Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

el-murid: Справимся сами !

Аватар пользователя Ekkl

"Газпром" последнее время становится ньюсмейкером, причем уровню скандальности новостей может смело завидовать любая поп-звезда. Одно за другим приходят сообщения краше предыдущего. На фоне расследования Еврокомиссии, которое может обойтись "Газпрому" потерями только в виде штрафов за миллиард долларов, на фоне сообщения о прикрытии широко разрекламированного Штокмановского проекта, под который президент Медведев отрезал шмат российской акватории и подарил её норвегам, сегодня пришло сообщения о том, что "Газпром" на неопределенный срокпрекращает закупки газа у независимых производителей. А вот это уже серьёзно.


Европейский рынок - главный для "Газпрома" - неуклонно схлопывается, однако это отражается только и исключительно на самом "Газпроме". Катар, к примеру, увеличил поставки своего газа в Европу только в 2011 году на 15 млрд кубометров - и динамика в 2012 году не ниже.

При этом "Газпром" протянул трубу "Северного потока" и мечтает о "Южном" - не увеличивая поставки газа в Европу, а лишь перенаправляя потоки, отрезая ГТС Ураины от газа. То есть - те же самые объемы газа должны будут дополнительно окупить все новые трубопроводы. Учитывая, что на газовых конфликтах с Украиной "Газпром" только в 2009 году потерял 2 млрд долларов, увеличение стоимости газотранспортных активов компании для динамично уменьшающихся объемов газа ложится катастрофическим бременем на его себестоимость. В прибыли только подрядчики - строители трубопроводов.

При этом за "Газпром" и Россию еще всерьёз не брались - США сознательно тормозят со строительством терминалов по сжижению газа, дав разрешение пока лишь на один. Они предпочитают заливать дешевым сланцевым газом свою территорию по цене ниже себестоимости его добычи - субсидируя свою собственную промышленность в период кризиса. Что произойдёт с европейским рынком после того, когда Штаты дадут отмашку на экспорт своего СПГ в Европу по спотовым ценам (которые уже сейчас на 100 долларов дешевле российского трубопроводного газа)? Что произойдет, когда Катар наконец получит из Южной Кореи свой танкерный флот и распечатает по полной программе газовое месторождение "Северный"? Что произойдет, когда ускоренная разведка в Средиземном море вблизи Израиля, Кипра и Египта закончится началом добычи газа с однозначным направлением его потоков в Европу? А ведь есть еще и ливийский газ, к которому Каддафи только-только начал подбираться, а нынешние правители вообще отложили его на потом.

Тут и гадать нечего - "Газпром" из Европы уйдет. Точнее, его уйдут. Быстро и решительно. Единственное направление, которое останется ему доступным - восточное. Китай и Япония. Да, экономики этих двух монстров велики - но китайцы уже сейчас для нас являются самыми неудобными и неуступчивыми партнерами. Когда "Газпрому" окончательно отрежут путь в Европу, Китай из нашего геостратегического партнера просто неизбежно станет геостратегическим противником - хотя бы потому, что откажется покупать наш газ по любой цене, превышающей ту, которую он нам будет диктовать.

Похоже, что команда Миллера сознательно ведет дело к банкротству "Газпрома", лихорадочно рассовывая прибыль по подрядчикам, строящим непонятные трубопроводы, которые в итоге заканчиваются закрытым вентилем. Собственно, падение прибыли "Газпрома" в первом квартале этого года почти на 25% - это и есть итог работы нынешней управленческой команды. Падение на 25% в зимний период - уму непостижимо - но это так. Можно себе представить отчет компании за 2 квартал. И за третий. И уже никто не вспоминает о прошлогодних клятвенных обещаниях увеличить поставки в Европу и Азию - зачем травмировать уважаемых людей? Как можно увеличивать поставки, одновременно прекращая закупку газа у независимых производителей и закрывая свои собственные проекты, позвольте полюбопытствовать?

Возможно, кстати, что команда Миллера работает на перспективу банкротства бессознательно - но тогда это говорит о её уровне планирования. Это, видимо, даже еще хуже, чем если бы они вредили сознательно.

