в ящик нет никакой собственности. Все заранее распределено, переписано на кого надо, суммы раскиданы.

Ага, Король Лир лайт. 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Вы невнимательно прочитали. Вы ошибаетесь.

Повторю ситуацию -

предположим вы создали компанию (купили акции, недвижимость) находясь в браке с первой женой.

Затем вы развелись, как то там договорились с первой женой о разделе имущества. Прошло 50 лет. Вы женаты на второй и решили продать акции этой компании (купленные в браке с первой женой). По закону на продажу требуется согласие вашей супруги. И юристы запросят согласие от вашей второй жены (а не первой).

Вы продали акции у вас ничего нет, деньги пропили. Вы умерли.

Далее, ваши дети от первого брака приходят к нотариусу, мы только что узнали что у папы была наша доля акций.

Минимум что - вы подставили покупателя ваших акций. Сделку могут оспорить, ваше уже проданное имущество истребовать обратно.

Тоже самое может быть сделано и с недвижимостью. Так что факт того что вы все продали, еще не гарантия что не за что судиться.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Как интересно...

Аватар пользователя konard5050
konard5050(10 лет 7 месяцев)

у этой "порочной" системы есть простая отмычка - при жизни все продать родственникам за договор купли продажи. Уплаченные налоги при этом - малая плата за гемор и грызню родственников. У меня тёща вторая так сделала  между своими детьми, никаких проблем. Она эту идею от своих родственников подсмотрела. А если кто боится что его при жизни детки выкинут - значит так воспитал (сам себе злобный буратино). Ну и делать это наверно имеет смысл когда детям не 16 лет с ветром в голове, а хотя-бы в их 30-35, или ещё позже(у всех по разному). Собрать семейный совет, объявить, предложить, выслушать детей и продать, по возможности никого не обидев.

 

  

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(1 год 2 месяца)

а средства от продажи прогулять/"потерять" или они изначально предполагаются символическими (формальными)?

Аватар пользователя Ричард
Ричард(5 лет 8 месяцев)

Моя бездетная тётка постоянно грозится переписать завещание, в котором фигурирует мой брат и его дети. Со стороны это выглядит так позорно, если честно. Лучше бы она молчала.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Это важный вопрос.

Мое мнение рассказывать содержание завещания никому не надо. Когда надо, кто надо - озвучит.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 10 месяцев)

Чего только не бывает. Жил как то в Серпухове у мужика в хруще. Суть истории, что бы не платить налог за бездетность развелись. А жена возьми и умри. И половина квартиры ушла сестрам жены. А мужику пришлось все это потом выкупать за наличные.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 5 месяцев)

Хы , недавно в телевизоре показали бабулю . Так она продала ВСЁ посторонним людям . На вырученные деньги выкупила/забронировала себе место в доме престарелых , а на оставшуюся сумму поехала вокруг Света.  

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(1 год 4 месяца)

Залить в крипту, распределить по кошелькам и передать каждому наследнику отдельный приватный ключ от отдельного кошелька.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Залить в крипту, распределить по кошелькам

Лучше уж в доллары. Их хоть на стену наклеить можно. smile4.gif

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(1 год 4 месяца)

Курите Real World Assets (RWA) — токенизированные активы «реального мира», выпущенные в форме токенов на блокчейне. 

Цифровое право в соответствии со ст.128 ГК РФ является имуществом и объектом гражданских правоотношений.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Если вы хотите что то поделить не поровну среди наследников,

"продайте" ЭТО ЧТО ТО своему избраннику еще при жизни.

Договор купли-продажи хрен оспоришь.

А вот договор дарения - запросто.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 1 месяц)

С продажи можно и налог заплатить, ежли чё.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Можно.

Но можно его (налог) и сминимизировать ))

В том плане, что даже если квартира вами продана по цене БТИ,

оспорить этот договор практически невозможно.

Аватар пользователя Papic
Papic(4 года 1 месяц)

дарения - на каком основании?

Кроме того, подаренное - не входит в совместно нажитое имущество. иногда это имеет большое значение. я вот дочери дарил землю, а не ее мужу. хоть он  и хороший парень  :)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

Поговорите с юристом.

Оспаривается на раз дарение.

У меня жена юрист, если что )))

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

не думаю, что так легко оспорить то, что было заверено нотариусом. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 5 месяцев)

У меня нет желания вас переубеждать.

Но вот своего товарища я зарядил на эту тему.

У него родная сестра "отжала" пол-квартиры,

уговорив мамашу передать ей по договору его часть.

Вот он сейчас побежал к своим юристам выяснять.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(9 лет 4 месяца)

Договор купли-продажи хрен оспоришь.

При наличии установленного факта, что вы незаконно распорядились чужим имуществом, договор купли-продажи оспаривается.

Аватар пользователя Moxxxx
Moxxxx(2 года 2 месяца)

Не совсем в тему, но приближенно. 

Два последних года были у меня насыщенные по части похорон друзей и близких. Так вот, во многих случаях (если не у всех) вставала в полный рост одна проблема  - фотография на могилу.

Если у людей, рождённых в начале-середине прошлого века ещё можно (предварительно хорошо поискать!) хорошую студийную фотографию, то в наступивших временах цифры  - ой, как это непросто. Как выразилась одна из знакомых  - "Да что ж такое? Либо он рожи корчит в фотоаппарат,  либо пьяный в компании сидит!"

Так что, помимо завещательных дел, имейте пакет с фотографией, костюмом/платьем, обувью. Ну, как вариант, хотя бы несколько человек должны знать,  где что лежит. Деньги на похороны - тут уже много вариантов, сами разберётесь. Наши бабушки/дедушки имели такие пакеты/мешки и были правы.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 8 месяцев)

Из собственного опыта деньги на похороны должны быть наличкой, а не на счетах, иначе вы до них доберетесь только после оформления наследства, а похороны будете оплачивать из своих.

Страницы