Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Томске, на Каштачной горе прошла церемония официальной закладки камня в честь храма Новомучеников и исповедников Российских XX века

Аватар пользователя kotovas

1

8 сентября 2012 г. архиепископ Томский и Асиновский Ростислав совершил закладку храма в честь Новомучеников и исповедников Российских XX века на Каштачной горе г. Томска. Богослужение началось в 15:00 по адресу пр. Мира 1-и (недалеко от поклонного креста).  На церемонию прибыл сам Архиепископ Ростислав, глава Томский и Асиновский,  часть клира Томской епархии и официальные лица мэрии Томска. В частности, на закладке камня присутствовал мэр Томска Николай Николайчук, начальник департамента капитального строительства Алексей Сафронов, депутат Думы города Томска Кирилл Новожилов и другие высокопоставленные лица. Церемония закладки "Томской Голгофы" ( это был огромный камень в несколько десятков килограммов) прошла без особых инцидентов - место будущего строительства  было огорожено. Представители Томской Епархии, присутствовавшие на церемонии освящения заявили, что "все спорные вопросы уже улажены" и строительство храма начнется уже на следующей неделе. Генеральным подрядчиком строительства выступает некое ООО "СК " Веста". Храмовый комплекс на Каштатке  будут строить три года - до сентября 2015 года. Общая стоимость храмового комплекса обойдется инвесторам почти в 1 млрд. рублей.


 Будущий снос берез вызвал недовольство местных жителей


Напомним, в этот четверг ландшафтная комиссия согласовала снос берез под строительство храма на Каштаке. Об этом сообщила пресс-служба мэрии Томска. Городская ландшафтная комиссия дала разрешение томскому епархиальному управлению на снос берез под строительство храма на Каштачной горе.

Храмовый комплекс предполагается разместить между березовой рощей и крестом, по адресу пр. Мира, 1-и. Разрешение на строительство здания у заявителя уже имеется, однако по решению комиссии до начала работ ему необходимо будет оплатить восстановительную стоимость деревьев.
Ранее томичи, жители Каштака активно протестовали против данного проекта, проводили митинги, пикеты и народные сходы. Однако, как видим, их в итоге никто не стал слушать. Даже мнение экспертов. Хотя место строительства будущего храмового комплекса находится совсем рядом с оползневой зоной. Сегодня же, узнав о грядущей скорой застройке территории, часть жителей Каштака, по нашим данным, планирует в ближайшее время выступить с решительным протестом против строительства храма и провести в Томске акции протеста. Многие жители микрорайона не хотят видеть большой храмовый комплекс рядом со своим домами и настаивают на том, чтобы березовая роща Каштака была сохранена.
Надо сказать, что работа по подготовке необходимой документации велась почти 9 лет, с 2003 года совместно с различными службами мэрии Томска. В 2005 году началось проектирование главного храма, колокольни, зданий воскресной школы, приходских служб, гаража и других помещений. Проект храмового комплекса прошел все экспертизы, и по получении положительных заключений был вынесен на утверждение городской администрации.
Проект дважды рассматривался на градостроительном совете и трижды на ландшафтной комиссии. Был проведен ряд согласований с профильными учреждениями и организациями. Особые организационные усилия были приложены к изменению статуса земельного участка с рекреационного, на котором запрещено любое строительство, на условно-рекреационный, на котором возможно строительство культовых сооружений. Для этого потребовалось особое постановление Думы города Томска.

 

Храмовый комплекс на Каштачной горе
Напомним, данный храмовый комплекс на Каштачной горе планируется построить неподалеку от дома по ул. Карла Ильмера, 10/3. В начале XX века на месте тюрьмы на ул. Пушкина находился пересыльный замок для заключенных и ссыльных, а на самой Каштачной горе по данным томских историков были расстреляны более 20 000 человек. Кроме князей, академиков, профессоров, простых крестьян, здесь похоронены священнослужители, причисленные к Собору новомучеников и исповедников Российских. Среди них, например, священномученики Иувеналий Рязанский и Дионисий.