В общем, похоже, что с таким руководством планировать извне изощренные комбинации по удушению "Газпрома" и обрушению российской экономики совершенно не обязательно. Справимся сами. Легко.

http://el-murid.livejournal.com/731057.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:28:50 / 10-09-2012)

Жуткая мешанина. Такое впечатление, что человек весьма скудно осведомлен.

Аватар пользователя Читаювсё
el-murid катится в УГ
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(19:46:19 / 10-09-2012)

Он уже давно там.

Лично я перестал его читать где то за 2 мес до выборов.

Аватар пользователя Читаювсё

я - в ноябре 2011

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(20:01:59 / 10-09-2012)

Уел! Ты раньше! :-) 

Ему надо написать: "А вот Ивашов бы не допустил!"

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(20:08:06 / 10-09-2012)

не важно кто такой el-murid
важно точно знать
1. падают ли продажи газпрома в европе
2. растут ли продажи катара в европе
3. падают ли цены на газ вообще ?

вот эти вопросы надо для себя уяснять. а не разбираться кто гавно, а кто навоз.

Аватар пользователя Читаювсё

  на вопросы 1,2,3 ответы есть у того самого АУ

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(20:34:18 / 10-09-2012)

читал.

у AY как у шуллера. написал много и все правда. все правильно проанализировал. Все цифры верные.

И самый главный вопрос в конце задал: Почему же катар все таки продает газ в Европу ? 

И все больше и больше. При всем при том что не должен по расчетам AY ? И так и не ответил на него. А газпром - меньше и меньше ?

Почему газпром заморозил штокман, главной причиной называлось ег онерентабельность при складывающихся ценах на газ.  Почему отказались от закупок газа у сторонних добытчиков ?

Это факты - они происходят здесь и сейчас. А у AY - расчеты на коленке.

Расчеты - это прекрасно. Но жизнь сложнее.

Наверное Катар с Газпросом AY не читали ? не ? мож им тоже ссылку кинуть ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:34:18 / 10-09-2012)

Надо внимательнее читать. Поищи там, на что Катар был заточен со своими газовозами.

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(20:38:49 / 10-09-2012)

на штаты был заточен. ну и что с того ?

И AY показал - точно не должон катар в европу газ продавать.

Вот и циферки на то показывают.

А катар, собака какая... ведь все равно продает в европу. что не так ? Может дать эмиру катара AY почитать ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:42:23 / 10-09-2012)

Т.Е. читаем книгу, а видим фигу. 

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(21:47:22 / 10-09-2012)

А вы знаете? Вот тут вроде знают: http://obsrvr.livejournal.com/1377697.html

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:42:04 / 10-09-2012)

Кто то близко к сердцу воспринял ролик Марата Мусина, о том что Катара всех задушит дармовым газом. К этому притянули за уши прибыли Газпрома.

Тяжелый клинический случай. Галоперидол уже не поможет...

AY на пальцах показл тщетность попыток Катара поработить человечество. 

Хоть она и стальная, но все таки крыса (с).

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(20:04:11 / 10-09-2012)

дайте ссылок почитать про тщетность попыток и про AY

Аватар пользователя Читаювсё

АУ - читать стоит фсё !! про Катар "крыса из нержавеющей стали"

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(19:42:45 / 10-09-2012)

Да прав он! Переживает человек, за страну свою. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:45:21 / 10-09-2012)

Я не смог выстроить смысловую связь между теми двумя предложениями, что ты написал. Прости.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:53:18 / 10-09-2012)

За Израэль?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(19:55:31 / 10-09-2012)

УГ

 

думаю не стоит таскать сюда онолитегу от этого онолитега, если она не касается сирийско-тамошних дел

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:07:28 / 10-09-2012)

ИМХО, тут AlreadyYet вполне ясно показал по ссылке, что автор матчасть знает ОЧЕНЬ плохо:

http://el-murid.livejournal.com/731057.html?thread=69888177#t69888177

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:28:05 / 10-09-2012)

Получил удовольствие от прочтения, так макнуть автора это дорого стоит. AY крутой, муриды тут рядом не стояли. ) 

Аватар пользователя Читаювсё

а как они, тама, http://aftershock.news не любят... аж кушать не могут )))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:44:14 / 10-09-2012)

Так грубые здесь мужланы, не комильфо.

