Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Задача: орбитальная лунная станция

Аватар пользователя highderyni

МОСКВА, 11 сентября. Космической отрасли необходима глубокая реформа, которую нужно начинать не с борьбы за качество, а с постановки задач (ну наконец-то, хоть до кого-то дошло). Об этом сообщил  в эфире радиостанции "Вести FM" вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

По его словам, архитектуры ценностей, четкого понимания цели развития отрасли сейчас нет. "Именно под цели формируется экономика и сама структура производства. Надо навести порядок прежде всего в голове", — подчеркнул вице-премьер.

По его мнению, космическая отрасль РФ слишком велика. "Сейчас работает несколько крупных корпораций, предприятий, которые, по сути, производят схожие системы выведения, двигатели, спутники. Мы не можем полностью загрузить все эти заводы и контролировать производство не можем. Должна быть единая техническая политика", — сказал он.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/11/1032692.html


Москва. 11 сентября. INTERFAX.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил создать станцию на орбите Луны, которая, по его мнению, послужит сверхцелью для российской космической промышленности и поможет решить проблемы в отрасли.

"Это будет база для дальнейших прыжков и подскоков", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Вести FM" во вторник.

По его мнению, проект станции на орбите Луны потянет за собой науку и технику и станет стимулом для дальнейших достижений в российской космической сфере.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=264892


UPD1:

Иллюстрированные сведения о лунной программе России, схема лунного полигона, изображение аппаратов "Луна-Ресурс", "Луна-Глоб" и "Луна-Грунт" с пояснениями, а также луноходов:

Кстати, ранее, директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый сообщил, что начиная с 2015 г., Россия каждый год будет направлять к Луне свои миссии – две экспедиции в рамках проекта «Луна-Глоб» (2015 и 2016 гг.) и «Луна-Ресурс» (совместно с Индией, 2017 г.)

UPD2: Роскосмос: цели и задачи. Полная аудиоверсия

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 4 месяца)(13:26:55 / 11-09-2012)

А чувак молодец.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:27:48 / 11-09-2012)

С удовольствием послушал бы оценки и мнения инсайдеров, причем со всех сторон. Особенно больной будет тема "Должна быть единая техническая политика" как я предполагаю.

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 9 месяцев)(13:40:15 / 11-09-2012)

Космос, я считаю, вообще должен быть главной целью всей цивилизации. Остальное - тупики.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:58:59 / 11-09-2012)

Даже и не вопрос. Ну не для нас. Пиндосики тебе правда расскажут, что важнее накомить негров в Африке и победить герпес. ;-)

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(14:36:29 / 11-09-2012)

нет гораздо важнее выпустить новый айфон, и взять под него кредит

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 9 месяцев)(14:50:54 / 11-09-2012)

Неееее! Важнее о педиках заботиться. Кто о них бедных подумает, как не пиндосия.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(16:03:33 / 11-09-2012)

Шведы :)))

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 9 месяцев)(16:48:31 / 11-09-2012)

Шведы такие шведы))) Они, наверное, первые национальный флаг в радугу выкрасят.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 9 месяцев)(19:57:25 / 11-09-2012)

>>Шведы такие шведы))) Они, наверное, первые национальный флаг в радугу выкрасят.

Тьфу, (с)Калолазы даже Радугу умудрились обосрать.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(16:12:40 / 11-09-2012)

Важнее снова нахлобучить этих негритосов и вывести слоновий герпес.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(22:33:47 / 11-09-2012)

Только после "глобализации"..

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:44:16 / 11-09-2012)

На орбите Луны совсем другая радиация. Да и припасы подвозить не в пример сложнее. Нынешние станции не покатят.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 4 месяца)(13:52:45 / 11-09-2012)

Если висеть все время на темной стороне луны, то радиации должно быть поменьше. 

А схаваниной - этода. Нужны оранжиреи. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:54:51 / 11-09-2012)

на темной стороне? Совсем без связи? :)

упс, ошибочка... без связи только в полнолуние :)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(14:18:12 / 11-09-2012)

Да, на темной стороне Луны мы будем без связи только в полнолуние, если не сделаем ретранслятор, но утверждение товарища о том, что там меньше радиации - спорно. Темная она не потому, что Солнцем не облучается, а потому, что мы эту сторону не видим.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(14:35:14 / 11-09-2012)

А в новолуние почему мы со связью окажемся? Темная сторона Луны - она по отношению к Земле, а не по отношению к Солнцу. Луна постоянно повернута к Земле только одной стороной.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:37:50 / 11-09-2012)

мы говорим не о базе на поверхности, а об орбитальной базе, которая теоретически может следовать в лунной тени :)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(14:42:36 / 11-09-2012)

> А в новолуние почему мы со связью окажемся?