2



Церковь будет представлять собой одноглавый крестово-купольный храм. Он будет выполнен в традициях Владимиро-Суздальской школы XII-XIII веков. Яркими представителями этой школы являются Дмитриевский и Успенский соборы во Владимире. Томский храм будет одноэтажным и рассчитан не менее, чем на 500 человек. Колокольня будет построена отдельно от храма, как было принято в ту эпоху. Такая колокольня в Томске появится впервые. Колокольня будет построена отдельно от храма. Она проектируется с трехъярусной башней. Внутри будет устроен крестильный храм, а собственно колокольня будет располагаться в двух последних ярусах. Постройку увенчает шлемовидная главка с крестом. Высота колокольни - 45м.     

Церковь "Во имя Новомучеников и исповедников Российских" в высоту будет достигать 35 м, по площади - 500 кв.м. (Храм, как упомянуто выше, рассчитан на 500 человек)  Толщина стен - 1,2 м. В храме предусмотрена гардеробная и просторная трапезная для церковного причета. По периметру храмового комплекса – ограждение, в его углах - декоративные "башенки" высотой 8-10 м. Самая высокая - юго-западная, в ней располагается сторожка, а на втором этаже – обзорная площадка.     В доме церковного причета, возможно, будет располагаться церковно-приходская школа и православный детсад. Административные помещения займут служители и работники православного комплекса. 
3



Основным инвестором проекта выступила  Уральская горно-металлургическая компания из Екатеринбурга, предприятие которой - ЗАО "Сибкабель" - работает в Томске.

Фото с церемонии закладки камня

4



5



6



7



8



9



10



11



12



13



14



15



16



17



Жаль терять рощу - единственное место было на Каштаке для прогулок. Теперь придётся ездить в другой конец города.

P.S. Интересно - и за эту статью меня обвинят в нападках на РПЦ ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:12:13 / 11-09-2012)

Нет, обвинят не в нападках, а в том, что сообщение ни о чем просто. Приняли закон, согласовали, начали строить, а то что там опять какие-то "защитники химлеса" бастовали - так они всегда бастуют, работа у них такая - воду мутить.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:26:09 / 11-09-2012)

т.е. вы сравнили Храм с Федеральной трассой? Молодцы...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:31:49 / 11-09-2012)

Хомяки в своем репертуаре, передергиваем, приписываем слова, выражаем несуществующие мнения и т.д. То, что я сказал, написано выше, и не трудитесь уважаемый, вы только за сегодня уже 3й раз обкакамшись. Понимаю, обидно, но может стоит взять перерыв и подумать, отчего так?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:37:44 / 11-09-2012)

может вам стоит последить за словами и начинать читать то, что написали - прежде чем  нажимать кнопку "Сохранить" ? Защитники химкинского 1. препятствовали строительству ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассы 2.большая часть из них была вообще не из химок и в химках была первый раз. 3.Цель их была - пиар.

Тут же люди защищают свой уголок природы - которых у нас очень мало, а вы НАГЛО назвали их, жителей этого микрорайона, кто против вырубки "Берёзовой рощи" - защитниками химкиского леса. Стыд вам и позор.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:48:16 / 11-09-2012)

Мне честно наплевать на весь тот бардак, что вы и вам подобные устроили в Химках. Вам там натянули глаз на анус, вот и наслаждайтесь. "защитники химлеса" уже нарицательное имя, показывающее способы борьбы наемных банд за интересы клановых групп; все остальные аллюзии у вас в голове и только. С природой у нас все норм, если же вас так припекает, поищите тут недавно были статьи про борцунов за природу, очень показательно.

 

И еще раз рекомендую отойти от клавиатуры, выдохнуть и попить чайку. Авось ненависть к "кровавомурежиму" и попустит.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:49:40 / 11-09-2012)

почитайте мои посты - тогда поймёте моё отношение к режиму.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:16:46 / 11-09-2012)

А я вот не обвиню, правда ведь можно было место найти. Лучше облагородить какое-нибудь другое, нежели разрушать рощу... Хотя, возможно, мы не знаем всего. С другой стороны, роща останется, посреди нее будет Церковь, дорожки всякие, скамеечки - гуляйте, ни кто не запрещает.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:30:24 / 11-09-2012)

Роща не останется - смотрите план Храмового комплекса. Там места итак мало. Да и храмовый комплекс будет огорожен стеной.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:54:18 / 11-09-2012)

  я, по таким вопросам, всецело на вашей стороне, уважаемый kotovas, на мой взгляд, было бы куда правильней для церкви - облагородить неудобья, а не рощи себе "оттяпывать"

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:40:33 / 11-09-2012)

Ох, доиграемся мы с этой модой на религии. Потом будем ностальгировать по светлым временам без мракобесия.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:53:03 / 11-09-2012)

Тебя никто насильно в церкву/мечеть/синагогу не тащит. Вот где разница - не хочешь, не надо, живи как тебе нравится, но будь добр уважай права верующих, т.к. они тоже граждане этой страны. Страшное - это либеральная сегрегация основаная на законодательно закрепленной толерастии и ювенальной юстиции.