Аватар пользователя Читаювсё

а -"к мюриду заглянешь - там эльфы одне ! "

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:00:23 / 10-09-2012)

Извините, а можно я тут не буду el-murid'а комментировать? Sapienti sat, я уже всё и про Катар, и про СПГ, и про трубопроводы написал.

Кто не спрятался - я не виноват. :)

И да, если потребление газа в Европках таки неслабо упадёт на фоне приближающегося штопора во многих экономиках ЕС - я был бы против, чтобы "Газпром" для "спасения своих прибылей" отгружал газ по нерыночным ценам и в долг. Потому что это не циклический кризис - деньги потом никто не вернёт.

Тем более - сальдо торгового баланса всегда неплохо подравнять.

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(06:36:14 / 11-09-2012)

все ваши выводы основываются на http://www.energytribune.com/articles.cfm?aid=643

где дается всего лишь одна экспертная оценка себестоимости транспортировки СПГ. но и в той же статье говорят что технология СПГ постоянно соврешенствуется. 
Пара американских экспертов написали шесть лет назад 1 (одну) статью. И вы строите на этом всю свою теорию. Да их в год сотни выходит. Очень разных. 
И в 2007 году не было сверхемких газовозов. Поэтому расчитывать себестоимость первозки СПГ обычным газовозом и сверхобъемным исходя из объемов транспортировки 2007 и 2012 года некорректно. в 2007 году у ваших американских экспертов не было данных для расчетов транспортных расходов при транспортировке сверхбольшими газовозами. Очевидно чем крупнее газовоз - тем дешевле транспортные на единицу перевозимого груза. Это очевидно.
А если бы вы взяли данные о себестоимости перевозки 1996 года - картина была бы еще печальнее. Ибо танкерный флот тех лет перевозил совсем мизерные объемы.
А какие газовозы начнут ходить через 3-5 лет ? Да их наполнять будут только несколько месяцев. Поэтому со временем стоимость транспортировки СПГ будет снижаться.

Да и технологии не стоят на месте, стоимость сжижения снижается. 
И еще вы не учитываете стоимость добычи газа - в катаре она очевидно ниже чем в северной тундре.
И еще вы не учитываете что СПГ можно накапливать, поэтому его удобно продавать, покупать, хранить.. вкладывать в него, инвестировать, как в золото, недвижимость. Поэтому это просто удобный товар для рынков. Удобнее трубопроводного природного газа.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:33:28 / 11-09-2012)

Продублирую и тут мой ответ Вам в ЖЖ.

Вам нужны источники для самостоятельной работы? Держите:

http://www.themixoilandwater.com/2010/12/european-gas-market-pipeline-gas-vs-lng.html
http://www.beg.utexas.edu/energyecon/lng/LNG_introduction_05.php
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421507000638
http://climatetechwiki.org/technology/ngcc
http://www.springerimages.com/Images/Engineering/1-10.1007_s12398-010-0001-5-0


http://www.ipt.ntnu.no/~ngh/library/paper11/Amsterdam2001Stranded.htm

Подобрал специально с графиками, если вдруг у Вас с английским затык. Работайте, разбирайте сами - сколько надо затратить энергии и денег, чтобы изначально получить СПГ.

Насчёт же размера газовозов - аргументация очень простая - существующий катаровский Q-max уже и так на пределе пролазит в Суэц. При этом он больше "старых" газовозов всего на 20%.

Можно ещё увеличить его осадку, но это сразу же закроет для газовозов порты, ориентированные на приём судов класса Aframax и вынудит Катар глобально перестраивать свой отгрузочный терминал.

Ну - или вперёд, гонять газовозы вокруг мыса Доброй Надежды. Но я в это ещё меньше верю, если честно.

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(12:19:38 / 11-09-2012)

ваши ссылки перекрестные, судя по всему имели первоисточником общее единое для всех исследование.

И я нашел откуда растут ноги - In a feasibility study reported by Børrehaug and Gudmundsson (1996), the NGH and LNG chains were compared. The capital cost of the production and regasification plants were estimated, also the transport cost by ship. Gudmundsson et al. (1998) plotted the cost data with transport distance, here shown in Figure 1. The figure shows the 1995-money capital costs for the NGH and LNG plants (production plus regasification) plotted at zero distance. The transport distance was assumed 3500 nautical miles, which equals 6475 km. By adding the capital costs of the ships to the plant costs, the total capital costs for a chain distance of 6475 km can be plotted. Therefore, Figure 1 shows also how the total capital cost of an NGH chain and a LNG chain depend of transport distance. The two lines diverge a little with distance because the NGH ships were estimated lower in capital costs than the LNG ships.