Пойду съем диплом. :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:44:37 / 11-09-2012)

Извините, это вы попутали обратную сторону Луны и темную. Но радиации там и впрямь незначительно меньше, бо селеостационарная орбита (а иначе в тени не зависнуть) достаточно велика. Это не за камнем в солнечный день спрятаться, а укрываться от ветра шпилем Петропавловского собора.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(07:03:25 / 12-09-2012)

на селеостационарной орбите как раз Земля находиться и с радиацией у нас все впорядке, так что и лететь ни куда не надо ;)

Аватар пользователя Ne_boltay
Ne_boltay(5 лет 6 месяцев)(19:31:14 / 11-09-2012)

Мы все уйдём на Тёмную Сторону, и официально переименуем ВВП в Дарт Путина )))

 

 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:53:48 / 11-09-2012)

Нынешние двигатели и способы транспортировки не покатят. А станции и через 1000 лет скорее всего такие же будут, ну может если энергия подешевеет, то крутиться начнут. Нет никай проблемы раскопать экскаватором лунный грунт, разровнять бульдозером и залить бетоном фундамент здания. Но вот как этот бульдозер туда доставить...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:56:14 / 11-09-2012)

в деревянных ящиках и промасленной бумаге! :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:56:45 / 11-09-2012)

По частям и там собрать? Сначала временный купол для стройки, потом постоянный? Корабли грузовые туда пускать с полетом только в одну сторону? Использовать их потом на запчасти? 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:01:48 / 11-09-2012)

Если предыдущий коммент смешной, то этот уже не очень :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:03:42 / 11-09-2012)

А чем тебе трактор на ядреной тяге не угодил? Зачем над ним смеятся? Не лопатами же ты там будешь в грунт закапываться?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:09:49 / 11-09-2012)

Проблема не в тракторе. Там хватит любого аккумуляторного, если заряжать от какой-нибудь ядерной установки. А в том, что на существующей технологии двигателей -- затея бредова.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:11:26 / 11-09-2012)

Никто и не спорит. Подобная программа тем и хороша, что в рамках одной задачи попутно решается масса других, не менее насущных проблем.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:20:55 / 11-09-2012)

Наши проблемы в лице дегенератов-чиновников никуда не денутся. Если годами не могут наладить движение на Ленинградском шоссе (трасса федерального значения) устранить наземные переходы, на которых постоянно образуются трупы, убрать бутылочные горла, и сделать хотя бы минимум по 3 полосы. Не стоит полагать, что с таким, мягко говоря бесполезным административным ресурсом можно делать какие-то стройки века.

А озвучивать можно что угодно, а главное, вещи, сами по себе не плохие и правильные.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(15:21:29 / 11-09-2012)

Ну если чиновники дегенераты, ну пойди займи их место.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 6 дней)(15:32:04 / 11-09-2012)

Да ктож из чиновников уступит своё место? Они теперь там сидеть до 70 лет собираются. Пока. Потом пролангируют)).

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:34:28 / 11-09-2012)

Ржу :)))

Потому что именно так и есть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:34:21 / 11-09-2012)

Хороший ответ, но прости, не по делу. Предположим что тот, кому ты написал человек умный и достойный, и вот ты говоришь ему - иди в чиновники. А он уже ведь чем-то занят, люди умные и достойные не сидят без дела. Т.о. ты предлагаешь бросить ему то, что он сейчас делает и уйти в чиновники. Смысл-то в этом какой? То, что он делал - остановится, а на чиновника он еще должен будет поучиться и вникнуть, т.е. где-то месяцев через 9 от него будет первый толк. Твое предложение смахивает на диверсию. Не правильнее ли было бы начать решать проблему немного по-другому, а?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:41:28 / 11-09-2012)

я программист. Делаю электронный документооборот для одной крупной телекомунникационной компании. Нашей. Но сколько дальше делать буду не знаю, долб..зм на верхнем уровне он какой-то абстрактный: на форуму высказался и полегчало, а вот на местах -- это печально и утомляет :)

И пока не искореним некомпетентность на всех уровнях, до тех пор нам счастья и не будет в виде лунных баз. Я не могу быть чиновником, потому что не так много людей могут делать именно мою работу. Я просто за адекватную оплату труда, за лунные базы, конечно же и против непрофессионализма в любой области.