Аватар пользователя WA
WA(5 лет 2 месяца)(13:58:34 / 11-09-2012)

Тебе из Германии виднее

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:00:00 / 11-09-2012)

Именно что, здесь этого столько...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:05:53 / 11-09-2012)

Ты кушай колбаску и пыхти поменьше а то подавишся.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:09:28 / 11-09-2012)

Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти. Доступно?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:18:09 / 11-09-2012)

Долбодятел, ты за 5 (пять) дней здесь столько намусорил, штааа... 

И что это, жЫвущие за рупь ежами, такие активно любвеобильные к России, заботливые,  советливые... 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:46:42 / 11-09-2012)

Ну должен же хоть кто-то быть заботливым и совестливым, если таких как ты только и хватает на бесполезный троллинг, надувание щек и изображение из себя "ахренеть какого гуру". А насчет намусорил - мне так не кажется, а ежели и правда намусорил, то я не ты, я за собой приберу. Таким дятлом как ты в интернетах был я когда мне чуть за 20 было, потом попустило как поумнел немного, а ты видать крепко застрял.

Аватар пользователя 5875
5875(5 лет 9 месяцев)(17:57:59 / 11-09-2012)

Как тебя много. И говоришь ты лишнее.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:18:10 / 11-09-2012)

На оскорбление отвечаю тоже чем нибудь малоприятным. Оценки же свои попридержи для тех, кому они интересны.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:41:29 / 11-09-2012)

название смешное - "Березовая роща Каштак" - "Каштановая роща Берзак" :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:34:45 / 11-09-2012)

Каштак, в переводе с татарского (точнее одного из тюркских языков) - "Высокое место для зимовья".

Томь - "темная река", Обь - "матушка река". 

Ну и так далее...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:14:01 / 11-09-2012)

Обь - просто вода от Об - вода, за счёт смягчения.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:40:33 / 11-09-2012)

на память слава богу пока не жалуюсь. В свое время вычитал это в детской брошюрке про томскую область.

http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BE%D0%B1%D1%8C+-+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0&lr=67 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:22:53 / 11-09-2012)

http://sib.net/contents/nature/reka-ob/

Существует несколько версий происхождения нынешнего названия реки. По одной из них на языке коми Обь означает «снег» или «снежный сугроб». По другой версии река получила название от иранского слова «об», что означает вода». Кроме этого существует мнение, что Обь пошло от русского слова обе.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 6 месяцев)(13:47:57 / 11-09-2012)
в достаточно большом массиве текста и документов не нашел ответа на вопрос-в чьей собственности находится земля под будущим строительством, на каких основаниях она была (если была) отчуждена, если аренда-по какой ставке, на какой срок?
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:54:12 / 11-09-2012)

земля была в муниципальной собственности. А вот что с ней дальше случилось - непонятно. Я сколько искал - не нашёл ни итогов слушаний, ни постановления градостраительного коммитета с разрешением на строительство. Видимо ЧУДО случилось!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:01:58 / 11-09-2012)

Земляк, а что ты не протестовал когда строили дом 10/3? Это раз.

Два - а какова будет площадь этого комплекса? Если смотреть на картинку, то  чуть больше данного дома. И возле него. Саму рощу данный комплекс почти не затронет.

http://www.tomsk.ru09.ru/map#x=17034&y=10751&z=4

Так что зря ты все это поднимаешь. Не построят там храм, туда воткнут какиой нить торговый комплекс. Что лучше? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:04:35 / 11-09-2012)

А вообще, не ожидал от тебя.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:23:45 / 11-09-2012)

10/3 строили в далёкие времена - я тогда на Каштаке не жил.

Торговый комплекс там не воткнут - смысла нет, проходимости ноль, да и рядом домов мало.