График себестоимости транспортировки полученный опытным путем норвегами в 1996 году (!!!)  кочует из одной статьи в другую и принимается как аксиома. Принимается на веру. При этом не дается информация - как эти сведения были получены. Это журналистские статьи  - они не имеют научной ценности.

Где сами расчеты ? Их видел ли кто вживую ? Что от них осталось актуального ? 20 лет прошло... 

Во многих статьях упоминаются сравнительно недавно появивишиеся (в 1999 г.) новые технологии сжижения газа - которые позволили увеличить степень сжатия в несколько раз. И эти технологии продолжают развиваться. Значит в том же объеме газовоза можно перевозить уже большее количество газа - гонять газовозы вокруг мыса доброй надежды ? Да почему нет - вы же сами рисовали график ! Там по ординате кривая практически не растет, то есть с расстоянием расходы не растут практически !

Далее  вы представляете себе рынок газа в Европе ? Его объем и доходы ? Как сами думаете, если партия эмират прикажет, не уделят ли доляшечку на реконструкцию суэца ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:24:40 / 11-09-2012)

Во многих статьях упомниаются сравнительно недавно появивишиеся (в 1999 г.) новые технолоогии сжижения газа - который позволили увеличить степень сжатия в несколько раз. И эти технологии продолжают развиваться. Значит в том же объеме газовоза можно перевозить уже большее количество газа?

Вот с этого места - поподробнее. Про дальнейшее сжатие сжиженного газа. Я уже приготовил конспект и ручку.


Гонять газовозы вокруг мыса доброй надежды ? Да почему нет - вы же сами рисовали график ! Там по ординате кривая практически не растет, то  есть с расстоянием расходы не растут практически !

Пропорционально удлинению маршрута должен вырасти и флот газовозов Катара. Вы это наблюдаете? Хотя бы в части озвученных разработок проектов газовозов класса Capesize?


Как сами думаете, если партия эмират прикажет, не уделят ли доляшечку на реконструкцию суэца ?

Расширить канал по ширине? Месье знает толк в извращениях. Хотя, если Катару некуда девать деньги - да ради бога.

Египет же точно не будет расширять Суэц - он и так на канале зарабатывает выше крыши. А при росте цен на жидкое топливо будет зарабатывать ещё больше, просто подняв стоимость проводки судов.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(21:30:01 / 10-09-2012)

Газпром продает газ за рубеж примерно на 60 млрд долларов в год. Что такое 1 млрд штрафа для ГП? Меньше 0.5% от выручки.

Что делают адекватные люди (предполагаем что в руководство ГП такие сидят), когда их какие-то евро-шавки пытаются ограбить на 1 лярд?

Они играют в игру "а у нас увеличились издержки" или еще в какую-нить такую подобную бухгалтерскую игру, и увеливают цены для ЕС на пяток лярдов в годовом выражении.

В результате клоуны будут орать в своих бложиках о том как "европейцы нагрели тупых русских", а ГП в очередной раз получит рекордную прибыль.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(08:53:14 / 11-09-2012)

Мьруида читать можно, но только то, что он пишет об ближнем востоке. Я еще два года назад, как только началась вся эта свистопляска в африке, обратил внимание, что в реальностях России он разбирается слабо. А как только начал кататься в Москву год назад, так вообще все статьи о России стал пропускать. И как тут уже было замечено, с появлением в его блоге воинствующий феменистки, стало совсем кукопожатно...

А по поводу статьи - пугать Росиию каким то газовозным флотом, который очень сильно зависит от политической коньюктуры в узких переходах различных каналов, это очень сильно.  

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(6 лет 1 день)(09:23:34 / 11-09-2012)

Собственно поставки Газпрома в Европу НЕ ПАДАЮТ. Они стоят на месте. Да продажи Катара резко выросли, но за чей счет? Так за счет всех остальных стран КРОМЕ РОССИИ (в основном европейских стран).

О чем статья, при таких "ошибках".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...