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(15:34:29 / 11-09-2012)

"Проблемы с чиновниками" есть смысл решать путем введения закона о расстреле за откаты в данном проекте.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:39:13 / 11-09-2012)

Мысль верная, хотя немного экстремистская. Хотелось бы спросить, а из почтенной публики кто-то учится/учился на госуправлении? Да по зову сердца пошел туда, а не за откатами или потому как папе/маме обещали теплое местечко для сыночки/доченьки? Страна это мы, и если не идут в чиновники те, кто болеет за страну, а только те, кому нужны откаты, то кого нам винить?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 6 дней)(15:40:45 / 11-09-2012)

Поднял руку.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:43:32 / 11-09-2012)

Хоть кто-то есть и то слава Богу. Надо чтобы таких чиновников было большинство, да не скурвились они потом от искушения.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:56:34 / 11-09-2012)

Это печальный экстремизм. Если расстреливать, то это не поможет. Придут новые хитрожопые ублюдки, и начнут потирая свои потные рученки пилить дальше. Просто более упорядоченно и в меньших масштабах. Это реальная заслуга ВВП и этого не отнимешь. Но это не уйдет никуда.

Нужно лишить коррупционера как на гос. службе, так и в коммерческий предприятиях его статуса -- почетного и успешного человека. Вернуть институт конфискации имущества (для начала только для гос. служащих). Коммерческое ворье при этом подтянется, а кто не подтянется, просто рискует "не вписаться в рынок". Ведь если контора А и контора Б участвуют в конкурсе, но контора Б закладывает 10% на коммерческий подкуп, то при наличии условно честного чиновника выиграет контора А. Ведь при равной себестоимости, цена у Б будет выше на 10%. И да, самый честный и объективный чиновник -- это машина. Вот в эту сторону и надо работать.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(15:50:46 / 11-09-2012)

Хмм, порядок откатов? В мировом масштабе это конечно копейки, но по мелочам все складывается.

Это десятки миллионов американских денег. И не спрашивайте, откуда я знаю :) А потом эти люди ходят и с умным видом вещают о базах на луне, о технологическом прорыве и т.п. Если мы и не стремимся на белые митинги, но и на этих высокопоставленных ура-патриотов смотрим как на говно. Это примитивы, у которых сложилась жизнь в силу правильного круга знакомств. Им это ничего не нужно. И даже если их будут пинать с самого верху, то мотивацию это все равно не создаст. Поэтому тут не откатами мудаков этих баловать надо, а кнутом исключительно. А потом может и нормальные люди подтянутся туда, если их обучать соответствующим образом, и мораль правильную прививать со школы.

Да, и еще, какая бы там субординация не была, какие такие базы мы в итоге построим, на бы чего-нибудь попроще для начала освоить: бадминтон, айфоны и энергосберегающие чайники.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 4 месяца)(05:42:24 / 12-09-2012)

Зачем сразу стрелять? Так никаких чиновников не напасёшься. Просто вернуть телесные наказания. Предствьте себе мэра, например, прилюдно (на центральной площади собственного города да под камеры) получающего 10 плетей по мягкому месту. Много желающих найдётся такое на себе опробовать? А на следующий день - ему ведь на работу идти придётся...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(10:47:26 / 17-09-2012)

Эти проблемы относительно легко решаются, но ни тебе, ни согражданам эти решения не понравятся ;-)

 В ЕС парковка в черте города строго платная, за постоять бесплатно жестко штрафуют. Как результат пробок нет, дороги справляются. Наземных переходов огромное количество, но скорость ограничена 30 км/ч в downtown, 50км/ч в черте города и водятлы задрочены на пропускание пешеходов до уровня животных рефлексов. Нарушать опять же очень больно и дорого.

 

Вообщем бойся своей мечты, она может осуществиться ;-) 

 

PS

Из реально полезного на юге франции подглядел разделительную разметку между полосами из литого бетона высотой 40-50 сантиметров, дабы у водятла и мысли не возникало на перекрестке из левого(правого) ряда проехать прямо.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:50:57 / 17-09-2012)

хех, во Франции реально пропускают независимо от крутизны тачки. Я аж офигел поначалу... :)

но у нас режим "закон для всех" неприменим, у нас каждый второй имеет знакомства :)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:09:54 / 17-09-2012)

Даже в Италии пропускают, чо уж там ;-)

А у нас раздолбайство и наплювательство, какие могут быть знакомства у пацана на зубиле? Просто здесь так принято, вот и лётают ;-) 

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(14:02:45 / 11-09-2012)

Дмитрий Рогозин пока предложил создать станцию на орбите Луны, о поверхности речь пока не идет.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(14:04:35 / 11-09-2012)

Я это все читал внимательно :)

Просто мысль в том, что если уж наши технологии позволят возить грузы на луну, то выгодней привезти туда бульдозеры всякие и строить уже на поверхности. И низкая гравитация тут в помощь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:14:16 / 11-09-2012)

+1

Если наладить на Луне производство космических аппаратов из местного сырья, то это будет настоящий прорыв в космос.