Да и я поднимаю не в притензию РПЦ, а вопрос к власти - где общественные слушания, где утверждённый проект градостроительным коммитетом? Всё как-то втихую делают, не спрашивая местных жителей.

Да и самое интересное - по тому виду - который размещён выше - вроде всё более менее ок. Да - много деревьев вырубят, но саму Охраняемую территорию рощи не затрагивает. Смущает только адрес - 1и. Хотя соседний дом - отнесли к Ильмера.

Прям сейчас пойду - прогуляюсь, посмотрю, что и как на месте...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(15:56:17 / 11-09-2012)

...Вы плакатик не забудьте взять, с надписью что против...

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:11:09 / 11-09-2012)
он у меня всегда с собой. :) Спасибо за заботу!
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:01:39 / 11-09-2012)

Котовась, деревья имеют свойство вырастать практически без участия человека. Ему достаточно палку с корнями в земляную дырку сунуть. Деревья за тебя не помолятся, не крестят тебе ребёнка, не отпоют в последний путь, грехов не простят, не отведут от самоубийства (скорее наоборот — веточки любезно предоставят), не уберегут от наркоты... и т.п.

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:21:12 / 11-09-2012)

Деревья меня согревали минимум 3 года, а потом и дальше согревали моих дедушку. Ежегодно благодаря деревьям тепло получают миллионы россиян. Ещё огромное количество получает мебель из дерева. А сколько домов и различных зданий из дерева. В давние времена наши предки ели с помощью дерева - в каждой семье были деревянные ложки, у некоторых ещё и деревянные тарелки. Дерево даёт нам бумагу - на которой чего только не пишут. И даже в последний путь вас понесут в деревянном гробу. Что вам плохого сделало дерево, что вы к нему так принебрежительно относитесь?

>не отведут от самоубийства (скорее наоборот — веточки любезно предоставят), не уберегут от наркоты...

Лучше всего в мире этим занимаются СЕМЬЯ и друзья, чуть реже - психологи.

>Деревья за тебя не помолятся, не крестят тебе ребёнка, не отпоют в последний путь, грехов не простят

А если мне этого не надо? Если за меня помолятся (богу) друзья и семья? А если я сам за себя помолюсь? ДА и грехи прощает не церковь, а бог.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:35:40 / 11-09-2012)

Я уже написал, как легко получить через два-три десятка лет всё, что Вы так лихо и умело перечислили. Нужна дырка в земле и саженец.

Во всём цивилизованном мире уже попробовали заниматься душой человека с помощью деревьев, « СЕМЬИ и друзей, чуть реже - психологов». Кстати, они тоже сами себе прощают грехи, молятся, исповедуют грехи и с изображением своим в зеркале по утрам беседуют, аки с Богом... Обобщите для меня результат, будьте так любезны?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:11:49 / 11-09-2012)

Корсуненко, этож колбасник, мож он и жил кадата там откуда фотки, скачанные с тырнета у верующих - им же надо как то зафиксировать для истории свой праздник, вот и выложили в однокласниках(...вы представьте это чмо с плакатиком праздник фотографирует...ндяяя - не былоб счас котика, не былоб счас васика и никтоб не нашёл, где аватарка его...гы-гы, с плакатиком он ходит постоянно - ленточку на траурную поменяй, Я тебе давно говорил...поганец...).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:25:01 / 11-09-2012)

Не совсем правда. Котовася у нас умеренный, или хитрый, или с прокачанными методичками, или...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:32:17 / 11-09-2012)

...да ладно, Я с него начинал сдесь и знаю как облупленного, у меня даже на видео заснято http://www.youtube.com/watch?v=ABEtBppu72U

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Sergius
Sergius(5 лет 12 месяцев)(15:51:27 / 11-09-2012)

Напомнило "страдания" о строительстве Храма Христа Спасителя в Москве - ничего нового. А церкви на Руси строили, строят и будут строить, т.к.иначе это будет не Русь а место проживания непонятно кого и непонятно зачем.

Аватар пользователя 5875
5875(5 лет 9 месяцев)(18:01:42 / 11-09-2012)

Да куда уж нам, темным, без Иисуса Иосифовича то. ;)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:45:43 / 11-09-2012)

Кстати, источник этой статьи:

http://gorod.tomsk.ru/index-1347245432.php

Почитайте комменты, блэвать тянет.