Лунный гравитционный колодец и лунная атмосфера - гораздо менее серьезное препятствие, чем земной гравитационный колодец с земной же атмосферой.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:50:34 / 11-09-2012)

А можно, например, сделать какую-нибудь модульную херню, которая бы по долёту к пункту назначения раскладывалась бы в базу? 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:54:36 / 11-09-2012)

Можно. Например, надувную конструкцию.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:59:03 / 11-09-2012)

Ну надо бы посерьёзнее что-нибудь. У меня была такая мысля в своё время, что чем там-то капошиться, лучше здесь собрать, снарядить пару добротных болванок и закинуть туда, а там уже просто разложить. Хз получится так или нет.  

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(20:38:49 / 11-09-2012)

Ну это влияние Трансформеров и Command & Conquer сказывается. В реальности сомневаюсь в эффективности такого решение.

Смысл любой такой вылазки в получении ресурсов. И доставке их обратно на Землю. А для этого нужна технология дешевой и быстрой перевозки больших грузов. Типа снарядил космический танкер ресурсами и отправил к Земле. А там уже космическими фурами с орбиты растаскать.Пока такой технологии нет, всякие такие надувные базы будут иметь смысл исключительно исследовательских лабараторий с очень ограниченными возможностями.

Но если проблема грузоперевозок будет решена, то в этом случае, совершенно никакого труда не составит привезти туда бульдозер и стройматериалы, и необходимость изобретать какие-то раскладные модули отпадет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:45:14 / 11-09-2012)

Не, я думаю, тут смысл в технологической и территориальной экспансии. Ты сейчас ресурсов затратишь больше на дорогу туда, чем оттуда привезёшь. И на голубом шарике хватает пока. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(20:50:38 / 11-09-2012)

Речь идет о совершенно конкретных ресурсах. Это некие ресурсы для ядерных или термоядерных реакторов будущего. Территории не нужны -- расселить и связать инфраструктурой на земле можно и 10 миллиардов. И больше. Территории позволяют. Прокормить нельзя. Площади пашен -- это ограничение да. Но на Луне еду тоже производить бредовая затея. Поэтому это конечно же ресурсы. + транспортный узел, т.к. не забываем про низкую гравитацию. Это тоже своего рода ресурс.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:00:12 / 11-09-2012)

Гелий-3 чтоль? Ну не знаю, пока ещё его использование - дело далёкого будущего. В ближайшей перспективе толку от него никакого. Потому технологическая экспансия мне представляется более реальной целью. Понятно, что о полноценном терраформинге речи не идёт, но начинать-то с чего-то надо. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(5 лет 8 месяцев)(23:07:02 / 11-09-2012)

Площади пашен -- это ограничение да.

При желании и некоторой фантазии - посевные площади можно увеличить и в три, и в 10 раз.. Без подводного мира. Есть проблемы - солнышка им тогда не хватит, надо будет дополнительные источники света. Плюс - материалов немерено пойдет. Экономически - не шибко выгодно. Сегодня.

Резерв океанов тоже не задействован - как "посевных площадей". Опять - пока не выгодно.

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(18:01:37 / 11-09-2012)

> Нынешние двигатели и способы транспортировки не покатят.

 Кстати, относительно недавно Роскосмос объявил конкурс на создание новой ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Основой для нее должен стать проект «Ангара». Всего через несколько дней после объявления тендера появились первые заявки. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" готова создать требуемую технику. По словам генерального конструктора корпорации В. Лопоты, разумнее всего будет создавать проект сообща, усилиями нескольких стран. В программе с обозначением «Содружество» будут участвовать Россия в лице «Энергии» и нескольких смежных предприятий, Украина и Казахстан. Конструкторские работы по проекту «Содружество» уже начаты.

Очевидно, создание облика перспективной ракеты уже подходит к концу. Во всяком случае, итоги конкурса на создание новой сверхтяжелой ракеты будут подведены уже 6 сентября. После этого организация-подрядчик получит государственное финансирование в объеме порядка десяти миллионов рублей. За эти деньги к концу мая следующего 2013 года должен быть создан готовый проект ракеты-носителя.  

Источник

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:15:28 / 11-09-2012)

Если пригласят к сотрудничеству США или Китай - считай, белый флаг...

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(18:28:09 / 11-09-2012)

Партнерской консолидации ряда стран тут не избежать. Но пока Россия планирует сотрудничество только с Индией — в одном из российских «лунников» будет индийский ровер.  

Вообще, есть еще любопытная статья: Лунная программа России: космическая битва за ресурсы началась

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:57:12 / 11-09-2012)

Нужен ядерный двигатель. На текущих "парусных лодках" далеко не уедешь. Но мы уже достигали могущества, значит сможем  и повторить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:10:56 / 11-09-2012)

А мне другое интересно. База для подскока на орбите Луны - на фига именно на орбите Луны, и нафига база подскока?

Если уж играть по-взрослому - то надо ставить задачу создания производственной базе на Луне, чтобы там можно было строить космические корабли на местном сырье, хотя бы самом тяжелым и поэтому дорогом для подъема с Земли, железе и энергии. Вот тогда это будет прорыв.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:13:29 / 11-09-2012)

а на форумах будут писать "эти капиталисты перевели высокотехнологичное производство на Луну!"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:15:46 / 11-09-2012)

А чем плохо? ;) На Земле будет рай для жизни - никаких производств. :) Ведь в принципе и жрачку можно выращивать в космосе - там и солнечной энергии больше, и спускать ее оттуда достаточно дешево.

Аватар пользователя korsunenko

Без производительного труда люди превращаются в скотов. Проверено в европе и америке.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:12:08 / 11-09-2012)

Ну, пусть тогда Земля будет курортом с обслуживающим персоналом. ;)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:59:20 / 11-09-2012)

Зеленые вонь подымут, что русские загрязняют девственную природу Луны. Но добраться туда эти суки не смогут. )

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(18:02:55 / 11-09-2012)

Надо развивать активное имперско-экспансионистское мышление... Они привыкли тратить бабло на удобные кресла-качалки, отели на экзотических островах, удобные клизьмы и прочую хрень... их пугают страшные и неуютные просторы космоса...

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(17:24:21 / 11-09-2012)

Даже не вдаваясь в причины и мотивацию, для страны желающей стать и быть сильной, именно мегапроекты являются необходимыми. Так что это может быть все что угодно: база на луне, оптокомпьютеры, протонная пушка - лишь бы это было трудно, сложно и ни у кого такого не было.

Это стиль. Это престиж. Это показатель силы и стабильности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:14:27 / 11-09-2012)

"Имидж - ничто". Мегапроекты должны приводить к значимому для народного хозяйства результату. Иначе это - дорогая игрушка, прихоть высшего начальства. Под прихоть - людей не поднимешь, новые высоты не возьмешь.

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(18:32:49 / 11-09-2012)

Однако, одно другому не мешает. 

Что же касается причин и мотивации, то хочу напомнить, что еще 2 февраля Роскосмос объявил набор добровольцев для полета на Луну, подчеркнув важность для России лунного направления. Старт программы по изучению естественного спутника Земли связан, помимо всего прочего с попыткой вмешаться в назревающую конкурентную борьбу за богатые недра Луны, которые, хотя пока лишь и виртуально, но активно делят между собой США, Китай и Япония.

Аватар пользователя ServPonomarev
ServPonomarev(5 лет 3 месяца)(14:19:32 / 11-09-2012)

База на Лунной орбите - мудрое решение. Именно потому, что с современными технологиями мы такое не потянем. Базу на орбите Земли - тянем. На орбите Луны - требуется серьёзный НИОКР. 

Так что мы присутствуем при начале крупных вливаний средств в космический НИОКР.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(14:23:51 / 11-09-2012)

Там космические доки надо будет делать и оттуда отправлять космические корабли на ядерной тяге (ядерные тягачи к которым будет пристегиваться капсула с космонавтами), чтобы по всей солнечной системе путешествовать.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(14:34:19 / 11-09-2012)

Дима просто хочет отлавливать на орбите Луны тамошние НЛО и отбирать у них новые технологии и пускать их в оборонку ))

а вообще если серьезно это больше смахивает на троллизм пендосов

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:37:36 / 11-09-2012)

>а вообще если серьезно это больше смахивает на троллизм пендосов

поддерживаю во мнении

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(14:45:44 / 11-09-2012)

Добавил в пост иллюстрированные сведения о лунной программе России.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(14:51:28 / 11-09-2012)

если Россия потянет материально такой проект, сумеет уберечь его от казнокрадов и сумеет собрать мозги для его реализации, то можно будет забыть о суете на земле всяческих вражеских крыс, потому как они потеряют всякую волю к сопротивлению и пакостям