А первый источник вот:

http://novo.tomsk.ru/index.php?newsid=8196

Очень интересный новостной портал, на нем самом не смог найти, кому принадлежит. Тематика новосте, аналогична любой белоленточной. У хозяина домена написано:

novo.tomsk.ru
Зарегистрирован за частным лицом.Владелец Private person
Зарегистрирован 10 августа 2011 г.
Оплачен до 16 августа 2013 г.
Статус Работает 

Короче, марлезонский балет продолжается. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:22:50 / 11-09-2012)

Комменты там да - те ещё...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:50:29 / 11-09-2012)

...гы - переписываем потихоньку Хэлл @torquemada_hell

еще одного школьника взяли за румяную жеппу: http://www.ntv.ru/novosti/332536/

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:20:41 / 11-09-2012)

А еще в томске на стенах начали появлятся такие картинки

С подписью "плохая религия"

http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-21640.html

30ая екунда ролика

Так то, камрады... 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:07:49 / 11-09-2012)

Узнаю почерк. Фонтаны еще не заняты? Кресты не пилят? Памятник Абаю Кунанбаеву есть поблизости?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(18:24:42 / 11-09-2012)

Сибирь - вам не гламурная москва, памятник есть даже волку, а вот всяким непойми кому - нету. Фонтаты даже  десантники не занимают. Крест есть - недалеко от будующего храмового комплекса. Только он из металла, на виду и всегда освещён.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:29:50 / 11-09-2012)

Ну если нет гламура, отчего не разобраться спокойно? Выяснить что да как, почему, где кому чего если вдруг и все такое? Зачем истерить? Не понимаю я. Или надо вернуть 90е, когда на хлебе и воде жили и далее чем на день вперед не глядели? Зато никто не куролесил, все были заняты добыванием еды. Ельцин организовал идеальную страну.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(18:42:20 / 11-09-2012)

Мы и разбираемся спокойно - панику поднимаете вы. Вы видите акупаеров? Нет. Народ спокойно собрался - пришли и депутаты(представители власти) и священники - поговорили, обсудили. Сейчас направили обращение в гос.думу:

Председателю Думы города Томска
Ильиных С.Е.

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Сергей Евгеньевич!


8 сентября 2012 г. архиепископ Томский и Асиновский Ростислав совершил закладку храма в честь Новомучеников и исповедников Российских XX века на Каштачной горе г. Томска.
Данное действо стало весьма неожиданным для большинства томичей, поскольку публичных слушаний по этому поводу не проводилось, и согласие горожан на строительства в рекреационной зоне получено не было. 
В связи с этим, позвольте задать Вам некоторые вопросы:
1. Кто был субъектом правотворческой инициативы расширения перечня условно разрешенных видов использования зоны Р-1 Генерального плана города Томска — зона городских парков, скверов, бульваров, садов и включения в него понятия «конфессиональные объекты».
2. Какими нормативным документами регламентируются перечень, размеры, вместимость, материал стен и прочие составляющие «конфессионального объекта»?
3. На основании каких публичных мероприятий в декабре 2010 года был заключен договор между администрацией города Томска и томской епархией о передаче в безвозмездное срочное пользование земельного участка площадью 20628 (двадцать тысяч шестьсот двадцать восемь) кв.м. в рекреационной зоне Р-1 - «Березовая роща».
4. Участие предприятия «Сибкабель» в данном проекте связано только лишь со строительством не предусмотренной Генеральным планом дороги от ул.Дальне-Ключевская в сторону оврага и расселением за счет бюджета общежития (бывшего ведомственного)?

Представитель ОД «Томская инициативная группа»
А.А.Иванов


11 сентября 2012 года

Это очередной косяк мэрии - если кто-то подумал про РПЦ - это его воображение.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:49:44 / 11-09-2012)

Да раньше когда за веру можно было не только по голове получить , но и оную потерять, охотников было несколько поменьше чем сейчас когда все сыто и благообразно. Согласен, что уже несколько раз наблюдал как под церкви забирают места в которых находятся парки и разные зеленые насаждения. Ни разу не видел,чтобы церковь построили на каком нибудь заброшенном пустыре или в районе промзоны, все где почище выбирается. Как то не совсем смирение и такие вещи соотносятся.

    О своем отношении к вере скажу так - вера отдельно, а церковь отдельно. Если надо за православие встану под знамена, но отдельно от церковников.

               За сим с уважением.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...