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:52:36 / 11-09-2012)

Это наш несимметричный ответ на глобальную ПВО США. От удара с лунной базы им не спастись .. А напасть на лунную базу одновременно с атакой на наши наземные (подводные) пусковые установки не получится. Короче - оружие возмездия будет там размещено, как и было это задумано уже очень-очень давно. Вот для чего все рвутся на Луну.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(15:19:10 / 11-09-2012)

Вот уж действительно, ДОШЛО

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:35:15 / 11-09-2012)

по картинке: печальное зрелище... Реплика "Луны-16" (1970) к 2023 году... :(

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(16:17:56 / 11-09-2012)

Мы пережили 90-е, другие страны  после подобного погрома сколько лет в себя приходили? Нам приходится реально тяжело по всем параметрам - ломка общественного строя, потеря территорий, населения, потеря интеллектуального и промышленного потенциала, предательство национальных элит, разгульное воровство и бандитизм. Маловато будет?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(16:09:05 / 11-09-2012)

Интересно, что сказал он это только сейчас. На кафедру, которую заканчивал, ещё в прошлом месяце заказ поступил на тестирование методов анализа материалов для лунной программы. То есть решение уже давно принято.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 6 дней)(16:12:26 / 11-09-2012)

Ну дык)).

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(16:29:55 / 11-09-2012)

.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(16:30:58 / 11-09-2012)

думаю, подобные информационные пустопорожние переливы - не более чем элемент игры
российская луна "выстрелит" неожиданно и абсолютно убойно, не оставивив супостату шансов трепыхнуться
должно быть (и будет) как со спутником

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(16:34:15 / 11-09-2012)

Мне всегда очень хотелось таких как ты анал-итиков заставить хоть раз ответить за свои слова, каким нибудь таким способом, который бы отбил у них охоту открывать свое ротовое отверстие до конца их никчемных жизней.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(17:19:33 / 11-09-2012)

а

ну, для этого вам нужно будет:

- получить обязательное среднее образование
- пройти необходимое медицинское освидетельствование
- обратиться с хотелками (и справками) в соответствующую Лигу

в принципе, вероятность успеха ненулевая

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 10 месяцев)(16:47:23 / 11-09-2012)

За чей счет банкет этот намечается, интересно? :)

Вы только не подумайте, я ж не против лунных станций, просто у нас как бы уже бюджет несрастается.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:01:31 / 11-09-2012)

У России срастается, а у вас действительно не знаю, может и нет.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 10 месяцев)(17:11:46 / 11-09-2012)

Ну ок, срастается с дефицитом :) И это при 110 за баррель, прошу заметить.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:26:10 / 11-09-2012)

Ох, опять за рыбу гроши. Тебе про Европейские нормы напомнить? А про США? Это нормально. 20% ВВП - плохо, а, к примеру 3% ВВП - вполне себе норм, 0.3% - вообще ни о чем, и у нас еще 4-й квартал впереди.

Я тебе вот что покажу: http://ria.ru/economy/20101116/297111923.html

 

прогнозы в 2010 году по дефициту бюджета:

2011 -  3,6% ВВП

2012 -  3,1% ВВП

2013 -  2,9% ВВП

Ну сколько можно еще плакать? Хватит уже, ну?

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 10 месяцев)(17:41:59 / 11-09-2012)

Да это борода, дядь, 2010 года. Резервы, они не в налогах, а в откатах.

Я к тому говорю, что раз у нас уже дефицит, это значит что собственных средств на эту программу нет, вывод - придется увеличивать госдолг (раз уж ты на Евросоюз с США заглядываешься). Ты только не забывай, что у них резервные валюты есть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:51:04 / 11-09-2012)

Я тебе прогнозы 2010 показал чтобы проиллюстрировать планы и реальность. В 2010 считалось нормой иметь сейчас(!) дефицит в 10 раз больший чем то, что мы только можем получить по пессимистичнзм оценкам (иначе бюджет не оценивают).

 

Насчет резервных валют: давайте вернемся к этому разговору через годик, посмотрим что от них останется, после того как решат вопросы с Италией, Испанией, Португалией, Грецией и странами восточной Европы. Тем более глядя как США не уменьшают свой госдолг, а конвертируют его в евро по сниженному курсу, что в конечном итоге ляжет на Европу в смысле оплаты. 

 

Насчет откатов - уже обсуждали в этой же ветке. Тех, возражает против искоренения откатов не выявлено.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 10 месяцев)(19:20:08 / 11-09-2012)

Этот бюджет уже столько раз пересматривался, что цифры 10 года явно неактуальны.

Вы просто скажите - за чей счет к Луне летим? За счет европотребителей, которые наших облигаций 10-летних под 2 процента купят? Чтобы когда тут в следующий раз врачи с учителями начнут про свои средние зарплаты говорить было бы что людям предъявить.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:28:37 / 11-09-2012)

Лихо ты отмел то, что тебе не в канву. А летим за свой счет, за чей же еще? Вон в соседних ветках анонс совместных проэктов по тяжелой ракете: Россия, Украина, Казахстан, Индия вероятно. Нравится мне твой подход, надо вроде сделать, но за чужой счет. Может еще и чужими руками? Чтобы уж два раза не вставать. А про учителей и врачей - напомнило мне недавнюю дискуссию одной ну очень человеколюбивой монахини и одного из разработчиков американского проэкта Curiosity. Суть: как вы можете летать на Марс, пока у вас тут дети в Африке голодают и болеют. Ответ просто погугли, он там в деталях объяснил, где те дети в Африке и где Марс, и зачем нам туда надо.

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 10 месяцев)(19:34:23 / 11-09-2012)

За наш, за народный? Кого секвестировать будем? :) Ты не понимаешь видимо, сколько заработали - столько потратили - бюджет 0. Потратили больше - дефицит. Сейчас дефицит, "де деньги, Зин"?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:40:20 / 11-09-2012)

Тебе бы ознакомится с принципами работы экономики что-ли, субъекты и объекты экономических отношений, возможные роли Центробанков ну и там по мелочи. Для затравки: у США какой дефицит? А почему же они вона чего делают, и воюют, и спонсируют хомяков, и ПРО по миру строют, и НИОКР дикий, и на Марс машинку послали. Так что там про деньги?

Аватар пользователя WatchDogBlog
WatchDogBlog(5 лет 10 месяцев)(19:46:29 / 11-09-2012)

Слу, ты себя поучи, если ответить не можешь на конкретно поставленный вопрос, начинаешь мне тут воду лить про субъектов.

А про деньги все очень просто: доллар - мировая валюта. Этим все сказано. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:56:17 / 11-09-2012)

Ну ладно, я в принципе и не настаиваю, не хочешь образовываться - не надо. Про доллар мировая валюта - это ты лихо объяснил, уважаю. Казак. С шашкой. Ну ты меня извини если что, я пойду тогда.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 11 месяцев)(16:56:02 / 11-09-2012)

Отличная идея. Лететь вообще рядом, задержка сигнала 2с (1с полета + 1с на обработку) по скайпу общаться можно. Лететь можно и на керосине, и на газу (не марс, не долго). Отличный способ отработки разных новых технологий - и попробовать можно, и пользу принести (доставка грузов экспериментальными грузовыми кораблями). И, может даже, разработку реголита, пусть он пока даже не экономичен. Вот что действительно вызывает беспокойство так это защита от космического излучения, ну и энергетические установки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 дней)(17:27:21 / 11-09-2012)

По большому счету, опять с заду начинаем голову лечить... « Космической отрасли необходима глубокая реформа ... архитектуры ценностей, четкого понимания цели развития отрасли сейчас нет».

«Архитектуры ценностей» — не в одной взятой «отрасли» нет, а во всей стране. Вместо выделенных слов — «держава» надо для начала вставить — всё остальное приложится автоматом. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:41:09 / 11-09-2012)

Поржал с обсуждения сабжа. Корсуненко, вот ты мне скажи, как можно нихера 20 лет не делать и при этом реализовать такой технологически сложненйший проект? Это усердный труд не одной нации в течение десятка лет, а то и больше...

Аватар пользователя korsunenko

Невозможо. Как минимум 12 лет из 20 необходимо было, сначала, остановить разрушение, а потом — модернизацию оставшегося с параллельным созданием нового. Это касается науки, промышленности, с/х.

«Мы» же пошли другим путём. 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:53:58 / 11-09-2012)

Вот именно. Так что это громкие слова... 

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(21:25:23 / 11-09-2012)

> Поржал с обсуждения сабжа

Ну и что? Полегчало?

Специально, для особо "одаренных"  далеко не полная линейка существующих и перспективных РН, КА и других девайсов нашей ракетно космической отрасли:

 

"Международная авиационно-космическая выставка "ИЛА-2012" пройдет с 11 по 16 сентября 2012 года в Берлине (Германия) на территории международного аэропорта "БиБиАй (Берлин Бранденбург Интернейшнл)". В выставке примут участие 57 российских организаций, в том числе два субъекта военно-технического сотрудничества: компании "ОПК "Оборонпром" и "РСК "МиГ".

"Федеральное космическое агентство на ILA-2012 сделало ставку на основные перспективные проекты и разработки в области ракет-носителей "Союз", "Ангара", космических аппаратов "Глонасс-К", "Луч-5А", "Спектр-Р", "Луна-Ресурс", "Электро-Л", "Бион-М", космических кораблей "Союз-ТМ", "Прогресс-М", приборы для демонстрации трехмерных фотографий из космоса, стартовую платформу комплекса морского базирования "Морской старт", стартовый комплекс для ракет-носителей "Союз", - говорится в сообщении.

Ракетно-космическую промышленность РФ на выставке представят восемь предприятий: ФГУП "ЦЭНКИ", ОАО "РКК "Энергия", ОАО "Российские космические системы" (РКС), ФГУП "НПО им. С.А.Лавочкина", ОАО "ИСС имени М.Ф. Решетнева", ФГУП "ГКНПЦ имени М. В. Хруничева", ОАО "НПО "Энергомаш" и ФГУП "ЦСКБ-Прогресс".

Кроме того, в работе выставки примут участие молодые специалисты Роскосмоса, которые ознакомят зарубежных коллег с технологическими и научными достижениями, производимой продукцией и услугами в космической области."

 http://ria.ru/science/20120911/747374690.html?utm_source=ria&utm_medium=facebook

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:27:17 / 11-09-2012)

Ещё совковые технологии досасывают. Хотя и те сыплются с неба как снежные хлопья от корявой реализации. 

Аватар пользователя Digger
Digger(5 лет 3 месяца)(17:28:43 / 11-09-2012)

Походу что то в перепечатках у журналистов потерялось.  Рогозин предлагает не на орбите Луны строить базу, а на поверхности!

http://www.ria.ru/science/20120911/747516129.html#ixzz268i7c5W5

Орбитальная станция вокруг Луны смысла имеет постольку-поскольку.  Ничем кроме излишней радиации в виду отсутствия магнитного щита Земли она от МКС отличатся не будет. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:41:55 / 11-09-2012)

Луна, она в общем смысле и есть самая офигительная орбитальная база Земли. Ее надо только чутка приспособить, планетоид-то уже есть и на орбите, самое трудное сделано.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:17:14 / 11-09-2012)

ну а что туда размещать? Антенны радиостанций и телецентров? Телескопы? Коллайдер? :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:35:52 / 11-09-2012)

В первую очередь - ядерное оружие .. По другому никто не поймет

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:37:42 / 11-09-2012)

разве что для обороны от визитеров. До Земли пока долетит - успеют окопаться :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:06:43 / 11-09-2012)

Проблема создаваемой американской ПРО для нас заключается в том, что они ударив первыми ( и ядерным и высокоточным оружием ) смогут уничтожить с помощью ПРО - несколько ракет запущенные с нашей стороны (оствшихся после их первого - внезапного удара). Почему у них может такое желание возникнуть не важно. Важно, что такая возможность может появиться (остаться безнаказанными после первого удара). С этой точки зрения важна лунная база. Одновременное нападение на объекты на Земле и Луне сложно скоординировать.  Все что находится на орбите Земли тоже может быть унижтожено. А вот оружие возмездия на Луне - может остановить от неразумных действий. Цель понятна - остановить потенциального агрессора от необдуманных действий ( не создавать же свою ПРО - это было бы сделовать в фарватере США ) . Выгода для нас ( если осилим )- новые технологии, развитие и лидерство.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(19:17:45 / 11-09-2012)

У, сколько невежества! Во первых, ответный удар будет до подлета ракет противника. А во вторых, ПРО у нас создана давно, а с постановкой на вооружение С500 она поднимет планку для амеров на такую высоту, что им придется попотеть...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(04:12:14 / 12-09-2012)

Время подлета от 5 до 10 минут. С ответом у нас будут проблемы ( только то что останется после 1 удара )

ПРО существует у нас ТОЛЬКО вокруг Москвы. Остальная территория незащищена.

С500 не есть комплекс ПРО.

Учите матчасть.

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 11 месяцев)(18:43:51 / 11-09-2012)

> Походу что то в перепечатках у журналистов потерялось. 

Возможно. Добавил в пост аудиозапись передачи. Прослушал пока всего 10 минут - и пока упоминалась в качестве сверхзадачи база действительно на поверхности...

P.S. А было бы прикольно...

  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:15:58 / 11-09-2012)

О, отлично. В такой постановке вопроса согласен со всеми - и с Рогозином, и с Вами. :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...